情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
(47) 2019/10/13(Sun) 11:07:23
(48) 2019/10/13(Sun) 11:10:08
(49) 2019/10/13(Sun) 11:10:40
>>46 その予想であってるぜ(@´・ω・`)
ぶっちゃけやり取りは斜め読みだったすまん。
(50) 2019/10/13(Sun) 11:11:28
(51) 2019/10/13(Sun) 11:16:05
シモンって念力で俺の考えが伝わる…と考えるタイプなのかしら。
どの発言が白しか出さない言い訳に見えるのか情報が無い以上アドバイスもできないわよね。でかい独り言なのかしら。
言い訳に見えるのはエルナ狼だと思いたいからなんじゃないかしら?それを言い訳にしないと良いけどね。
占い先は決めてあるけどまだ見ているわよ。
(52) 2019/10/13(Sun) 11:38:59
うむう、ペーターの>>1:13の話からニコラス非狼を取る思考もひねりがあると思ってたが、エルナンデスの>>1なんかもこれはこれでこう、俺は正しく読み取れているだろうか……と自分の読解力と思考力を試されている
のはわかったぜ……?
むずいぜ(感想)
(53) 2019/10/13(Sun) 11:51:47
俺ぁ要素を取っていくやり方や事実から白黒可能性を組み立てていくのはできねぇから印象でしか話せないんだが、オットーやカタリナのような言動でLW張るのは大変そうだなぁ、とは思うぜ。
あと直近ドリーのうっかり(仕方ないよな、とも思うが)もちょい赤窓なさそうではある。
(54) 2019/10/13(Sun) 11:57:14
読解力と思考力なんて……
人狼は国語のテストではないので別に正しく読み取らなくても良いのです
推理力と説得力さえあればいいのです
これが今朝の神のお告げですわ
(55) 2019/10/13(Sun) 11:58:41
別にニコラスを強く狼視しているわけではないですが、>>1:13には不同意ですね。
この編成、人狼は
・占い師全吊して、一人の村人(偽黒が理想)を吊る
・潜伏に色がつく前に真占い師を襲撃して、村人2人を吊る(灰狼が白い場合)
このいづれかで勝てるので、潜伏より騙りの方が重要なんですよね。なにせ手数が足りない。
騙りが強ければ、潜伏などはさほど喋らなくても信用勝負の延長のまま勝てて楽という道理です。
なので「LWの荷が重いから」という予想はまるで逆で、分かっている人狼陣営なら主力は騙りにおくかとは思います。
(56) 2019/10/13(Sun) 12:10:31
狂狙いは何を思って吊りたいのかによりますね。特に利点を感じないので狼狙いが良いです。
占い先としては、全員妥当なのですよね。
白を出さざるを得なかった感はない。
ちなみに妥当じゃない占い先例としては私です。
(57) 2019/10/13(Sun) 12:36:56
この場合の騙りが強い。というのは、狂人に見られる騙りが強いという事であるのが重要ですかね。
普通に真目稼いだら真狼に見られて吊られますから……。
(58) 2019/10/13(Sun) 12:39:34
私はもう吊り先が決まっております
明言しませんが
それでは、神に祈りを捧げてきますね
(59) 2019/10/13(Sun) 12:42:16
エルナさんに感想でも纏めたら?的な事を言われていた気がするので纏めてみましょうか。
(60) 2019/10/13(Sun) 12:44:38
>>56
と、いうことは、カタリナさん的にはペーターさん(とLW)は不慣れ狼。もしくはペーターさんは狼ではない。
というこですかね?
(61) 2019/10/13(Sun) 12:50:22
>>57 ニコラス占いが妥当じゃないと思ったのは何で?
(62) 2019/10/13(Sun) 14:22:27
僕は狼であれ狂人であれ役職由来で出力を調整したりはしませんけどね。
狂人に喰われてしまうような騙り狼ならば最初から負けて当然ですよ。
特にこの村は吊り縄に余裕がないため、偽だと思われたら即吊られます。
真でも狂でも吊りが自分以外になるように、自分の正しいと思ったことをどんどん発信していけば良いんですよ。
分かりやすい言葉で。
(63) 2019/10/13(Sun) 15:56:53
(64) 2019/10/13(Sun) 16:10:24
>>61
違いますね。
>>1:10>>1:13の否定、ニコラス非狼要素にはなりえない、という事です。ニコラスの正体は別にして、そこを頑なに曲げないペーターの姿勢が、結果的に私の信用を落としています。
人狼の役割分担なんて、その時に結成されたメンバー同士の中で必ずどりらかに割り当てられる程度にすぎませんからね。
リア充の人やもともと喋るのが得意じゃない人が狼をひく事もあるわけで。
では、そんな人が「騙り」か「潜伏」、どちらか選ぶかとすれば、この編成では「潜伏」の方が選びやすいのではないか、という事です。
(65) 2019/10/13(Sun) 17:48:21
ニコラス狼前提なら、ペーター視点での狼は
ニコラス-エルナかニコラス-リーザですよね?
エルナはロケットCOで信用勝負勝つ気まんまん、リーザはリア充中での騙りと…組み合わせ的には全然不思議でありません。
それまでに、なぜそこまでニコラス白を妄信できるのか>>1:44の心配も謎いです。
推理の名人以上に占い師ですよね?ペーターって。
(66) 2019/10/13(Sun) 17:48:40
対向占い師に関してはエルナさん=狂、リーザちゃん=狼と考えています。
エルナさんの分かり悪い判定結果は村を混乱させる意図による狂人由来と真の僕からは取れます。
他にも意味があってのことなのかは皆さんで考えてください。
意図があってのことであれば、オットーさんの>>7はエルナさんにとっては良いリアクションだと思うのですが、エルナさんはその機会を活かしましたか?と付け加えておきます。
また、>>1は結果的にもっとも黒出しし易い結論に至っていることも狼を知らない狂人視点です。
最後にオットーさんやシモンさんとのやり取りについても、何にキレ散らかしているのか不明ですが、これも建設的な話をさせたくない現れではないでしょうか?
オットーさんのリーザちゃんへの懸念は僕には当然村が心配することと受け取れましたよ。
(67) 2019/10/13(Sun) 18:21:36
リーザちゃんは消去法的にはなっていしまったけど、本人発言からは要素がとれないため。
別の視点からはカタリナさんの>>13でリア充起因のため、まだ吊りたくないという表明も置いておきます。
つまり、ラインです。
(68) 2019/10/13(Sun) 18:27:44
>>39 ペーター
対占のやりとりを見ると怪しく見えるが、対灰だと白く見えるよ。
オットーの扱いが特にね。
占い師はなんかペーター偽決め打ちぎみに猛攻撃してるし、反面エルナやリーザに甘くて(≒追求がなくて)、一貫性がないように見えるのも分かる。
でも灰視も含めて考えると、昨日はペーター狼視からの灰狼探ししたり、今日になって狂視したりの思考回転は色見えてないように見えるんだよな。
ペーターが真なら、狼ならそのまま狼視して吊り縄かけるはずとは思わないか?
(69) 2019/10/13(Sun) 18:29:10
>>1:79 エルナ
黒引く必要がない、のあたり。
どうせ占ロラされて、最終日に判定無効になるという境地の占い師なのか、あるいは白しか出さなくても不自然に思われないための予備動作なのかと。
白しか出さないなら狼かなとか。
そういえば>>10まで俺もエルナはニコラス黒だと思ってたけど、よく読んだらちゃんと占い理由になっててびっくりした。
(70) 2019/10/13(Sun) 18:42:05
>>69 シモンさん
最下段について、僕は狼はストレートには行かないと思いますね。
狩人生存なのですから明日の霊判定は高確率で見られます。
その時にストレートに行っていたのではマイナス要素になってしまわないでしょうか?という理由からです。
当然別の向きもあるでしょうから、個々の考え方の違いですけどね。
オットーさんについては⚫が必要ないほど白いかもな、と考えを改めたくなっていますが(その場合は⚫ディーターさん)、カタリナさんについては今日占うのに最適との考えは変わっていません。
(71) 2019/10/13(Sun) 18:54:27
リーザ-カタリナ両狼なら
@カタリナが占騙る
Aリーザが霊騙る
B両方潜伏
Cリーザが占騙る
Dカタリナが霊騙る
@>A>B>C>Dだと思うのよね
(72) 2019/10/13(Sun) 19:41:57
Cだけ解説すると、
2-2:1日目2日目とあまり時間の取れないリーザ狼が信用負けして、護衛が真占に行く可能性が高い
3-1:偽っぽい占い師を吊る展開になると、時間の取れないリーザ狼が吊られ易いし、吊られるとロラも止まり易い
とカタリナ狼なら思いそうだし、@でリーザ狼が時間を取れるまで時間稼ぎをするとか、Aでリーザ狼が時間を取れない影響を少なくしそう。リーザ狼仮定、独断で占COするタイプにも見えず、我の強そうなカタリナ狼の了承を得られるかも疑問かしら
(73) 2019/10/13(Sun) 19:44:19
(74) 2019/10/13(Sun) 22:12:47
びっくりするわ。
反応見て▼エルナするか考えようと思ったのになんだこいつ。
灰はディーター占いおすすめだなあ。
ドリーとニコラス占いも反対はしない。
単体で一番灰。
(75) 2019/10/13(Sun) 22:15:35
>>75
単体で一番灰なのはディーターな。
追加分が間に入った。
(76) 2019/10/13(Sun) 22:17:11
こんばんわ。ようやくメタ忙から解放されました!
参加状況がこんなんで申し訳ないっす…
気を取り直して秋の夜長をエンジョイさせてもらうね。
議事読んでくる前に直近のオットーさんへ
>推理の起点をブレさせるとピザの斜塔にさせちゃいけないのでこれだけ。
リザのメタ忙は予期せぬものだったよ。詳しくは割愛するけど、東西にある2拠点の内、東が閉鎖になったので西がバックアップセンター業務を行うハメになっちゃった結果がコレ。
>>1:7の時は出社前でこんな事になるとは予想もしてなかったって事は言っておきたいなーって思いました。
メタくて申し訳ないけど、メタ事情で推理の起点をブレさせちゃ申し訳なく思ったのでこれだけは先に。
じゃ、ログってくるー
(77) 2019/10/13(Sun) 22:28:57
カタリナ狼なら相方にペーターはほぼなし、エレナも薄く、リーザか。
オットー狼ならエレナはほぼなし、リーザも薄く、ペーターか。
ただどちらも騙りに負けじと目立つLWをやるタイプなのかというと、どうもなあ。
いや、リア事情のリーザ狼をフォローする相方カタリナは、ありうるか?
(78) 2019/10/13(Sun) 22:37:52
あ、先にみんなに聞いておきたい事があった。
★>>1:119のエルナのカタリナ、ディタ、オットと、ペタ君のドリ、カタリナ、オットへの占い示唆についてだけど、狼占の囲いの意識ってありそう?
あるならどんなイメージ?
オットさんは村人だったけど、エルナ―カタリナorディタとペタ―ドリorカタリナの組み合わせってありそう?
リザは有ると思ってるんで、議事読みが間に合わなかったらこの組み合わせの中から狼狙いするか、または補完占いを考えてました。
これについて喉余ってる人は意見置いといてくれると嬉しいなー
(79) 2019/10/13(Sun) 22:38:00
初日は潜伏LWにドリーはありかと思ったけど、前述のとおり相方がいる状態でエルナの判定文をうっかり勘違いするかとは思えず。
まあ事故があったとしてもさすがにエルナとは切れてるだろう。リーザ狼ならと話ができなかった線はなくはない。
(80) 2019/10/13(Sun) 22:40:45
シモンも潜伏位置にはちょうどよさげなんだけど、占たちとのつながりが誰とも薄目だなあ。
とくにエルナとはつながってなさげ。
潜伏ってことじゃニコラスが一番かな。
ペーターとニコラスだったらペーターのニコ白上げが露骨だったわけだけど、そんなことするんだろうか?
リーザとだったら、今みたいな悠長なことはできないはず。
(81) 2019/10/13(Sun) 22:45:59
>>79 好き好みでは無いでしょうか
私は狼時の戦術的に相方は絶対に占いませんが
(82) 2019/10/13(Sun) 22:52:20
ペーターの俺への触れかたからは、答えを知ってる狼には見えなかった。
狼が>>32で俺の白要素をわざわざ取り上げる必要がない。
ペーターは真狂いずれかで見てる。
エルナは強い単独感や個人要素が見えるが、彼女の場合は真狂狼関係なさそうで悩ましい。灰側のエルナへの触れかたから絞ったほうがいいかあ。
リーザが戻ってきたからこれからに期待。だが、そろそろ俺が落ちるから更新前になんとか起きて見たい。
(83) 2019/10/13(Sun) 22:54:19
>>79 仮に●を当てておいて(実際に占うかはさておき)囲う気で居たのなら、真に黒引かれるのを避けた=分が悪いと考えたのでしょう
アーメン
(84) 2019/10/13(Sun) 23:02:27
>>79
狼占の囲いの意図があるとすれば、ディーター。
ドリー狼目をみた狂占ペーターの囲いの可能性もありそう。
今日の占い希望は、ディーター
別に被っても構わないし。ここが白でも各占師視点でLW像が見えてくるので悪くないとは思う。
ペーター:真狂、エルナ、リーザ真狼予想。
今日は後者の狼占いだと思う方を吊ります
(85) 2019/10/13(Sun) 23:03:32
>>79 リーザ
個人的な意見としては、占狼と灰LWのラインなんてないものと思っている(切りやすいし、偽りやすい)から、灰は単体で見る方がいいと思う。
しかしリーザオットーは切れてそう。
(86) 2019/10/13(Sun) 23:06:19
>>79
☆エルナが囲い目的あるんだとしたら俺が候補に入ってるのは単なるノイズなのか知らないが、正直1dの発言にしても今日にしてもカタリナやオットーが相方とは思いがたいかな。
一方ペーターは囲いありうると思えたが、やるならオットーだったと思う。カタリナ相方はさすがにない。ドリーも昨日まではあり得たが、今はペタドリが赤窓で話し合ってるとは思えん。
(87) 2019/10/13(Sun) 23:06:38
俺も本来ラインは幻想とか言って単体見たい派なんだが、まとめない統一でもないことが動きを変えさせていると思うぜ(雑談)。
(88) 2019/10/13(Sun) 23:24:53
(89) 2019/10/13(Sun) 23:29:10
(90) 2019/10/13(Sun) 23:30:47
▼ペーターにしてる。
■エルナ
やっぱエルナ狂だと思うんだよな。
>>1が言い方はふざけてても他はネタじゃないとすれば、オットーを占うよりニコラスを占った方がいいんじゃねぇの?
>>23も本気だか何だかよくわからん…対話する気も生きる気も見えないんだが。
pt残さないのは主義かもしれんが自分が吊でも吊でなくともメリットある狂に見える。
■ペーター
>>39エルナ狼に見えるか…? 結構喋れそうなのに自殺しそうな勢いじゃね?
ペーター視点でリーザ狼を言いにくいように見える。
>>67はおおむね同意。狼>真
■リーザ
☆>>79被っても良いって言ってる奴もいたしあんま囲いの意味は無かったと思う
エルナカタリナは無さそうだ。エルナディーターは無くはない。
ペーターカタリナはあったら怖い。
消去法で真寄りに見てるんだが、「序盤リア充だから騙るね!狼」とかはあるのか…?
(91) 2019/10/13(Sun) 23:30:58
■オットー
俺の妄想仲間。
>>6はオットーの「占い師かくあるべき姿」の話で、エルナから釘刺されてるな。
真占いとかだいたいクソみてぇな奴ばっかだろ。
少なくともエルナとオットーは繋がって無い感。
狼かどうかはよくわからん。やや白よりの灰なんで占いは反対しない。
>>72俺もそう思うわ。
■カタリナ 〇
冷静でフラット。全方位射撃が白く見える。
こういうタイプ苦手なんだよな。村でも狼でも上手くやれそうで怖ってなってつい占いたくなる。
けど、あんま占ってほしくねーな。白出たら食われそうだし。
>>56見るとコイツ本人が騙る方がいんじゃね?と思うんで白だと思ってる。
■シモン
俺には難しい話し方をする奴だ。将軍だからか。
>>36、>>37がカタリナと被っててワロタから白度アップした。
(92) 2019/10/13(Sun) 23:32:38
■ディーター
顔が怖くていいやつ。Twitterのマンガでバズりそうなキャラ。
全体的に素っぽいが、よくわからん。まあ俺に言われたくないよな。
>>54白く見てもらっておいて何だが、LW張れるからLWになるっていう風に考えるのにあんまり意味を見出せない。
出会ってすぐの赤窓でどっちが生き残れそうとか判断できねーと思うんだよな。
やって精々「騙りまーす」「よろでーす」くらいじゃねーの?
>>80俺はいつでもやらかすぜ! 気にしない方がいいぜ(@><@)!
■ニコラス
本人よりペーターが変な感じでニコラス推し>>1:13なことが気になって仕方ない。
>>57 勘違いですげぇエルナ狂に見えた時の消極案だったんで気にしないでくれ。
俺も狼狙えるならその方がいい。
>>58そうなるとエルナ狼なのかね? すげぇ狂ぽく見えるんだが…
>>64 ニコラスがLWになるには荷が勝ちすぎるってやつか? うーん…?
(93) 2019/10/13(Sun) 23:33:19
作文形式クソうぜぇと思う奴すまんな。
話す時これが一番マシなんだよ…
占い希望はペーター●カタリナ、エルナ●オットー、リーザ●ニコラス>ディーターで。
カタリナは白く見てるが、俺はペーターを信じてなくて、それが間違いならカタリナ占いで何か見えるかもしれんと思った。エルナも然り。
>>89 好きにしろ。そうあれかしだろ。
(94) 2019/10/13(Sun) 23:39:08
(95) 2019/10/13(Sun) 23:45:18
(96) 2019/10/13(Sun) 23:45:45
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る