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割と印象が固まって来てるのはカタリナかしらね。何かしらの宗教の原理主義者っぽいわ
>>33は心構え程度の事を言ってるのかもしれないけど、明日占い師候補を吊るとしても偽占を決打つメリットって特に無いと思うのよね。あと個人的には偽占より狼占っぽい方を吊る方が良さそう
>>45についても似たような事を思うわ。価値観の違いかしら
それとペーターに厳しい一方で、エルナに対しては甘い気がするわね
(47) 2019/10/12(Sat) 20:12:58
エルナは>>41とか、もう少し分かるように言って欲しいわね。本当にシモンが何を言っているのか分からなくて、シモンから補足とか解説みたいなのが出てきて分かるならいいけど
シモンにツッコミを入れてるつもりなら、もう少し具体的な方がいいと思うし、シモンの反応が「エルナが何を分からないのか分からない」みたいな感じだと話が進まないわよね
(48) 2019/10/12(Sat) 20:20:47
まあ初日トークなんてみんなこんなもんだよなぁと思っていて、誰を占いたいとかの根拠が薄いんだが、比較的わかりやすいペーターだけに噛みついていってるカタリナは確かに気になるなあ。
>>33で偽占いを決め打つ程度の覚悟と前振り置きしておいて、>>45でそのままペーター偽決め打ちの流れに持っていこうとしているように見えなくもない。
(49) 2019/10/12(Sat) 20:53:20
カタリナがエルナに甘いとは思わなかったけど、オットーがエルナに「最近の若者は…」と言う具体性のない偏見を持っているのでは?と思っているわね。
(50) 2019/10/12(Sat) 20:55:18
いや>>45も本論で言いたいことはわからなくはないんだが、そこでペーターが狼探す気あるのか疑問とまで言い切るところが行き過ぎてるように見える、かなあ。
(51) 2019/10/12(Sat) 21:02:14
>>41
エルナをエリザと間違えたことならすまん。
>>42
手数考えてない赤窓を共有してそうという意味だった。
けど二人の反応的に違うかもしれない。
(52) 2019/10/12(Sat) 21:03:28
どうかしら?
カタリナがペータに関する言及してることと、カタリナはペータに噛みつきにいっていると言ってるのって端から見ててあんまり変わらないけども。
カタリナにはペータが真占い師に見えるのかしら?
カタリナオットーディーターからサイコロを振りたいわね。シモンも入るかもしれないわ!
(53) 2019/10/12(Sat) 21:06:49
どちらかと言えばカタリナがペータを偽決め打ちに持っていく流れを作ろうとしている、よりもペータに対して疑う姿勢と言うを見せている、方が現実的解釈に感じるわね。
黒塗りじゃないのよ!
(54) 2019/10/12(Sat) 21:11:32
(55) 2019/10/12(Sat) 21:14:48
オットーにとっては私に一言言いたいことでもあるんでしょうけどね。
(56) 2019/10/12(Sat) 21:32:31
占い先かぶりは、占ロラしてから最終日灰▼ルートなるなら気にしなくてよいと思う。
がんがん黒狙いでよい。
あとペーター真なら2-2狙ったけど3-1になった狼陣営はあり得るし、LWがこういうタイプでは難しいとかにはならなそう。
(ニコラスがLW張れないとは言ってない)
ので、カタリナの疑いも分かるんだが……、でもペーター見てると真でもそういうの分かってなさそうという。
(57) 2019/10/12(Sat) 21:32:36
エルナは喋ってるわりに、なにも材料がないんだよな。
対抗どっち狼で見てるとかある?
(58) 2019/10/12(Sat) 21:36:00
うーん…少なくとも対抗どっちが狼かな?くらいのことは発言として残しているので、そのレベルで材料がないようだと大抵のことは分からないと思うわね。残念だけど。
(59) 2019/10/12(Sat) 21:38:50
>>58 シモンさん、エルナはペーターを保険で出来た狼にみてますよ
(60) 2019/10/12(Sat) 21:58:18
にしても、リーザさん大丈夫でしょうか
台風で何かあったのでしょうか
単に深夜コアなだけでしょうか
(61) 2019/10/12(Sat) 22:04:20
そういう意味か。
ああ、それで>>54 のカタリナ疑いになるのか。
すまん、理解した。
(62) 2019/10/12(Sat) 22:05:18
カタリナはペーターの揚げ足取りをしてるように見えるのよね。で、そういう事はエルナに対してもやれば出来ると思うのよね
>>45で「ペーターは黒を見つける気があるのか、甚だ疑問ですね。」って言ってるけど、じゃあエルナは黒を見つける気があるように見えるのか?とか
あ、ペーター真でもエルナ真でも結果的に勝てればよかろうで黒狙いで占う以外の選択肢も考えてるんじゃないかと思ってるわ。それにしてもリーザの発言が欲しいわね
(63) 2019/10/12(Sat) 22:09:50
占い先はディーターさんを希望しておきます。黒狙いという訳ではないですが。他が灰なので、多少印象のあるところを挙げていくスタイル。
(64) 2019/10/12(Sat) 22:11:37
ローラーになるかもしれないとは言えども、
狼占い(つまり偽)は誰かというのは確実にわかるので、真占いと狂人占いの黒先は必要ですね。
(65) 2019/10/12(Sat) 22:14:07
とくにまとめたりする気はないので(性格的に合わない)
正直喉があまりにあまりますね
喉余らせると勿体無いおばけが出そうですが、霊判定見るまでは黙って感想など色々灰にうめうめしておきます
因みに明日は吊り先指定などは行わない予定ですよ
記名投票の委任なしですから、誰がどの占い師に投票したか、見させていただきます
(66) 2019/10/12(Sat) 22:21:29
それってカタリナが揚げ足取りをしてないなら何も関係ないと言うだけの話なんじゃないかしら…。
私はエルザではないけど、エルザさんは関西訛りの方だったのに標準語上手くなりましたね?と言われてもエルザではないし。
オットーの浮きっぷりは後々問題になるかもしれないわね…。
(67) 2019/10/12(Sat) 22:33:21
ニコラスはどうせ暇そうだから、何がどう印象に残ったのか言っておけば良いのではないかしら。
(68) 2019/10/12(Sat) 22:42:37
オットーは何と戦ってるのかしら。
>>45はペーターに対する疑問。
内容的に妥当性を感じているのなら(>>47)、本人に問いかけている私を揚げ足どりというのは全くの筋違いですよ。
まずはペーターからの声や姿勢の変化を見るべきでは?
>>47 残り2人の占い師に甘いというストーリーは一体どこから…。
吊りに関しも、狼吊りは確かに理想ではあるけれど、そこまでもっていける時は、占い師の内容が「真、狼、狂」と村が決め打てるレベルだと思う。
現実的には、まずは一番偽を打てる占い師探しから、そこから着手。
(69) 2019/10/12(Sat) 22:51:03
うーん、悪いが寝ますわ。
リーザは台風的なリアルあれそれかどうかはわからんが、発言があるといいな。
ゲームとしてもそうでなくても。
(70) 2019/10/12(Sat) 23:00:15
>>45についてですが、
ペーターがニコラスが吊られる未来を懸念するという事は、
ペーター自身黒を見つける発想がない、という点が疑問なわけです。しかも>>13>>17のみならず、本人>>44に対してまでの始末。
主観的ではありますが、自分が占い師をひいた場合、こんな発想には絶対ならないので。
(71) 2019/10/12(Sat) 23:01:04
とりあえずカタリナはペーター以外に甘いわけじゃないな、単に他の二人に引っ掛かりを感じるだけの材料がなかっただけだろうな、とは思っていた。
俺の「カタリナ、ペーター偽決め打ちしているのでは?」に対して、エルナがカタリナへのフォローという形で間接的に対抗の偽打ちを避けるようにしているのが印象よかった。
変に俺の意見が後押しされてたら逆にエルナ偽を疑ってた。
(72) 2019/10/12(Sat) 23:07:48
と思ったが>>71が見えた。
水晶玉を持ってる自覚があるのか? という疑問を呈しているのかな(疑問というより反語に近そうだが)。
俺にはむしろ持っているがゆえに、ニコラスから真っ先に占い吊論を出されたことに多少なり反感を覚えたのではないかな、と感じていたよ。
本人に聞いてみんと実際のところはわからんけどね。
んじゃホントに寝るよ。
(73) 2019/10/12(Sat) 23:15:31
>>71 カタリナさん
黒を見つけるつもりがないわけではありませんが、白を付けることも占いの重要な機能だと思っていますよ。
そもそも2人しかいない狼のうち一人が占い師に出ているわけですから、狼にヒットする確率は下がりますよね。
だから「吊らなくても良い枠」を増やすことも重要な機能なんです。
同じ文脈で、占いを使う必要すらなく白を打てるのだったら打てば良いんです。
みなし白を作られて追い込まれるのは狼ですからね。
それもあってのニコラスさん、シモンさんの白打ちです。
貴方の主観は知りませんが、僕は占い師はもっとも勝ちやすい状況を用意するのが占い師の仕事だと思っていますね。
(74) 2019/10/12(Sat) 23:28:10
それではカタリナさんにお聞きしましょうか?
ニコラスさんが最後に登場してCOを表明したこと。
つまり狼ニコラスが狼会話で誰かと打ち合わせをした後に非COして灰に潜伏することを選択した様子。
および、今後はニコラスさん個人の発言についてですが、ニコラスさんの発言に狼を探し告発し吊り切る強い意志を持った発言を感じましたか?
あるとしたらそれはどこですか?
貴方のやっていることは白保護できるかもしれなニコラスさんを再び灰に戻そうとしているにすぎませんよ。
(75) 2019/10/12(Sat) 23:33:53
>>73
なるほど、>初手占い師吊りにアレルギーを感じる人(>>21)らしいですしね。
ただ、>>44のような評価をしているニコラスに対して、反感という感情が芽生えるものなのかどうか。そこも疑問ではあります。
(76) 2019/10/12(Sat) 23:40:07
ドリーの発言を待ちたかったのですけど、あの放浪羊は一度ふらっと出かけるとなかなか戻ってこないので僕はこのまま●ドリーとしておきますね。
今日の議論を見たところディーターさんも白っぽいところが拾えたので、
僕は●ドリー→●カタリナさん→●オットーさんの順で行く予定です。
この優先順は一応僕なりに考えた結果です。
ドリーは今日の二つの発言から、話す意欲も探る意思もあるように見えますけど、どんな意味を持つのか僕が測りかねているからですね。
もちろんそう感じているのは僕だけではないと思っていますが。
(77) 2019/10/12(Sat) 23:44:59
>>75
最後の結論が明後日すぎませんか?
ペーターの姿勢を疑問視する点とニコラス評価は別問題かと思います。
ただニコラスに関していえば、ペーター狼時には狼ありそうかな?という線では見てますね。
(78) 2019/10/12(Sat) 23:49:22
基本的に占い師を決め打てれば勝てるゲームだと認識しているので黒を引くかは問題視していないわね。気合いがあれば1%でも黒引けるようになると信じている人に言っても無駄でしょうけど。
逆に全く決め打たずに最終日を決めるなら判定そのものが不要よね。参考として選択肢を持っておくのは勿論良いことだけど。それでも別に黒を引く気合いは必要ないと思うわね。
全力でかめはめ波を出す練習しているところを見られたくらい恥ずかしいわ。別に練習した訳じゃないのよ!
(79) 2019/10/12(Sat) 23:55:54
>>69 カタリナ
★エルナについての感想を聞きたいわ。真要素とか狂要素とか狼要素とかね
エルナはそこそこ喋ってるけど、何も拾えてないのかしら?
カタリナ村なら視野が狭くて頼りなさそうで心配だと思ってるわ。できればそこそこ喋ってる灰についての感想も欲しいわね
(80) 2019/10/12(Sat) 23:57:01
>>45で人間的なイラの感情が見えたカタリナさん、>>19で洞察力の高さを見せたバランサなオットーさん。
それぞれ村側っぽさにも繋がりますが、こんな狼もいるかもしれないということで。
ですので、どストレートに言うと僕にとってはドリーが狼本命と言えますね。
ニコラスさんにもこんな狼がいるかもしれないは当てはまりますが最終日判断でOKです
(81) 2019/10/12(Sat) 23:57:49
喉余らせると勿体無い宗教に所属しているので、一応疑問に思ってることを聞いておきますね
ドリーさん
>>12 「普通に考えて」とありますが、どういう思考の動きや流れがあったのでしょうか
(82) 2019/10/12(Sat) 23:58:05
ところで狼を探し告発し吊り切る強い意志を持った発言をした人っていましたっけ?
その視点で考えれば、ドリー>>34>>36もニコラスと似たようなものだと思うのですね。
>>79
とはいっても、対立軸が発生すれば判断材料も増えるわけですから。黒を発見できるのにこしたことはないですよ。
(83) 2019/10/12(Sat) 23:59:28
カタリナとペータはお互いに狼だと知っているのでお互いに知ったような口振りの討論が続くのか、それともカタリナが勝手に話を続けてくれる便利な女なのをペータに利用されているのかは微妙なのよね。そもそもIEだなんて決まってない訳だし。
ペータが言葉を継げる手助けにはなってそうね。と言う感想だけども。
(84) 2019/10/13(Sun) 00:04:08
スライド等の発生を思考していて(村騙り含み)、素直に無いと感じたのか、シモンが役職持ちで3-2等になり狼陣営全露出のような展開を考えて無いと思ったのか
その他なのか
私はエルナの発言をみるまで占い師が1人減る可能性を考えてましたし
ドリーにはどういう景色が見えていたのかなという好奇心です
(85) 2019/10/13(Sun) 00:04:43
>>80
視野が狭くて頼りなさそうですみません。
まずは>>69を見て考えを改めるなりしてもらわないと。
(86) 2019/10/13(Sun) 00:07:13
>>81
ペーターの推理では
>>13>>17 ニコラス白
>>23 シモン白
>>81 カタリナ白?オットー白?
>>43 ドリー疑問視継続→●ドリー
グレスケ的には
白:ニコラス>シモン>ディーター>オットー>カタリナ>ドリー:黒
で固まった感じですかね。
ペーターの占い先はそれでいいと思います。
>>74の最下段、占い師の仕事をそうだと思っているのであれば、シモン、ディーターの要素も今後補強すべきとは思いますね。
(87) 2019/10/13(Sun) 00:20:31
ごめーん
災害対応でリアルメチャ多忙だった
今からログ読みしてきます!
(88) 2019/10/13(Sun) 00:23:55
台風の絡みもあるけど、リーザは明日もこんな感じだとリーザ狼は参戦状況的に少し考え難いかしらね
@強気に明日エルナかペーターを狼予想で吊る
A明日リーザを吊って、エルナとペーターを見てリーザの真贋を考えていく(エルナとペーターが発言や判定から偽という事になれば、結果的にリーザ真)
リーザが戦略的に黙ってるのだとしたら、何やっていいか分からない狂か、非狼視を獲得しようとしてる狼かしら。真ではないと思う
(89) 2019/10/13(Sun) 00:25:46
>>88 おかえりなさい
・3-1
・ペーターVSカタリナ
こんな感じですよ
付け加えると、オットーさんがパンを焼いていません
(90) 2019/10/13(Sun) 00:25:52
エルナは占い先が決まりましたか?
>>84は対象が私になってる違いはあれ、狼予想の感覚は近いですね。>>78
ペーター狼なら偽打たれても平気なスタイルだと思ってますから、騙/灰双方の筋から積極的にラインを切り、占い師襲撃の筋も残しながら最終日を見据る灰狼像がしっくりはきます。
寡黙傾向の狼なら尚更、ラインが切れている状況証拠が欲しいところですからね。正直、ペーター→ニコラスへの言及が不自然な面も感じてますし。
個人的に、占い師/灰双方に切りこんでるシモン、妄想傾向のあるオットー(失礼な表現ですみません)、>>73であえてペーターのフォローを入れたディーターは占って欲しくはないですね。
(91) 2019/10/13(Sun) 00:38:19
>>89 因みにですけれど
まだリーザさんが来ていなかった前提で
オットーさんは自身はどちらの選択肢を選ぼうと思っておりましたか?
(92) 2019/10/13(Sun) 00:39:40
>>88
お疲れ様です。
リーザ真視点でも>>91の筋ですかね。
ただ、ペーター狼という前提で●ニコラスも戸惑うものがあるんですよね。
というのもペーターが偽であれば、ノイズ情報を積極的に発信している狂人にも見えるから。
吊に関しても敏感な姿勢>>21、ドリーを先行予約しちゃうフットワークの軽さなどは性格要素なのかどうか。
(93) 2019/10/13(Sun) 00:51:00
エルナ視点でも考えようかしら
ペーター狼だとするとニコラスと両狼ってピンと来ないのよね
ドリーはペーターが占うようなので、他を占って欲しいわね。疑ってるなら、ペーターからドリーに白が出た場合にドリーの疑わしい所を主張すればペーターの信用が落ちそうだから、それでいいんじゃないかと
(94) 2019/10/13(Sun) 01:07:54
【3-1確認】
エルナとペーターは対抗よろしくね、
この編成だと2-1か2-2と思ったけど太鼓に狼いるのが分かって2-2よりましかなーって思いつつ、護衛つかない感じでガックシね。
>>13
なんかいきなりペタ君が旅人さんにマウントするていで白取りしてるね。キリかしら?
>>16
3-2とか2-3はないんじゃね?とか思った。
>>20
IEとかKUKSとか分がんねー
対抗だからどうでもいいけど共通語なら知りたいな
(95) 2019/10/13(Sun) 01:12:08
狼が大人しくしてるとしたら単体でディーターあたりかしら。ただ占って白だったら噛まれて村がカオスに近づきそうで悩ましいわね
シモンは無難な占い先かも知れないわね。明日自分が吊られずに片白襲撃予想とかで何回か占える想定なら、シモン占って白引きでもいいのかも。黒引きでも悪くは無いと思う
カタリナは村だった場合のケアとして占った方が良いのか、占わない方が良いのかって感じかしらね。噛まれ易くするとか、そういう話ね。カタリナ狼だった場合については、そんなに心配しなくていい=占わなくていい気がするわ
ディーターかシモンかカタリナをお好みで感じかしらね
(96) 2019/10/13(Sun) 01:12:45
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