287 【初心者歓迎・誰でも歓迎】練習村
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村娘 リーザ (nobumasa)
パメラとペーターはお疲れさま。
ペーター襲撃って結構度胸が要りそう。ヨアヒム白だったから具体的な事は言わないけど、結構最初から疑ってたんだよね。
ヨアヒムの白要素を拾ったら挙げるつもりだけど、必要ならカタリナに補完を頼んでね。
カタリナがレジーナに黒でも出せば、その時点でヨアヒム確白になるけど、たぶんレジーナに白出しだろうね。
羊飼い カタリナ (gintetsu)
【レジ人間】
非狼感あったけど占い人気集まってしスッキリする為にレジをチーンした。やっぱですか感と残尿感のような物が残るけど視界開けたと思う。
ペタ…弁当喰いか。ペタパメおつかれさまでした。
村娘 リーザ (nobumasa)
レジーナは狼なら当然分かってそうなそうな部分での抜けがある気がするんだよね。編成把握ミスとか。素直に取るなら非狼要素かな。>>2:64の話も分かるから、全部素直には取らないけどね。
>>2:31の一番下の話もカタリナとペーターが狼仮定で初手囲いして、統一か補完で私からペーターに黒が出ても「私の信用vsカタリナの信用＋ペーターの白さ」みたいになりそう。カタリナ狼が積極的に初手囲いする理由は思い付かないけど、積極的に初手囲いを避ける理由も思い付かないんだよね。
>>2:49で自占みたいな事を言うレジーナとカタリナが狼なら、初手囲いも検討すると思うし、そこを検討していれば>>2:10みたいな事は言わないんじゃないかと思うっす。
紐 ヨアヒム (beryl)
【占結果確認】
占い先逆が良かったなあ
まあヤコブ居るから今日は偽は黒出さんだろうけど
早めに占―黒ライン揃えた方がいいのに占い使わせて悪かった
僕そんなに感情出てないか？
そんなに僕分かりにくいなら相互補完でいいんじゃないという気に今なってる
ヤコブにこれだけ
僕はロラとは一言も言ってないが霊ロラ押しっぽいのが黒く見えたは別にいい
でも個人戦前提の国で総意うかがわない言葉尻を要素にするのは僕で最後にして
>>1:28で方針に沿って動きたいタイプなのはわかってるからわざとじゃないとは信じてるけど
了解してもらえたら返事いらないので考察頑張ってほしい
紐 ヨアヒム (beryl)
ペタ襲撃といいやっぱ文化の違いがありそう
パメがまたヤコ真狼とか言ってて狼を真っていう文化でもあるのって悩んだけどそれ抜いても結局灰のどこ希望なのか出さないあたりで真にみれなかった
2人ともお疲れ
>>2:54
勘違いに気付いて考察進んだんならいいけどそれで疑い向いた僕はともかく白とってるニコに喉使わせたことへの申し訳なさがあってもいいんじゃないの？
大声の使い方とか自己弁護優先的なのが村に見えない
3狼と思ってたってことだろうけどそれにしたら初日2－1か2－2に違和感抱いてなく3狼なら3－2だって可能性高いのに考慮してないところが後付けの言い訳臭い
農夫 ヤコブ (koza)
また寝坊してしまった･･･
パメラとペーターはお疲れ様
【パメラは 狼だった】
正直これに関しちゃ驚きで仕方が無い。
昨日の意見と動きを見て、真狼-真狂かと思ってたんだが。
何故パメラが最後の発言者であるにも関わらず霊能COをしてきたのか、この意図が分からない。様子見をしていたのなら潜伏もできたはずだ。
ま、狼が吊れたって点では嬉しい事には変わりない
宿屋の女主人 レジーナ (tos)
おはーでまよチュチュ～。ゆでたまごにはやっぱりマヨネーズだわ。
なんかペタ襲撃ってすごいわね。手数増えても平気、と。2wに気付いてから位置的な問題でヨア？と思ってたけどリズから白か。
リナ真も見直す次第。2ー1読みの意味もよく分かったし。
ただ、リズは初日に役職以外護衛を推奨しているのよね。それ言いながらペタ噛むのかしら。
>>5ヨア
あっちゃならんミスだからね、その辺は白黒関係なく全員に申し訳なく思ってるよ。ニコとはそことは別の話が中心だったし全体への利益があっただろうからそんなに。むしろ狼にすまん、だね。
>>4ヨア
疑っているのとは別に聞きたいんだがヤコいるから偽は黒出さないってどういう意味だろう。黒が出たらヤコ決め打ちで黒吊って翌日バレるってことかい？
村娘 リーザ (nobumasa)
①ヤコブ真、パメラ狂
②ヤコブ真、パメラ狼
③ヤコブ狂、パメラ真
④ヤコブ狼、パメラ真
の内、①は無くなったと。④の場合、パメラに白判定でもいいんじゃないかな？って考えると、ヤコブは真狂＞狼っぽいかな。
農夫 ヤコブ (koza)
【占い2人の結果把握だ】
俺視点非役職宣言した中に潜伏LWが居るとみていい
そして本日も白結果･･･不穏と昨日言ったが狼なら悪目立ちはしないし宿屋白はまあ納得は出来る。
紐の白には驚き。村娘の真を少し追ってたんだけど、占いの真狂の方向性を考えると村娘の囲いを見なくもない。
まだここの真贋は考えるよ
>>9襲撃に関しては、青年護衛安定かと思っていて俺は灰の中、白い旅人が襲われるとばかり。俺視点LW、青年噛んで平和が来ると縄増えるから狼は避ける。でも噛みに行った。
まさかとは思うが占いにも狼が居て、護衛を持っていけた確証があったから噛みに行ったのか？
期待に沿える考えかは分からないがとりあえずこんなもんだ。時間ないからじっくり考えれない。また昼過ぎにくる
宿屋の女主人 レジーナ (tos)
>>11ヤコ
結果が見えたヤコ的には「護衛濃厚のぺタが噛まれた」以上に、自由占いの今日「真狂濃厚の占い師が噛まれない」ことに驚きの焦点がいくと予想したのだけど。
狼２騙り:リナもリズも相方を確認せずに出るほどのイケイケって感じはしないし、占ＣＯ者を決めるとき赤窓にパメちゃんが潜伏してたならパメちゃんを占に出しそうで、なくね？と思うわ
パメについて
真要素としては、>>2:7の「最低でも狂以上確定してる霊」って表現とか、むっちゃあつかましいわ、そんな子だったかしら？ってところ？
>>2:62見ると、「真占」「真霊」みたいなノリで「真狼」って表現を使ってたみたいね。あんまりこう、仲間がいそうには見えないのだけど…
狼とするなら、灰吊り激押しから見ても、昨日吊れそうになく、ＳＧ位置が一人減っても戦える位置ということなので、ヨアか、あるいは最白獲得のニコ？>>2:62で、同日疑ったレジディタニコを差し置いて前日白視のヨアがいきなり出てきたあたりに身内っぽさ。
宿屋の女主人 レジーナ (tos)
視界の中心はこんなもん
１．真狂真狼―ヨア＞ディタ＞ニコ？
リズ＝リナ、ヤコ真
２．真狼真狂―リズ真ならディタ、リナ真ならヨア
リズ＞リナ真、パメ真
希望は【補完占い、霊ロラ】
夜これないかもしれないので、一旦これで。
>>12ヨア
3wでの3-2（1度しか経験ないわ）とか、2wでの狼騙り＝やや特別な場合ではＬＷの位置って大きなヒントだと思うわよ。
ヨアが「位置」的に怪しいってのは発言の節々に見える自信とかもまあそうだけど、それより
占狼の場合：リズリナ両方とも狂と見合って3-1ロラになっても構わないタイミングで出ている→赤に一度は顔出した状態で占ＣＯと考える
霊狼の場合：霊ロラで狩人抜けない、狂人誤爆や占いヒットで死亡コースでも勝てると踏んでいる
というのが分かったのがでかいわ
下段はＯＫ、分かったわ。
あたしにはキメ打たれる可能性あるまでヤコが勝ってるようには思わなかったけど。
あでゅ。
旅人 ニコラス (yotuba)
おはよう、寝坊した。【判定結果などは諸々把握】
青年と家事手伝いはお疲れ様だ。
俺は皆が言う程、紐が怪しく見えなくてだな……むしろ普通に村っぽく見えてる。
>>4占い先逆、つまりは偽と思ってる方に占われて、あわよくば偽黒もらえたら……って感じ。占い師真贋はっきりしたら自分も推理が進むし、村視点ラインも付くし、と村を推理しやすい方に進めたい、という印象。狼が自棄になってる感じではないように思う。
>>6上段も、疑われるのに苛ついてる、じゃなくて、疑う人らと考えが交わせない事にもだもだしてる感じだ。
女主人はあれか、昨夜の大声は何かと思ったら把握ミスだったか。あまりメタ的な要素は推理に入れたくないんだが、ううん……
旅人 ニコラス (yotuba)
とりあえず、俺も女主人への疑いが晴れないのと、お互いにとってもこのままだと荒れそうだし、補完占いは俺も希望する。
あとなんだ、青年が噛まれてしまったし、諸々のCOとかは永久封印って見解で大丈夫か？狼が騙るとややこしいし。
旅人 ニコラス (yotuba)
コア遅めの村長もあんまり気にする事はない。
昨日のログを読ませてもらったが>>2:64女主人に感じる演技っぽさ、というのは俺もしっくり来た。言語化出来ない何かをしてもらった感じがする。
>>2:72旅人白だと思うけど……でも、って感じで変わらず占い希望。女主人のあっさり警戒解いた感じよりは、俺的には村っぽい、な気がしてる。
（ありたがい事に）結構白取られてる俺を占い希望出すっていうのも、悪目立ちしそうだし、狼なら踏みとどまりそう。だから、純粋に村長自身で導いた希望先なのかな、と。
まあ狼がわざと票散らしてる？っていう可能性もなくはないが、これ聞いたら掴めそう？かな>>74
農夫 ヤコブ (koza)
鳩から
LWなのに占いが真狂濃厚の状況で占いをベグりに行かない理由がない
って出先で思いついたら、宿屋に言われていたな…これに関しちゃ遅くてすまないとしか
>>12
☆村娘真、紐黒を見てたからそこで白となった事に驚いた
昨日で2人を白く見た理由
長老：慎重姿勢があるが、人外ならSG候補を作りたいから他の人の揚げ足取りに走るが疑問を追求し、1人1人をじっくり見る姿勢が白く見える
村長：>>1:79の旅人を●にした事
自己漂白すると言っていたが村なら、そこ狼の村認定されると視野から外れて狼有利なはず。その不安を拭い去りたい様子から白く見えた
村長 ディーター (narcissus14)
>>18 ニコ 占い先逆の件
ああ、ヒモ目線はそういう考えもあんのか？
俺目線で同意したのは、リザ－ヒモ、リナ－レジはあっても逆の組み合わせはねぇのかも、と2dayまで考えてて。これで互いに占ったら（つまり現状）白囲いの腺が捨てれねぇから思う程考察進まねぇって話だ。
レジは「どっちもどっち」→リナ真切ってない
ヒモは「リナ-レジ-パメ」→リナ真切り始めてる
で、双方狼なら の組合せが、上記に落ち着いてたわ。ヤコの結果受けて崩れたかけてるがな。
>>29 ☆「真狼」って表現は俺は知らねぇ。生存欲は国云々より個人要素の範疇じゃねぇの？決まって我が強ぇ自信家だ。パメはイマイチ当てはまらねぇし、ヒモのパメ真で見れねぇって意見は、パメ真なら悪いが俺もだったぞ。
ログ読んでくるわ。
村娘 リーザ (nobumasa)
今日の占い結果が両方黒だと、潜狂考えなければ他灰は全部確白だし、そうなるとペーター襲撃は無駄にリスキーな感じになるから、占われなそうな所に狼がいるようにも見える。
ペーターが狼にとって都合が悪かったとまではいかなくても、狼にとって都合の良い事を言っていたら、ＧＪ避けと合わせて他を襲撃してたんじゃないかなとかも。
１回は私視点の灰が襲撃されないと、決め打って貰っても黒が引けないとＬＷ特定出来ないから、今日も占い先投票予定。
ディーター>>28
せっかくのヨアヒムへの質問だから横槍は入れないけど、私も>>2:70は>>6みたいに見えたっす。
紐 ヨアヒム (beryl)
＞ヤコ
ありがと。ディタ理由がわかりにくい
ノイズか。意思表示して判断材料にとは思わなかったのか。思考隠しに見えちゃったんだよな
うーんごめんロラ完遂するんでパメ狼からの相方考察残してほしい
＞ディタ
>>4はニコ解釈+レジの真目判定見たいだね
態度に違いが出るなら疑ってる相手に白＞黒だから態度見たいって白前提なの？と。黒でも違い出ると考えてたのか
他者からの見られ方気にし過ぎなのが性格要素か人外要素か微妙なとこ
>>23ヴァル占狼LWって2騙りの時。そういう考えじゃなく言ってそうなのが狼戦略もって無い村っぽい
>>29リナは初日から霊ばかり気にしてる印象だがもっと灰への考え聞かせてくれ>>2:71はどういう意味？
●相互○ディタ▼ヤコ＠0
農夫 ヤコブ (koza)
>>32☆まず占「真狂」について、この場合家事を残して潜伏狼は非占霊宣言。初日は俺と家事が未発言で残ってた。家事視点俺が霊能である事が判明。遅くCOをした後、家事が霊能COすることで霊能「真狂」と見せる。そして良ければ俺を狂目で吊らせ、自分は霊乗っ取り。ライン戦に持ち込めれば延命出来るし、占いの狂と協力して信用勝負に勝てば潜伏の狼が吊られてもなんとかなる。だから灰吊りを押していたんじゃないかな？
最悪なのは霊ロラで家事が吊られる事。俺を巻き添えに出来るって点で吊りを1使える。潜伏に自信のある狼にそう頼まれたのなら筋は通る。
占「真狼」のケース、同じになるが俺が狂目としてCOしたという前提。
狂人は灰に潜伏したのを把握し、俺との信用差で勝てると思って出てきたのだろう。そうすれば占いの真も吊れて狼万々歳だ。だから灰吊り推し。ただ>>1:73でも言ってる様に>>11ほぼないと思っている
長老 ヴァルター (masamasa)
ログを見返してきた。うーむ。
相互補完も有りとは思うんじゃが、いまいちレジーナもヨア坊も囲われた感じがしないんじゃよ。
特にレジーナは白でいい気がしておる。
囲われたとしたらまだヨア坊のほうじゃろう。
【カタリナ：●ヨアヒム○ニコラス】
【リーザ:●ヴァルター○ニコラス】
【▼ヤコブ】
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