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ごめんなさい、明らかな失言でした。
とりあえずこのゲームは最後まで頑張ります。
あと、エピで謝罪させて下さい。
灰考察してきます。
(27) 2013/09/04(Wed) 14:52:19
①吊り希望先：ユーリーさん
②灰考察
ユーリーさん：３日目において占い先希望を私と回答していた事から。村側視点、私を白確させるメリットが極端に少ないです。黒灰
ニコライさん：私が今更何を言ってもね・・・
クレストさん：初日統一で占い先私希望とかで２日目まで怪しんでいた人。私視点、３日目純灰に。
エレオノーラさん：初日から村の為に頑張っている印象。白灰 （ＬＷならば私では太刀打ちできません。）
モロゾフさん：しっかり考察してくれていると思います。白灰
ウートラさん：ユーリーさんの理由に加え、後述の理由から現状最も疑っています。黒灰
(28) 2013/09/04(Wed) 15:12:09
ロラン (塩辛の女)
竜巻こわいね。
マクシーム、アリョール、ナタリー
お疲れさまです。
ユーリー「狼判定」了解しました。
早いけど投票セットしておきます。
決着つかなければ次はニコライ投票だね。
あとぼくはサーシャに対しては占いも吊りも
特に考えていません。
ぼくから見たらサーシャはモロゾフ、ウートラ、クレスト、エレオノーラと同じだから。
この中で強いて占ってほしいのは昨日から希望しているモロゾフです。
ではまた夜に。
(29) 2013/09/04(Wed) 15:18:09
>>28 の後述文です。
>>3:150
>>3:50 であるならば、やはり私は>>3:12の記事が気になります。
村側としてマクシームさんを吊る事は私も >>3:144 と同意見なので問題ありません。
しかしながら・・・
①
片方の霊能者の真（リディヤさんの真）が確定していた場合、>>3:12 （しかしこれによってマクシームの偽は確定したのじゃから）という発言は頷けるのですが、
まだどちらが真か確定していない段階では霊能者の内訳が真・狂人である場合もあり、その場合、村側としては両霊能者候補のいずれが真であり偽であるかなど分からないのです。
（狼としてはどちらを噛んでも翌日村側が残る霊能者候補を吊る事は想定しきっているので瑣末な事柄なのですが・・・）
②
そして >>2
わしはすっかりナタリーが狼だと思い込んでおった。 と発言している事から、３日目の段階ではウートラさんは占い師・霊能者の内訳を（占い師：真・狼 霊能者：真：狂人or狼）と思っていたという事になります。
②という視野を持っていながら>>3:12 （しかしこれによってマクシームの偽は確定したのじゃから）と発言をした意図は何でしょうか？
(30) 2013/09/04(Wed) 15:21:02
>>30 の続き
>>3:12の記事自体は大勢に影響の出る部分ではありませんが、ユーリーさんとニコライさんを吊って村側勝利とならなかった場合を考慮すると伺っておきたいです。
(31) 2013/09/04(Wed) 15:22:15
こんにちは。ここまで今日の話題の中心人物になっているとは思わなかった。
昨日はネット不調でＯＮ出来なかったんだ。
ナタリー、マクシーム、アリョールお疲れ様でした。
そして、ニコライのユーリー●確認。
ナタリー真だったのは、ちょっとびっくり。昨日の狩人に対して占い師を護れ宣言は、今日こういう形になる事の布石だったかなと思えてきた。
今日の吊りは、僕で異存ないよ。ニコライを先に吊れば、占い師がどっちだったかは闇の中、そして明日もニコライの真偽不明の中、不毛な論争を続けることになる。
今日僕を吊れば、明日ニコライの破たんが確定。明るみに出た議論が展開されるんじゃないかな。
僕とニコライを吊って、残り三縄。確白さんも多いし村の皆は真実に辿り着けると信じてる。
(32) 2013/09/04(Wed) 15:35:59
>>13僕を話術巧みな論客と言ってくれてるけど、しっかり議論も読み込めてない寡黙な村人だよ。すっごい発言は出来ないので。。期待に添えずすまん。
それから、ニコライとユーリーに対しての考察は不要。明日には真偽がわかる。
皆は灰からの狼探ししてくれ。
(33) 2013/09/04(Wed) 15:37:14
ユーリーさん吊りの希望が多いようですね。
今議論しても進まなそうですし、吊り先がまとまり次第、時間を進めましょう。
あと、確白の方々は一応>>7にも答えておいてください。できれば順序付きで。理由はなくても構いません。
(34) 2013/09/04(Wed) 15:46:13
(35) 2013/09/04(Wed) 15:47:02
ウートラは、 ダニールに相づちを打った。
2013/09/04(Wed) 15:48:06
クレストは、また、こんがらがっている。。
2013/09/04(Wed) 15:48:53
考えが外れっぱなしで参考にならないと思うが。。。
ここまで来たらニコライさんを信じて、●ユーリーさんを吊り。だけど、ユーリーさんの発言におかしなところが見当たらないによね？
(36) 2013/09/04(Wed) 16:12:57
ニコライさんへ
>>0で、ナタリーさんが狂との発言ですが、村人か狂かどちらかはわかりませんよね？
(37) 2013/09/04(Wed) 16:16:14
>>30すまん、どうやらわしが疑われているようじゃが・・・
何を質問されているのかわからん。
>>31質問されているのならば真摯に答えようと思っとるのじゃが。
(38) 2013/09/04(Wed) 16:17:53
>>37
クレスト
占い師が2名出たら内訳は、真・狼か真・狂の2通りのみだよ。
通常の村人が占い師を騙る可能性は普通に考えてないだろう？
村を混乱させる結果にしかならないしね。
村人＝真占い師。
噛まれたら＝真占い師or狂人
この2通りのみだ。
だから、私以外の村人さんは私の真贋を検討しているんだ。
そして既に人狼２名が吊られてしまったと考える現状で、私が真狼なら明日吊られれば終わり
今日ユーリーを吊って終わればユーリーの真狼で確定。
あがく理由はない。
また、霊能者2名も同じ方法で考えられる。
ただし狂人は2名居ないので、片方は必ず狼さんだ。
こうなると私とユーリーを吊って終わらなければシュテファンが白だっとたという事になるが、いくらなんでも考えられないだろう？
ただ、進行状況によって吊縄に余裕が無い場合もある。
その時の事を考えて自分なりに考察してみると面白いと思うよ。
(39) 2013/09/04(Wed) 17:28:42
追記
ちょっと判りにくかったかな？
要するに、私目線では私は真占い師。
そうなるとナタリーの内訳は狂か狼
でも噛まれてしまったから、狂。
こんな考え方だ。
ナタリーが村人（真占い師）の可能性は私が狼か狂でしかありえない組み合わせになる。
でも、吊縄には余裕があるし私には騙るメリットがないという訳だ。
(40) 2013/09/04(Wed) 17:33:41
ニコ真、ナタ狂(噛)の場合
リディヤ真(噛)、マクシ狼、シュテ狼、ユリ狼でEND
ナタ真(噛)、ニコ狼の場合
霊能真狼、シュテ狼、ユリ村吊、ニコ吊りでEND
ナタ真(噛)、ニコ狼の場合2
霊能真狂、シュテ狼、ユリ村吊、潜伏狼探さないと終わらない
あれ、僕>>39のニコライの「ニコライとユーリーを吊って終わらなければシュテファンが白」がよくわかんないな
情報が多すぎて頭パンクしたかな
(41) 2013/09/04(Wed) 17:55:26
議題回答
①ユーリー。正直ニコライを真だと思えてるわけでもないんだけど、ユーリーが白だという証拠が無い以上吊るしか無いかなって。ニコライ先でもいいけど…ニコライが偽だった時、5dにどんなドヤ顔されるのかはある意味楽しみ
②
ニコライ：よく喋るし、少々強引かなと思える節も無くはないけど、それほど悪い印象も無い。ここが狼なら、よく攻めたなーって思う
ユーリー：元々は追従気味の印象。今もそれが拭えたわけではなくて、「攻め」もしなければ「守り」もしない感じは、潜伏としては隠れやすい位置にいるなーって印象
ウートラ：初日出だしから単独っぽいと思ってたんだけど…>>3:69で、サーシャは○と見ているけどって書いておきながら占い希望にサーシャの名前。>>3:18で、○狙いに占い使っちゃったダニールに注意している人が…ここ違和感。
モロゾフ：>>3:46や、その前でもサーシャ○と思っているところがあり、吊りにもあまり賛成していない。狼だったらサーシャ●のほうが都合いいだろうから、ソコは白っぽさ感じる。発言は全体的にわかりやすくて無駄が無いね
続くよ
(42) 2013/09/04(Wed) 18:09:22
サーシャ：村人か狂人かはわかんないし、村人だとしても言ってる事がぶっ飛んでてなかなか僕には理解できないんだけど、狼とはちょっと違う感じだなー
エレオ：白っぽすぎて逆に怖い(笑)。でもエレオが狼だったら、一本とられたーって感じ
クレスト：醸しだす初心者臭が僕の推理の邪魔をする…ので、縄に余裕さえあれば初心者吊りしたい位置
>>7
ウートラ＞モロゾフ＞クレスト＞サーシャ＞エレオ
僕はサーシャ吊るつもりだったけど、でも元々理由は「黒いから」じゃなかったので、占いを頼りにできなくなった今はこんな順位
(43) 2013/09/04(Wed) 18:09:45
ニコライさんご丁寧にありがとうございます。
村人がCOしたら混乱するだけですもんね。COする意味がない。
良く判りました。ありがとうございました。
(44) 2013/09/04(Wed) 18:09:46
クレストは、 ニコライにお辞儀をした。
2013/09/04(Wed) 18:10:03
>>41
ヴァレリー
あれ？
そうか私が狂なら、ユーリー白なので、ナタリー（真）マクシーム・リディア（狼・真）かこれならシュテファンが狼でも成り立んだね。
すまない。
すっかりユーリーORニコライが黒という式がいつの間にか頭の中に出来上がってしまっていた。
終わったと思って気が抜けていたようだ。
混乱させてしまった事を謝罪するよ。
>>39は訂正させてもらうよ。
(45) 2013/09/04(Wed) 18:12:55
>>クレスト
納得してもらって悪いのだが、ヴァレリーの指摘通り、発言していることは破綻している。
大変失礼した。
>>42
ヴァレリー
ドヤ顔の準備でもしておくか。
まあ、発表できるのはエピだけどね。
(46) 2013/09/04(Wed) 18:23:04
クレストは、 ニコライに感謝した。
2013/09/04(Wed) 18:34:30
>>46 ニコライ
ははは、いいね、是非見てみたいよ
ユーリー吊って終われば一番いいね、僕としては早く平和に戻りたい
墓下のみんなを早く成仏させてあげないとね
(47) 2013/09/04(Wed) 19:27:40
ロラン (塩辛の女)
>>7に返答しておきます。
残ってほしい２人
モロゾフとサーシャです。
理由：モロゾフの発言はとても明確でわかりやすいのと、感情が安定しているのを感じるから冷静に判断できるんじゃないかなと思ってる。
人狼だったら怖いけど村人なら心強い存在になりそう。（だから占ってほしかった）
理由：サーシャは鋭すぎて周囲を敵に回す印象というのかな。存在感ありすぎて潜伏には不向き＝人狼だったら致命的。チームプレイが要の人狼だったら、おそらくもっと自分を抑えるんじゃないかなと思ったんで村人と考察。
ただこれは今現在の回答なので、こののちもしかしたら変更あるかもしれません。
(48) 2013/09/04(Wed) 20:04:20
ロラン (塩辛の女)
>>48 補足
だからといってウートラ、クレスト、エレオノーラを疑っているわけではありません。
疑う要素がみつからないといったほうが正解かな。
終盤になると多様な空気が漂ってくる（人狼も必至になってると思うので）【感情的にならない＝冷静】なおかつ【言葉の存在感の重み】が大事になるかなと思いました。
あとは白全開にしていないところかな。
潜伏人狼の役目は、とにかく【村人になりすます】ことなので、昨日も書いたけど【村人より村人らしい】言動をとるんじゃないかな。
この点も考慮して選択させてもらいました。
(49) 2013/09/04(Wed) 20:11:59
ロランは、晩酌の続きをしようと席を外した。
2013/09/04(Wed) 20:14:16
こんばんは。
ユーリーさんに投票して時間進めておくよ。
>>7で悩んでいる白確さんは、５人の中から１人の●見つけると言うより、２人の○を見つけると言う風に考えてみるのも良いと思うよ。
(50) 2013/09/04(Wed) 21:34:14
明日の朝>>7に答えます。
今日の吊りはユーリーさんとします。セットした方は時間を進めてください。
(51) 2013/09/04(Wed) 21:53:46
(52) 2013/09/04(Wed) 22:26:02
(53) 2013/09/04(Wed) 22:29:54
(54) 2013/09/04(Wed) 22:52:24
(55) 2013/09/04(Wed) 22:56:25
(56) 2013/09/04(Wed) 23:09:25
こんばんは。ユーリー吊り了解。
僕は狼だろうと予測をつけたニコライ以外に投票しておくよ。
ちなみに、僕の現在の予想は、
ナタリー真占
ニコライ狼
リディヤ狂人
マクシーム真霊
です。
明日以降の皆の頑張りを墓下で見守っているよ。
時間も進めておく。
(57) 2013/09/04(Wed) 23:16:25
私も時間を進めておく。
これで、確認が取れていないのはニキータとサーシャだけかな？
(58) 2013/09/04(Wed) 23:30:07
ロラン (塩辛の女)
まだ全員ではなさそうだね＞時間すすめ
（コミット情報より）
(59) 2013/09/05(Thu) 00:07:23
>>57 ユーリー
遺言ありがとう。終わらなかった場合は参考にさせてもらう
(60) 2013/09/05(Thu) 00:15:21
アリョール、ナタリー、マクシームお疲れ様。
ニコライ、マクシーム●了解。
今は時間がないので後でログ読んでから発言します。
(61) 2013/09/05(Thu) 01:57:44
【業務連絡】
投票先：ユーリー投票で【時間を進める】の選択をお願いします。
(62) 2013/09/05(Thu) 08:40:50
遅くなって申し訳ない。
とりあえずユーリー投票にして時間進めたのでログ読んできます。
(63) 2013/09/05(Thu) 09:15:02
>>7に答えます。確たる情報がないので、自信はありませんが。
エレオノーラ>モロゾフ>クレスト>ウートラ>サーシャ
です。エレオノーラさんを一番に疑うのは、サーシャさん吊りにすごく拘っていたからです。特に>>22の最初の提案は●の出たユーリーさんを3番目に持ってきているため、村人とは違う視点だと感じました。
モロゾフさんは無難な発言が多く、それで疑っています。サーシャさんとウートラさんが私の中では比較的村人寄りに見えるのでクレストさんは消去法です。
ニキータさんが>>7に答えるか、お昼になったら時間を進めます。
(64) 2013/09/05(Thu) 09:15:50
(65) 2013/09/05(Thu) 09:16:23
>>7回答
エレオノーラ＞ウートラ＞モロゾフ
の順で僕は怪しいと思っているよ。
エレオノーラのことは一番最初から怪しいと思ってはいたけど、何となくというか勘というか…とにかくあやふやなものなんだ。だから今までは他に怪しい人優先で名前を挙げていたのさ。
ウートラは>>3:12や>>10が引っ掛かってね。あと、よく僕の意見に賛成してくれていたけど、逆にそれがちょっと怪しく思っちゃってね。
モロゾフは消去法でこの位置だよ。
(66) 2013/09/05(Thu) 09:33:20
>>65
何分こいつの文字打ちに慣れていないもので30分も掛かってしまいました。申し訳ない。
クレスト、サーシャも加えたものの方が良いですかね？
(67) 2013/09/05(Thu) 09:38:23
(68) 2013/09/05(Thu) 09:45:12
一応>>66追加
エレオ＞ウートラ＞モロゾフ＞クレスト＞サーシャ
サーシャは自吊り発言やその他の言動から白寄りに見てます。
クレストはこれまた消去法です。
(69) 2013/09/05(Thu) 09:46:08
まだ全員が進めてる訳ではないのですね。
僕待ちじゃないと分かってちょっと安心。
(70) 2013/09/05(Thu) 09:48:43
エレオを疑う声もあるんだね
僕的には考察でも言ったけど、白すぎたのが怖いなってところ
もしエレオ吊るなら、
エレオ>ウートラ>モロゾフ…かなぁ
エレオは真っ白もしくは真っ黒の位置なんだよね…
(71) 2013/09/05(Thu) 10:37:11
(72) 2013/09/05(Thu) 12:23:52
こんにちは。サーシャ待ちの状況かな？
明日からでも構わないが時間があるようだし、皆にはさらに灰からの狼考察頑張ってほしい。
僕も時間が出来ればじっくり読んでおく。
(73) 2013/09/05(Thu) 12:25:09
ロラン (塩辛の女)
>>71 ここでは白の逆は黒しかないからね。
私事で恐縮だけど、過去に僕も人狼やったことあるけど
「自分は村人。村人なんだ」と言い聞かせて、とにかく村のために考察（のふり）し、村人目線で発言した記憶があります。
もっとも僕に限らず、過去の人狼の潜伏役はみんなそうだと思うけどね。
それがあるから白っぽすぎると疑いたくなる。
このゲームならではの心理トラップかもしれないね。
(74) 2013/09/05(Thu) 18:47:48
ロラン (塩辛の女)
僕も時間がある限り過去の発言をみてみるけど
誰だったかなあ。
占い先・吊り先の希望を、直前でチェンジしていた人いたような。
そのあたりの発言に穴（違和感）がないかどうか確認してみます。
ではまた夜に。
(75) 2013/09/05(Thu) 18:52:52
ロランは、今夜の吊りでゲーム終了だったらいいなあと願っている。
2013/09/05(Thu) 19:17:20
ヴァレリーは、 ロランに頷いた。
2013/09/05(Thu) 19:28:46
ウートラは、続いて頷いた。
2013/09/05(Thu) 19:36:41
こんばんは。時間を進めるのを忘れていました。
今から時間進めます。
あと今夜立て込んでいますのでこれにて＞＜；
(76) 2013/09/05(Thu) 19:57:23
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