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酒場の主人 ロベール に 1人が投票した。
隠居人 モートン に 1人が投票した。
高利貸し ワット に 8人が投票した。
高利貸し ワット は村人達の手により処刑された。
現在の生存者は、酒場の主人 ロベール、隠居人 モートン、ダンサー ビンバ、悪戯好き イリス、旅行者 ゲイリー、娼婦 ノーマ、貴族の娘 ジャネット、家事手伝い ヘレン の 8 名。
(0) 2011/06/24(Fri) 01:00:27
(1) 2011/06/24(Fri) 01:00:32
本当にごめんなさい……モートン守護してました……
守護誘導だったんですね……
(2) 2011/06/24(Fri) 01:01:39
>>1っしゃああああああきたこれ！！！！！！！
…コホン。やりましたわね！
(3) 2011/06/24(Fri) 01:01:56
襲撃見たときリアルで「は？」と言ってしまったぞ諸君。
>>1、素晴らしいぞノーマ！
では▼ヘレン▼モートンでコミットォーッ！！
(4) 2011/06/24(Fri) 01:02:06
……。
人狼の約束を鵜呑みにするつもりはなかったが、こう。まあいい。ルナおつかれ。
まだヘレン信じる奴はいるのか。
(5) 2011/06/24(Fri) 01:02:26
すなおに護っておけばGJでたのにね、本当に馬鹿です。
(6) 2011/06/24(Fri) 01:02:52
ヘレン＞
最後までやりぬく姿勢、わりと好きですよ。
あ、吊り先は揃えなきゃな。
なあノーマ、今日ヘレンとモートンどっち吊りたい？
(7) 2011/06/24(Fri) 01:02:57
えーとそうね。
マジでどっちでもいいですが、ヘレンが面白すぎるからモートンがいいな。
(8) 2011/06/24(Fri) 01:04:23
ただ、同時に
昨日も言いました、が、
確か、今日ゲイリーか、●先襲撃しない場合、
私が狼側の場合詰みなはずです。
わざわざ負ける襲撃をしていることになります
(9) 2011/06/24(Fri) 01:04:49
ヘレン残したら明日意図的GJして「GJ出た！」とかやってくれそう
(10) 2011/06/24(Fri) 01:05:16
まって、ルネを襲撃されて
そういわれるのはわかりますが
私が狼側の場合これ勝ち筋ないはずです！！
(11) 2011/06/24(Fri) 01:05:51
ノーマ>>8了解。
じゃあ今日は▼モートンでコミットだー！
勝利のダンスぐるぐる。
まあモートン狼でよかったよかった。
昨日のイリスとジャネットはとにかく白かった！
(12) 2011/06/24(Fri) 01:08:36
>>9
モートン人狼なんで選択肢ないだろ。
というか私の占い傾向がどう考えても透け過ぎなので、モートン人狼ならゲイリー食えないだろうなとは思ってたけど、●先襲撃で詰むのってあくまでルナが存命の場合だけで、ルナ食えたら今日の喰先が白だった場合に後日安全に食えるということに人狼が気づかないわけはなかったが。
見た瞬間ちょっとショックだったので、ちょっと人狼を信じてしまっていた自分はアホだったかもしれない。
(13) 2011/06/24(Fri) 01:10:42
ヘレンがなんかそう言うんだろうなとは思ってたけどマジでやるの・・・
ゲイリー抜いてノマ抜いてモートンが奇跡的な挽回で俺とビンバを吊りあげるしか勝ち筋なかったろ。
(14) 2011/06/24(Fri) 01:13:29
>>11
たしかに勝ち筋消えたな……。
今言うとディスってるようにしか聞こえないかもだけど、私ヘレンの発言姿勢物凄く好きだよ。これはほんとよ。
人狼側がとっとと諦めたらいいなと同時にそうなってたらつまんねーなとも思っていたので楽しかった。
私はコミットしているが、迷いたい人がいるならどうぞ。
(15) 2011/06/24(Fri) 01:14:27
ヘレン>>11
そういう、最後までねばりぬく姿勢は好きだよ。
だが俺は▼モートンで。
ノーマ>>13
まあまあ、これが人狼の最善手だと思って人狼はこの襲撃を取ったはずなのだから、別に良いじゃないか。
ノーマは最初からぶっちぎりで真占い師だったぜ！
お疲れ様でした。
(16) 2011/06/24(Fri) 01:14:44
10:残▼4共金占家狩班灰灰灰LW ▼金 ●灰 襲撃：●共
08:残▼3占家狩班人灰灰LW ▼家 ●灰 襲撃：狩人
06:残▼2占班人人灰LW ▼灰 襲撃占
04:残▼1班人人LW ▼LW
(17) 2011/06/24(Fri) 01:14:56
そうやって言い出すとは思っていたので、
「ルナ以外護ってましたゴメンナサイとか言い出したら２秒で君を吊るからな。死にたくなければルナを護れ」
くらい言っておこうかと思ったがやめておいた。
(18) 2011/06/24(Fri) 01:15:52
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバに感謝した。
2011/06/24(Fri) 01:16:22
>>13 ノーマ
いえ、襲撃が灰に関わることなく、●と▼で灰ローらーが終わります
(19) 2011/06/24(Fri) 01:16:30
ノーマが俺モートンに白出してジャネ吊って終わらなかったらワット真だったんだな。
って思うくらいにはビンバが白かったのでひゅー♪
(20) 2011/06/24(Fri) 01:17:48
>>14 イリス
奇跡だろうと、勝ち筋が残っているのは事実です。
0％ではないんです。限りなく0％でなくても。
そして、ルネ襲撃はその勝ち筋も消す行為です。
(21) 2011/06/24(Fri) 01:18:36
イリス>>18
あ、それ俺も言おうと思ってたんだけども、pt足りなくて言えなかった。
昨日の最終発言の考察、50ptに収めるのにむちゃくちゃ苦労してたんだよー。500ptだと喉配分きついきつい。
ログ読むのはラクなんだけどもね。
(22) 2011/06/24(Fri) 01:19:39
(23) 2011/06/24(Fri) 01:19:56
あたくしも今日のヘレンさんの姿勢、好きですわ。
完全に勝ち筋を外して信用回復、あとはモートンがノマ偽考察で村を説得すれば…… 粘る発言は諦めよりもずっと面白くて。
でもあたくしは▼モートンでコミット。
(24) 2011/06/24(Fri) 01:20:28
姿勢とか発言とかではなくロジック上の不可能です！！
物理的な勝ち筋の抹消です→私狼でルネ襲撃
(25) 2011/06/24(Fri) 01:20:32
>>22
喉配分きついよねー
イリス君も喉足りなくて苦労したよー
後半はもうノマ任せだったのでごろごろしてたけど。
(26) 2011/06/24(Fri) 01:21:23
説得は勝つための行為です！勝てないのに
説得だけしてどうするんですか
手段の目的化はありえません
(27) 2011/06/24(Fri) 01:22:23
>>25
ルナから護衛を外したということは、そこを抜かれたら自分の信用がマイナス７００％されることくらい覚悟の上だったろ？
本当にヘレンが狩人ワト真だったならそうだな。人狼が賭けに勝ったんだよ。諦めようぜ。コミットしようぜ。
(28) 2011/06/24(Fri) 01:23:23
>>19
あ、ほんとだ。
なるほど。
ところで、説得する必要があるなら喉温存するけどどうですか。
>>25
ゲイリー襲撃しなければ理論上詰まないでしょう。
ただ、GJ勝負を挑みながらライン勝負になるのでしんどいだろうけど。
(29) 2011/06/24(Fri) 01:23:43
(30) 2011/06/24(Fri) 01:24:09
>>28 イリス
覚悟の上です、が、ロジック上おかしなことがある以上いいます。人狼は賭けのゲームではなく、ロジカルなゲームかと。きちんとロジックで追えば賭け云々ではなく気づけるはずです。目を閉じないで
(31) 2011/06/24(Fri) 01:26:14
■ルネだと夜明かしを思い出す。
■ヘレンもふもふ。むぎゅー。
ヘレンの頑張りや発言は大好きだが、これが敵対陣営たるさだめ……▼モートンで。
■今回の試合を一言で表すなら「ジャネット攻防戦」という感じだったかな。この村のキーパーソンは、実はジャネットだったのだー。
なので人狼は的確にジャネットの白落としをしにきたのだが（１ｄ、２ｄのディン・ヘレン参照）、ジャネットがひるむことなく自分の意見を発言してくれたため、逆にヘレンを占いで捕まえることができたのでした。返り討ち！
ジャネット白かったよ！ありがとうありがとう！
(32) 2011/06/24(Fri) 01:29:56
好悪は感情論でしかない、姿勢は技術でしかない、白黒とは関係がないことです。
信頼度も勝つための道具ですが、信頼度はあくまで勝つための道具であり、信頼度が目的ではない。
【私が狼の場合信頼度ガン下げ＆詰み手の
ルネ襲撃を何故したのか。】
(33) 2011/06/24(Fri) 01:30:00
>>33の答えが出る迄、私は待ちます
今一度考え直して欲しいです。
>>モートン
……私の馬鹿な判断で貴方まで巻き添えにしてしまいごめんなさい。モートンはいろいろな方面から考えてくれて、嬉しかったよ。
では、答えを待ちつつ、一旦失礼します
(34) 2011/06/24(Fri) 01:35:18
>>31
ロジカルなゲームだよ。
今日人狼が占われる場合は、私真決め打ち自体が覆されるしか勝つ手段がない。
ヘレンがわざと可能性を言わないでいるのか知らないけれど、ゲイリー・モートン・ノーマの3人のうち2人が表に残って居続ける限り、村には最低6人までに「ライン決め打ちしなければいけない」ロジックが残るよね。
ゲイリー→ノーマと食うためには今日占われない必要があるけど、今日占われてしまう場合には負けが確定してしまうゲイリーを襲撃できない。
そういうロジックがあったはずだ。昨日はモートン占いがどう見ても濃厚だったが、私が白を占っていた場合にルナが襲撃できていたら、灰を安全に保存できるのでとてもお得なので論理的には悪手と思わないよ。信用差がひどいことにはなったけど。
(35) 2011/06/24(Fri) 01:38:09
白探しが得意なモートンは、>>5:104で「ノーマ真視点で考えると、ビンバ、ジャネット、イリスは全員白に見える」と言っていた。
つまりこれは自ら「モートンが狼である」と言っているに等しい。
同じように、ヘレンが「私が狼側の場合、これ勝ち筋ないはず」と言うならば、それはきっと本当なんだろう。
『狼側にはもう勝ち筋が無い』という意味において。
ヘレン>>33：ヘレンが「私が狼ならば勝ち筋捨ててる。だから私非狼」というロジックを主張したいがためじゃないかな？
(36) 2011/06/24(Fri) 01:38:34
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマに感謝した。
2011/06/24(Fri) 01:40:09
>>32 ビンバ
ふらついて2d吊られかけていたところをビンバさんに全力で白主張して頂けたお陰ですわ……まさかLW候補まで残れるとは正直思っておりませんでしたの。
毎日村を推理し易い方向に導いて頂けた点も、本当に心強かったですわ。ありがとうございました…!!
>>33 ヘレン
その主張をする為、以外に答えがありまして？
しかし今までで一番生き生きしたカッコいい発言の数々、素敵ですわ……いや、ディスでなく。
(37) 2011/06/24(Fri) 01:41:52
ヘレンに聞くけれど、ヘレンが本当に「人狼側が詰んだ」とそう思っているならなんで「今日で詰みです！」と言わないで抵抗しているの。
人狼側が詰むというのは、両占い師視点の人狼をすべて吊り切れることをいうよね。
現状吊り手は3。それぞれの人狼候補が2匹ずつ残っている。
この村って人狼詰んだの？ロジック的に全然詰んでないだろう。
なので私はライン決め打ちを説得するよ。
(38) 2011/06/24(Fri) 01:46:10
>>35 ノーマ
信頼度勝負をするのであれば、信頼度を下げる行為が必要ありません。ライン戦の話の場合、先ずそのスタートが崩れます。
損得で言えば下がる信頼度が無視されています。違いますか？
(39) 2011/06/24(Fri) 01:46:41
イリス君は実はあんまりジャネットの発言を読んでいませんでしたー！
村じゃね？ってもふもふ思っていた。
(40) 2011/06/24(Fri) 01:47:52
ヘレンはもう諦めてコミットしてよー
確定白のイリスもビンバもジャネももうモートン投票外れないよー
(41) 2011/06/24(Fri) 01:48:51
確かリューさんにも目が滑ると言われていた筈……毎度冗長で読み辛い考察、失礼致しました。
精進致しますわ……。
(42) 2011/06/24(Fri) 01:50:28
■むしろ、ヘレンは何故「自分が狼ならば勝ち筋が無い」と主張するんだろう。
「勝ち筋が無い」というのは自らの非狼証明にはならない。
ヘレンには「自分は真狩である。狼はこのような意図を持って襲撃してきた」という発想が抜けているのだよ。
ヘレン、あなたは狩人では無いのだね。となると…つまり、狼さんだ。
☆ジャネット>>37：わずかでもレディのお役に立てたならば、俺にとってそれが一番のご褒美。嬉しいことこの上なし！
▼モートン。
村側はちゃんと▼モートンで揃えてねーセット確認よろしく。
(43) 2011/06/24(Fri) 01:50:53
信頼度関連はノーラへの返答で。
>>38 ノーラ
「私が人狼の場合詰む手」です。人狼側が負ける手ではないからです。
(44) 2011/06/24(Fri) 01:51:23
ジャネットのきめ細かな考察、俺は好きだったよー。
イリスやゲイリーの直感考察も好きだし、みんな違ってみんないい。
俺はマジでテキトーに発言してました。
村人なんて、思ったことそのまま発言していれば白くなるというド汚い役職なんや……。
(45) 2011/06/24(Fri) 01:52:56
>>43 ビンバ
それは、貴方の中の狩人です。Ptが少ない中、一番説得力があるんでは？ともうポイントに絞りました。
と、言うか狼側の意図は、守護先誘導して信頼度下げ襲撃ですが
(46) 2011/06/24(Fri) 01:54:02
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