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次の日の朝、女生徒 ウメコ が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、パン屋 オットー、デザイナー エルナ、青年 ペーター、村長 ディーター、シスター フリーデル、怒涛の羊 ドリー、将軍 シモン、旅人 ニコラス、村娘 リーザ、羊飼い カタリナの10名。
(0) 2019/10/13(Sun) 06:05:50
【ニコラスは人狼よ！】
つまり、【オットーは人間】ってことね。個人的にオットーがカタリナを宗教的に見ている構図が端から見てて面白かったので占わなかったわ。
勿論【シモンも人間】な訳だけど、いまいち何かを言っていると言う感じがしなかったのよね。同じく【人間のドリー（羊じゃないのよ！）】はシモンよりは切り込み方が具体的に感じたので占わなかったわ。
完全に何も言っていないニコラスと迷ったわ。シモンは疑いが向いてるみたいだし。
ちなみに、３つ目の判定が今日の結果よ。
(1) 2019/10/13(Sun) 06:16:34
カタリナの言っている事って同意できない部分はあってもそれを前提にすれば言っていることは理解できなくはないけど、オットーの場合、空想的な前提が予め共有されてる前提で話が進んで来てしまうから二次元的な意味不明さなのよね。
土台を建てた前提で二階建てよう…みたいな。結果として私たちは世にも奇妙な空中建築物を目の当たりにしてる訳だけど。ある意味凄いことなのよ！
(2) 2019/10/13(Sun) 06:34:44
避難勧告も解除されたことだしお別れねニコラス。
アデュー アデュー and you and you and you
(3) 2019/10/13(Sun) 06:44:05
予め共有されている、と言うと完全ではなさそうね。既に事実として承認&共有されているって感じね。別にそんな事実があったなんて聞いたこと無いんだけど。
(4) 2019/10/13(Sun) 06:46:22
(5) 2019/10/13(Sun) 06:48:39
>>1:119 リーザ
リーザが寡黙だから真は無いとは言わないけど、今はリーザが狂人引いた事で
①何していいか分からなくなってる
②やる気なくしてる
③狼占より先に吊られたいと思ってる
④余計な事を言ったりやったりして、狼の足を引っ張ったり邪魔をしたくないと思ってる
のどれか、または複合が本線だと思ってるわ。リーザが真か狼なら吊られないように、もう少し灰考察とかして信用稼ぐと思うわ
(6) 2019/10/13(Sun) 07:20:30
とりあえず何もない所に黒出したエルナは真＞狂＞狼って感じね。ただニコラス-リーザ両狼もニコラス-リーザ両狼もしっくり来てない所もあるけど
とは言うものの黒出したエルナ吊りで、ペーター視点とリーザ視点の狼を探す感じかしらね。黒出したエルナは非狼だろうし、そこから考えるとペーター視点ではリーザ狼、リーザ視点ではペーター狼ね
★エルナ
ニコラス黒を引いて対抗の内訳予想に変化あった？ペーター狼予想継続？
★ペーター、リーザ
エルナ狂予想（残りの対抗が狼）になると思うけど、その事から自視点で白くなったり黒くなったりした灰を教えて欲しいわ
(7) 2019/10/13(Sun) 07:24:23
>>7は「ニコラス-リーザ両狼もニコラス-ペーター両狼も」ね。分かると思うけど
(8) 2019/10/13(Sun) 07:26:30
灰考察（だかなんだか）が信用を稼ぐツールだと認識してるかは人によるだろ！とリーザの代わりに言っておいてあげますね。
灰考察を出して欲しいなら「灰考察を出してください。お願いします。｣というのが私たちのマナーなの。学んでね。
「真（狼）なら灰考察出すと思うわ。｣と言うのは大変無礼な発言でリーザが態度のでかい貴族だったら首が飛んでるわよ。
(9) 2019/10/13(Sun) 07:31:15
(10) 2019/10/13(Sun) 07:34:48
私の中ではもうペータ吊りで昨日からコミットボタン押している人が大半だと思っているのだけど、そうでもないのかしら？
黒スト（黒曜石ストライキ？）とかに拘らないので別にリーザ吊りでもいいけども。
(11) 2019/10/13(Sun) 07:36:34
>>11
いやいやいや、それはないでしょ。
エレナが占い師ならば、100％白黒が分かる能力を灰に使えるわけだしね。万が一ペーター白なら、恥をかくのは自分ですよ。
>>1>>2見た感想としては、エレナにとって500という発言PTは十分すぎてする事がないのかな、という印象。
「占えば分かるから」という役職起因なのか、それを演じているのか。そこらは昨日から一貫しているとは思う。
(12) 2019/10/13(Sun) 07:46:23
ごめんなさい。
>>12上段はペーターとニコラスの位置を取り違えていた。
ニコラス人狼判定なんて紛らわしいものだすから、つい。
エルナは対抗で人狼視しているペーター吊りを言ってるわけね。理解。
エルナ視点でペーター狼リーザ狂は分かるのだけど、
私は逆の可能性も捨てきれていないかな。>>6の理屈も分かるのだけどね。
でもリーザの寡黙さはリア充に起因していると思われるから、
もそっと展開をみてみたいな。
(13) 2019/10/13(Sun) 07:55:49
リーザは灰考察を出してください。宜しくお願いします。
>>9 エルナ
これでいいかしら？エルナの意図を汲んで「リーザ真なら」とは付けなかったけど、リーザ偽なら好きにしてって感じなのよね
あと>>6は「灰考察とか」って言ってるでしょ。灰考察をしなくても、対話で狼を探すとか他の方法もありだと思うわ
リーザ真で信用稼げなくて負けました…はちょっとねぇ。努力したけどダメでしたっていうのは仕方ないと思うけど
(14) 2019/10/13(Sun) 08:12:31
おはよ（二度目
対抗の判定を確認してます。
今日も今から早出残業して23時まで昨日の残務と東日本のバックアップ業務があるので厳しいリアルが待っている。けど、それを乗り越えたら明日は休暇。
本格的に議事にのめり込めるのは今日の深夜からになります。
業務連絡でごめんね↘
(15) 2019/10/13(Sun) 08:23:12
＞オットー
了解よ。
灰考察は出すというより、思った事をつらつら書落とすタイプだから時間取れるまで待ってね。
(16) 2019/10/13(Sun) 08:24:39
常識が無いのか知らないけど、どの下らないプライドが「これでいいかしら？｣をつけさせてしまったのかしら…。
別にペータが狼視だからペータ吊りになるだろうなんて予想ではないのよね。単純に昨日喋れなかったリーザはまだ判断を待ちたいと思う人が居るのは予想できるわよね。ペータはそうじゃなかったはずよ。
(17) 2019/10/13(Sun) 08:26:36
私の予想だとペータ本人も「今回の発言はいまいちだな…。｣と思っていると踏んでいるのだけど実際のところなんて分からないものね。
(18) 2019/10/13(Sun) 08:29:00
>>16 リーザ
とりあえず今日はリーザの発言を見て、リーザをどうこうするっていう日ではないと思うからゆっくりでいいと思うわよ
(19) 2019/10/13(Sun) 08:34:45
（だかなんだか）の意図が汲めないのがニコラス狼判定と言う認識から如実に表れてるわよね。
(20) 2019/10/13(Sun) 08:38:37
自分からは配慮はしないけど相手からの配慮は絶対条件みたいな暴言を平然と思っている人、このゲームでは多いわよね。
空中建築物の全部がオットーの仕業だとも思ってないのよね。だとしたら働き者過ぎるわ！感心してないのよ！
(21) 2019/10/13(Sun) 08:44:02
梯子を使って昇るのかしら？配管はどうなっているのかしら？地震が起きても大丈夫なのかしら？
(22) 2019/10/13(Sun) 08:45:29
(23) 2019/10/13(Sun) 08:49:38
>>21
一部の人だけかと思いますよ。
それと判定を誤認させるような発表をしたエルナが、オットーを批判するのはいかがなものかと。
(24) 2019/10/13(Sun) 09:02:26
あー、そういう事。そうすると、また>>1:89に戻る訳ね。>>19は撤回するけど言ってしまった手前、リーザが遅いなら更新前に起きてリーザの発言を確認して投票先を決めたいとは思うし。そうできるように努力するわ
(25) 2019/10/13(Sun) 09:12:05
(26) 2019/10/13(Sun) 09:13:56
重要なことは発言を読まずに認識を完了させてしまっている点なのよね。誤認させようとしたから誤認したのかしら？誰もが誤認不可能な文章なんて書けないと思うのだけど。
少なくとも初日の感じから見てもなるべくしてなったように見えるわね。多分わざとではないと思うけど、狼でもこんな感じだと思うわね。
(27) 2019/10/13(Sun) 09:19:32
>>27
【シモンは人間】
たったこの一言だけで、誰も誤読しようがないのに。ほんとにもう…。
仮に誤読が狼オットーでなされたと仮定した場合、エルナはオットー視点では狂人にみえたはずですよね。
判定が出そろった後、直ぐに>>7を出しているあたり、わりと押せ押せな姿勢だと思いますが、
エルナ真と思いつつ、同時にライン的にニコラス狼がしっくりこないという矛盾点をあげて、対抗2人に問いかけている姿勢は慎重そのものですし。
「勢いあまって慎重」な姿勢が違和感を感じますね。
オットーの妄想ぶりを直接感じた者の意見として、ですが。
(28) 2019/10/13(Sun) 09:40:49
おはよう。
リーザ来たな。よかった。
判定も確認した。全白か。
エルナは、占い師がどんだけやっても最終日全員灰に戻るしっていう思考？
(29) 2019/10/13(Sun) 09:52:30
シモンさんは>>1:15で狼を探しにきてるなという第一印象がありました、同時に>>1:40はとても戦術眼のある発言に見えましたね。
僕が村人でも同じようなバランス感覚で狼を探していくと思います。
うまく言えませんが、良いところに目を付けてるって感覚です。
>>1:52で僕の考えとは少し違いましたが、素直に自分の非を認められるところは、非を認めない人ばかりのこの村では貴重ですし非狼感です。
少なくとも考え違いがあったとしても、自分で考えて発言していることは狼を探してやろうっていう意思の表れですから。
(30) 2019/10/13(Sun) 09:52:32
>>28 の下段は一歩進んだ建設的な話で宜しいわね。
オットーはこう言うところを盗んでね！
(31) 2019/10/13(Sun) 10:01:52
>>30に関連して、ディーターさんは>>1:46が白要素ですね。
その時の自分の心情を吐露できるというのは強いです。
しかも、ラインを疑われているのに表向きラインがないことはともかく、内心でラインに近いことを思っていたと自ら話すということは少なくとも嘘ではないと思いますね。
発言を偽る必要のない役職の人だと思いますよ。
発言を偽る必要のある役職とは狼側の人のことです。
(32) 2019/10/13(Sun) 10:02:38
話は一歩でも進めたいのに、「ラジオが付かない！不良品か！！｣「電池は入ってますか？｣「入ってない！入れたら付いた！｣みたいなことばっかりしていると退屈じゃありません？
ところで、>>29 は何をどういう認識で見て何を想定しての質問なのかしら？お前の態度が気に入らない…と言う風にも見えるけど多分違うわよね。
オットーを占うわね！
(33) 2019/10/13(Sun) 10:08:16
>>28
『エルナ真と思いつつ、同時にライン的にニコラス狼がしっくりこないという矛盾点をあげて、対抗2人に問いかけている姿勢は慎重そのものですし。』
狼のオットーさんが狂人のエルナさんを真占い師としてニコラスさんを吊らせたいのであれば、矛盾を感じてるなどと言わずに、そのまま乗っかれば良いんですよ。
それともオットーさんが「ニコラスさんから占い師にラインをつなげよう」と考えてみたたけど、見つからなかったとでも？
僕はオットーさんの>>7は、ニコラスさんの色を知らない村人の意見に思いますね。
(34) 2019/10/13(Sun) 10:11:56
リーザが上っ面なのは時間ないせいもあるだろうけど、真狂狼どれでもという味つけの薄い欲張りセットを内包している。
灰はカタリナ・オットーは白でよさそうかな。
疑いが妄想になる奴への村視は分かる＆そこから疑ってくる相手への白要素計上に繋がるのはよいムーブ。
説得までついてきたのがいいね。
(35) 2019/10/13(Sun) 10:14:19
ディーターのは、わりとアピール体質に見えてるから、心情吐露を白計上はできないな。
仲介姿勢の方が微白か。
(36) 2019/10/13(Sun) 10:24:14
>>34
結論の部分は同じですよ？
その理由づけの強弱を指摘するのなら分かるのですが、その質問の意図は一体…。
>>30>>32を拝見しましたが、村人要素として
「バランス感覚だから」「自分の心情を吐露できるから」といった要素はピンとこないですね。
筋道をたてた昨日より推理の質が落ちている印象をうけますが、カタリナ狼で固まってるわけですかね？
(37) 2019/10/13(Sun) 10:24:17
>>33 エルナ
白しか結果出さない予定な狼の言い訳に見えると思ったから。
(38) 2019/10/13(Sun) 10:30:35
>>35 シモンさん
カタリナさん白印象について聞かせてください。
>>1:63 オットーさんの「エルナは黒を見つける気があるように見えるのか？」
について、
カタリナさんとオットーさんの一連の発言 >>1:69 >>1:80 >>1:86 >>1:91 を見てもカタリナさんは明確に答えず、のらりくらりと交わしてるように僕には見えるんですよね。
カタリナさんが狼ならエルナさんが狼と。
シモンさんはカタリナさんのどの発言を見て白いと思いましたか？
(39) 2019/10/13(Sun) 10:32:24
>>37 カタリナさん
結論の部分とはどこを指すのか知りませんが、僕は貴方に質問などしていませんよ。
オットーさんの白要素をあげたにすぎません。
強いて言うなら全員に問いかけただけですね。オットーさんの>>7は狼ですか？と。
カタリナ狼で固まっているわけではないですが、シモンさんニコラスさんディーターさんに加えオットーさんも白っぽくなって、ドリーは白だったから消去法ではカタリナさんしか残っていませんね。
カタリナさんは今日の僕の●ですが、白だったら推理の名人の称号を返上しなければならなくなりそうです。
(40) 2019/10/13(Sun) 10:40:09
>>34は私宛ではないのですか。
アンカー先、引用発言、その内容に感する見解から「それともオットーさんが···」につながってる発言でしたので。
(41) 2019/10/13(Sun) 10:52:18
オットーは自分のスタンスのままでいいと思うぜ。
灰考察を求めるのも応えるのも止めるのも自由だ。
自分視点以外で説明するのも大事だと思うんだが>>27 「狼でもこんな感じ」はオットー白が見えてるエルナの発言としてはフラットすぎるように思えるな。
占吊る場合、狂人狙いは一般的にアリなのか？
▼エルナ希望なんだが。
結果に引きずられてる所もあるが、仕事出来る狂に見えるんだよな。
狼狙いが必須ならもうちっと考える。
(42) 2019/10/13(Sun) 10:54:30
>>29 シモン
全白じゃねーぞ
リーザ 〇オットー
エルナ ●ニコラス
ペーター 〇ドリー
(43) 2019/10/13(Sun) 10:59:51
(44) 2019/10/13(Sun) 11:03:24
>>43 ドリー
分かりにくんだけど、
エルナさんの結果は〇シモンなんだ。
(45) 2019/10/13(Sun) 11:04:35
>>42
エルナ非狼感は納得できますが、「仕事できる狂」要素って何でしょうか。
と、ドリーに聞きたかったのだけど、多分●ニコラスだと思っての判断と予想。
それはさておき、ドリーはこれまでのやり取りを確認していなかったのですか？
(46) 2019/10/13(Sun) 11:07:16
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