24 願いの村
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旅行者 ゲイリー (megane6)
んー、どうなんだろうな。
クロウやフロルが触れてる「ソニアが確定意識してたから真寄り」てのは。
騙りCOする時は、その辺は意識するとおもうぜ。「確定も考えて発言しなきゃ偽っぽいと思われちゃう」的な。
むしろ俺はイリスの『真霊CO』のほうが真ぽい発言だと思うがな。イリス真ならソニアの騙りCO目にしてからの対抗COなんだし「こっちが真」て意識が強く出てもおかしくねーだろ。むしろ逆に偽ならんなCOしねーと思うが。
旅行者 ゲイリー (megane6)
残りの喉とヒゲは議事動いてから使うとすんぜ。
今のところ婆ちゃんはポッツリ感があってひとまず外すかなー？と思ってる。あんまり埋没するようなら考えるけどな。
んじゃ、またな。（ひげにくるまって眠る
悪戯好き イリス (HISANO)
名前と状況と肩書きが一致しないまま名前間違えまくられて村に向き合えとか無理だー！（ちゃぶ台返し）
と大人気ない対応して離脱！ 考えたこと？ せいぜい占い師の対抗占いで内訳確定させられたらロラ有利じゃね？→白黒のときのパターン多すぎて無理だ！ くらいだよ！
税吏 デビッド (yuki)
>>45ノーマ
☆灰の人数の問題ですな。灰6から5に。狩人含めれば4まで減るでしょう。
更に後半戦を考えたとき、LWに有利なのは灰の多さと占いシステム崩壊
白確定が出たとき、白確定が噛まれれば占いも守れる確率も増える。噛まれなくても、灰が減る。
反対にパンダ出せば、灰に狼1ということを考えれば、次に偽占いが真に黒出せば真占い吊れるだろう。
つまり占いシステム崩壊したときに、白確定があるかないかの違いがどちらに狼に有利かということ
ゲイリー先に明言についてですが、これは仮にノーマ真とし、占い明言先が黒だった場合、狂人の誤爆確黒狙いですな。
税吏 デビッド (yuki)
仮にゲイリー狼だったとしても確実にパンダにはなります。
ただ、その場合ゲイリーが統一をしないで別の場所に黒を出してくる可能性があります。それを防ぐために早めに明言をお願いしたいところ。
家庭教師 ソニア (p53)
またまた少しだけ、です。占い先については、個人的にも統一を薦めます。
既に理由としては挙がってますが、白確定なら灰狭まる、パンダなら狩人が黒見つけてない占い師護衛しつつライン繋げていけば良い。
自由占いは片白が２人出来るのが結構面倒くさいと思われます、どっちかから黒が出れば良いんでしょうけどね。
税吏 デビッド (yuki)
まあ、このやり方はゲイリー不利でゲイリーが不安になる気持ちも分からなくもない。ただ、好き勝手やられちゃうってのは具体的でなくよくわからないですな。
ああ、別にゲイリーのほうが怪しくてこのやり方を勧めているわけではないですよ。ただ大局的に村有利になることはあっても不利になることはないだろうと思っています
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
さて、
デビッド>>39そう？＞白確は出しづらい〜。｢ライン｣見るんであれば別に偽占も普通に白出せるんじゃない？だって、黒出したらその他の灰はその占い師にとって白確だよ。好きな時に出せるんじゃないかな。
そしたらノーマも>>45で聞いてるね。でデビッド>>54が返答か。う〜ん、おいら、なんか良くわかんないな。パンダ出せば〜吊れるだろう｣ってどうなの？わからないおいらがおかしいのかな。
それとゲイリー>>47がおかしい。デビッド>>38はだいぶゲイリーに不利だよ。その案に｢なるほど｣って言っちゃうって。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ぽっつり老女が通るわね。
私の頭の回転速度の問題かもしれないけど。
★デビット>>38 >>54 >>55
ゲイリーが先にするのは結果発表よね？占い先は、ノーマの明言先にゲイリーが合わせてね、という話で合ってるかしら？
その場合、ノーマの明言先が白の場合でもゲイリーが他で黒を出す可能性は考えない？
後、ノーマ真を仮で考えてるみたいだけど、ノーマ偽だった場合にデメリットは無いかしら？
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
デビットの内容にしっくり来てないけど、話を進めよう、進めるなら自分から提案をしよう、どうしたら村のために良い方向へ行くか、っていうことを考えている感じがして、スタンスとしては好感を感じたわ。
同じくスタンスという話でフロルにも好感を持ってる。
自分の考えを発言して、他の人の話を受け止めた上で認めるところは認めて、疑問は疑問として表現しているわ。
結論がありき、または希望するシナリオのありきな狼のスタンスには見えてこないわね。
マッチ売り クロウ (kanakatsu)
占い方法は占い師に任せようかな。対抗が囲ってるんじゃね？って思えば合わせればいいし、こいつ怪しいって灰がいるならそいつ占えばいいし。そこら辺も占い師真贋につながるんじゃないかな。
今のところは【●ウィリアムかデビッド】かな。発言がわかりにくいのは早目に色つけちゃおう。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い方に関しては自由でも良いんじゃないかしら。
どちらかというとそこの方法よりも、今日は抜かれる心配が無いから、二人ともに占い先を明言してもらえると、そこから見えるものもあるんじゃないかしら？
吊り手に余裕があれば、統一でパンダが出たところで霊判定かけて、とか色々あるけど、4手の内3手までで1狼吊らないといけないことを考えると、変にみんなの希望をすり合わせたような統一よりも、占い師の意思が見える方が良いと思うのよね。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
占い方がどうなるかがまだ分からないのと、次来られるタイミングが分からないから、占いたい、じゃなくて占わなくて良いと思っている先を残していくわね。
一先ず、フロルとデビットは占い先から外して良いと思っているわ。
この二人の次にクロウも発言が見られていて、違和感を感じてないから、外して良いかな。
税吏 デビッド (yuki)
>>63スザン
☆２つあっていますぞ。
ノーマ真でゲイリー偽の場合について、ノーマ明言先白だったときに、ゲイリーが統一占いしない可能性については私は分かりませんな。ゲイリーが自由占いのメリットを話してくれるでしょう。
私は、ゲイリーを疑ってるわけでもなく、ノーマを真視しているわけでもないですよ。仮に、というのはただの仮説のはなしです
このやり方の統一占いはゲイリー不利ではありますが、ノーマ偽だったときに村視点有利になることはあっても不利になることはないと思っています。
むしろ、囲いがない点においては村有利と思っています
旅行者 ゲイリー (megane6)
デビはあれだ。とりあえず統一占についての主張はわかったから、他の事も話してくれ。
てヒゲが言ってました。
全然関係ないけど、ソニアの頭の上に宇宙人がぐでーんてしてねーか？
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
意外と発言チャンスがあった老女参上。
占い師真贋だけど、今のところノーマ優勢かしらね。
喉の都合とか色々あると思うんだけど、ゲイリーが反応はするけど、今一つ思考が見えてこないのよね。
今日の占い方の決定権が自分にあると認識しているのだけど、喉の残し方も気になるところね。
ただ、自分への評価に対して、安易に対抗叩きでフォローしようとしていないところは好印象。
でも比較するとノーマは自分の思考開示が先にあって、誘導やポジション取りの危険性は除外しちゃダメだけど、その可能性を残しても印象良いわ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
そういえばゲイリーの霊に狼はロラ候補筆頭だから、っていう部分に引っ掛かってたから、それも発言しとくわ。
今回4手中3手目までに1狼吊るのが必要なんだけど、明日から能力者ロラしたとして、狂入りの能力者を先にロラると3日目真吊りで負けるのよね。
となると、パターンとして霊に狼が出てくることが少ない、から霊からロラって選べないと思うのよ。
逆に言うと、ゲイリーが狂で占ロラを先にやらせようとしているように見えなくもない。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
ゲイリー視点ノーマの偽は確定でその中身が狼だ、っていう主張が欲しいわね。
その点、ノーマは占い先をしっかり見定めようとしている感じがして、ちょっと真度上と感じるわ。
流れ者 ネイ (tlover)
こんばんは。おや、皆さん随分活気がありますね。
これを言って良いのかは分かりませんが、私は流れ者故、この国は初めてなのですが。思ったより賑やかで少し戸惑いました（苦笑）
さて、思いついた事をつらつらと述べましょうか。
流れ者 ネイ (tlover)
まず、占霊は 占：真狂 霊：真狼 で見ています。
皆さんの指摘を拝見していると、狼が両騙の可能性もあり得るかとも思うのですが。
もし、占霊どちらかに真贋差がついて真決め打たれると、
8:2>6:2>4:2>2:2
この手数、ロラで勝負がついてしまいますからね。そんな危ない橋は渡りたくないだろうと思います。狂人のお仕事無くなっちゃいますしね。
流れ者 ネイ (tlover)
さて？霊を狂人が騙る…というのは可能性があるのでしょうか？
えーっと。狂霊の動き方によっては騙りに出た占い師が真っ黒になっちゃうんですかね。占い師確定は霊能の確定より危険ですからね。
霊騙りは危ない橋だろうとは思います。
まぁ、今まで見た事がないので、何ともですが。
流れ者 ネイ (tlover)
さて、占い方法は統一か、非統一かでもめているのですかね。
個人的には…非統一自由占いで良いのではないかな？と思います。
戦略的には統一占いが、情報を整理出来ていいとは思うのですが。そうすると表を出してだの、更新をしてだの。同数になったらどうだの色々面倒です。
ここはリア柔な皆さまの国と伺っていますので、気軽に非統一にしてはいかがでしょか？
流れ者 ネイ (tlover)
ああ、そう言えばＧＪが出たら、能力者総ロラの可能性も出てきますしね。
余程、自信のある狼でなければ双騙りには出ないと思いますよ。
子爵 ウィリアム (pokkurin)
>>21 フロルさん
「お兄様」...ああ、僕お兄様だったんですね。
お兄さんから回答です。
吊り回数4回なので、狼2騙りの場合、霊占どちらにもローラーをかけようと思ったら、初回から能力者吊りをしなければいけません。でも、普通、狂人潜伏を予想するので最初は灰吊り。これで吊り残り3回、全ローラー無理。これで村側は推理と状況証拠でピンポイント吊りを成功させなければいけません。しかも、村人は狂人潜伏を信じているので、もともと有利な狼が更に有利に。
勇気は要りますし、前例は知りませんが、狼側には結構良策なのでは、と思いました。
旅行者 ゲイリー (megane6)
反論あるんだが、喉がねーから明日に。
てか霊に狼の可能性ってそんなに高いのか？どこかしら能力者吊らないといけないとして先に占い吊りの展開とかってあるのか？
「らしさ」うんぬんより状況要素のが大事だと思うが。どうにも俺と皆との考え方にだいぶ違いがあるみてーだな。占いはクロウにセットしたぜ。
宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)
忘れてたわ。デビットとウィリアムはお返事ありがとう。まだボケてないつもりだったけど…
ネイの考え方はしっくりくるわ。吊り手4だけど占霊のどちらに狼かは要考慮よね。
ウィリアムは分からなくはない、って感じね。ちょっと私とは違うタイプのようだけど。
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