417 【突発】すぐやる村【誰歓】
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転寝 オデット は 領主の娘 ロッテ に投票した。
接客業 スイートピー は 転寝 オデット に投票した。
双子の赤 レディア は 転寝 オデット に投票した。
領主の娘 ロッテ は 転寝 オデット に投票した。
転寝 オデット は村人達の手により処刑された。
双子の赤 レディア (nobusama)
ロッテはおめでとう！∩（´∀｀∩）
オデットとスイートピーはお疲れさま。大体予想通りだよねぇ。（何か予想と違う事があったか？とか聞かれても困る。）
何かの間違いでオデット狼でスイートピーが勝ったりして、スイートピーが今後迷走したり調子に乗ったり危険な前例になったりしなく良かったんじゃないかとか少し思ってる（￣▽￣；）
双子の赤 レディア (nobusama)
オデットは>>2:-1「おまえは占い師ブラフしろよ（」って思ったみたいだけど、私がロッテ狼の立場だったとして
オデット「ロッテ狼」
レディア「ロッテ狼」
を見ても、「どう考えても、先に出したオデットが真占だから。」だと思うよ。
ロッテは（スイートピーも？）>>2:24とか>>2:28みたいな事がありえると思ってたみたいだけどさ。
オデット村「ロッテ狼」
レディア真占「スイートピー人間、オデット破綻」
オデット村「ブラフだよ♡」
普通の人達「はいはい、オデット狼ね。乙。黒判定撤回とかご都合主義過ぎるから。」
だと思うよ。村人がブラフで何もない所に黒判定出すのは危険度が高いというか、難しいというか。
双子の赤 レディア (nobusama)
オデット>>2:-17あたりへのレス。このネイだって
<http://real.gunjobiyori.com>
ブラフで黒判定は出してない（出せてない）し、ヘレンの黒判定見てすぐに占CO撤回してるじゃん。
ネイの下の発言は「（狼視点でも）ヘレン状況真ね。もうブラフ意味無いわ。」に見え。
<http://real.gunjobiyori.com>
双子の赤 レディア (nobusama)
オデット>>2:30を見た時の感想
「占いの盾になるってどういう事？？？
『あててみて』じゃなくて、説明して欲しいんだけど。（←好感度ダウン）
それで私とスイートピーが『なるほど！オデット真だ！』ってなると思ったの？
オデット狼で>>2:3は失言の類だから説明したくないから、はぐらかしてる可能性とかもあるのかな？
スイートピーは初日からオデットロックしてるみたいだし、スイートピーはオデット狼仮定で辻褄が合うかしか考えない（または、強引に辻褄が合った事にする）んじゃない？スイートピーを説得するは気ないの？」
↓
呆れてる関係（←好感度ダウン）
↓
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
なんかよく分からないが負けたのにオデット狼なのはあっていた。スイートピーを説得できなくて残念だった。
みたいなことを言っているような気がするがロッテに投票すれば良いだけの話でしかないような気がするな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
よく分からないが総括すると、レディアがオデットの行動が気に入らなかったから負けてもしょうがない、と言うABCDEを吊った時と同じことをまた繰り返しているのか。学ばない奴だ…。
接客業 スイートピー (gintetsu)
>>21☆
狼なら何でも出せる。って考えてたからなぁ。
正しい判定をね。
オデンちゃんがロッテに黒出したのは一か八かの勝負で、オデ狼がロテ占いを見極めていた、と読んでた。
でも保険のために非占ブラフを打ってるのかと。
接客業 スイートピー (gintetsu)
銀鉄的にはレディアが自分で投票先を率先して言わず、スイートピーに一任しようとしてたのは感じてたんだけど、村建て人に楽しんでもらうために一歩引いてくれているんだなぁ、って思ってた。
接客業 スイートピー (gintetsu)
<http://real.gunjobiyori.com>
この村のネイがきーろんだと知って、きーろん狼なら真視を得るためにバクチ打つだろうな。って思いっきりメタ推理していた銀鉄の人が日曜くらいにいた。
接客業 スイートピー (gintetsu)
>>2:36の後、
リディアは▼オデンだろうから、スイートピーは黙って▼ロッテにしてランダムに委ねて「正義は勝つ」って言い放つシナリオ考えたけど、それでは占い師にも狼にも失礼だと思ったからやめた。
考えた末、▼ロッテにしようと思ったけど、理由がうまく言える気がしないのもあって投票を動かす事が出来なかった。
（髪の毛200本喪失
接客業 スイートピー (gintetsu)
>>21
ロッテ狼が出しそうな偽判定
①オデンに黒
②スイートピーがリディアに白
①なら偽視強まったんだけど、②だったからビミョーだったんだよなぁ
転寝 オデット (kiiron)
因みに、のぶまささんは何かを勘違いしてるけど
レディアは村やろなってなってる時点で、私の目が良ければ1/2で黒引きなんだよ
初動はロッテ白くない
だから【ロッテ占い】なんだよ
そんで、別に白引きでも悪くはない
確かに黒引きの方が真視は取れるけど、ロッテの初動から逆に非占がわなるのは占い師要素だろ
転寝 オデット (kiiron)
そういうのも総合してるんだよ
実際問題、ロッテがもし村人でスイートピー狼とかだったら、ロッテに白を出せたオレの真視は揺るがないやろ
そんだけ自信あったよ
流石にロッテが私の明言後にあっ、ここで白引いても真視とれねえわと思いったら変えてたと思うが
接客業 スイートピー (gintetsu)
<http://real.gunjobiyori.com>
この村のネイかきーろんで、レディアが同じ第一声をあげたのを見たきーろんはレディアに素村を拾ってたんじゃないかな？って理論のメタ推理は当たってたっぽい？
転寝 オデット (kiiron)
銀鉄、この編成の狼したことある？
ないならしてみるといいよ
私この編成2回連続で狼して占して占か狼して村して狼して村して今占してるけど、この編成の狼怖いから
他の編成で例えるならLWで占生存1回GJ出されてて、ここで狩抜かないと詰む手前。
ちゃんと1発で狩抜き出来るかどうかの場面だから
接客業 スイートピー (gintetsu)
>>32
そこがさ、「メリット薄い偽判定出す？いや、真だから？」って裏を読みたくなる人情を誘う罠？って、チョーぐるんぐるんしたよ。瞑想中に。
双子の赤 レディア (nobusama)
★>>22 スイートピー
「狼なら何でも出せる。」って思ってるなら、>>2:19の質問の意味が無くない？
それ聞いてどうするつもりだったの？
他の事を喋るとか、他の事を聞く事に喉を使った方が良く無い？
>>23 スイートピー
そういう意図は無かったけど、私がオデット真ロックしてスイートピーにもオデット投票を強要するような事を言ってたらスイートピーが楽しめなかったり不満に思うようなら、結果的にこれで良かったんじゃない？
スイートピーが楽しめたなら、その点については良かったと思う。
（オデットはちょっと不満なんだろうけど。ロッテは勝ったんだから（？）大目に見てね。）
転寝 オデット (kiiron)
いやどうかな？
言わないかな……？
そこはわからん
けどまあ、身内臭は気をつけないとなあ
ご指摘ありがとね！
ロッテちゃん、身内臭してやりにくさ感じてたらごめんね
転寝 オデット (kiiron)
実際にあの村でもオレ、バーニィ黒出すか悩んでたし
日和ったけど（（
だけどまあ、実際問題私は前回も素村で占騙りして判定出すときに日和ってるからな
村でも黒出せる、は、私が言っても微妙ではあるな
転寝 オデット (kiiron)
総合的にやっぱり、この編成の占い師の仕事は黒を引くことだな
村がブラフ頑張っても、占い師がちゃんと黒見つけてないと意味ないし……
転寝 オデット (kiiron)
FOからの見極めゲーよりかは全員占い師からの展開のほうがいい気はするけど
全潜伏（非占ブラフ）進行だとどうなのかなあ
狼より早く判定出せるかゲーになりそう
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんけど銀鉄は占い師確定させた男爵を村視を得るための行動と先陣を切った女だったはずだ。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、別に村視を得るための敢えての行動…！と言う発想自体はあっても良いと思うのだけど、それによって得られるリターンとリスクのバランスがまるで釣り合っていない場合にそれやっても何にもならんと思うのだよな。
相手がリスクバランス取れない人だと判断できる理由があるならまだしも、敢えての発想を疑われる相手は大体リスクマネージメントできる系プレイヤーなのだな。不思議なことに。
見て分からないとかではなく見るからにマネージメントできそうなんだよな。不思議なことに。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、オデットが敢えての黒出し云々の前に普通に真だったし、ロッテの意図がどうだったか知らないけども、オデット村騙りだと思った云々辺りの下りが黒判定出された火消し行動にしか見えへんかったな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
言っても狼視点の占い師候補は1/3なので初日の発言次第では占い師ピンポイントで黒を当てるのは難しいと言うほどではないが…。
黒出された人狼の心理的にオデットに黒はどちらかと言うと出したくないのでは…。カウンターっぽさが増すし。
コスプレ指数の高いAVならともかく、よく分からんけどタイトルだけのコスプレAVだったみたいだし。
転寝 オデット (kiiron)
え？
成功パターンというか
真占いが黒引いて狼が判定だし間違えたら詰み
真占いが白引きなら私とロッテで殴り合いやん？
まあ、私村ならロッテに白出したと思うけど
黒出すならスイートピーやったやろけど
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
奇策は成功しないと奇策ではない。
セオリーを外すことが革新的と思っている低能の暴走行為。
と思っている奴は昔からいるんだよな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
コスプレAVを撮ろうと言う企画だったので、全員の同意？がある分、主に単独で用いる奇策とは違うとは思うがが趣旨は全く同じなのだよな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、最後には全裸になるコスプレAVをコスプレAVと認めるか会議にコスプレAVを提出するのは筋が悪い…だから、俺は最初から全裸で行くぜ！と言う主張は勝手になさったら良い程度のもので本筋は全くそこではないのだよな。
コスプレAVがコスプレAVとして認められようが認められまいが、AVとして販売して利益を稼ぐのがAVメーカーの目的なのだから販売努力をしなかった馬鹿に口を開く権利はないのでは。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
確定させられない村騙りは縄で償え。
…別に償うゲームではないのだが。償うにしても謝罪とかでいいだろ…なんで、ゲームに用いる道具を使って償わせるんだよ。
やつらは一体なんのゲームをしているのか…。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
弓道部がへまをしたら弓で射られて死んでしまう…。
陸上部なら砲丸をぶつけられて死んでしまう…。
来年中高生になる皆は部活選びは慎重にな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師の俺はロッテで黒を引いているのが前提の話なのでオデット狼の世界線はないと思うが。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
オデットで白を引いている場合はロッテが狼の可能性があるので1/2なので状況次第でロッテ黒出しに乗ってもいいし、スイートピーで白の場合はオデット狼の可能性があるので別の手を考えるくらいのものでは。
転寝 オデット (kiiron)
こういう展開？会話？が出る度に思い出すんだ
村人（墓下の）から狂人（人形遣い）扱いされて精神的なダメージが酷かったときに唯一まともなこと言ってたのが狼の画面端さんだったっていう……
この村がトラウマになるかはわからんが、もしトラウマになったときは私のフォロー頼んだぞ
オレたちそういう仲だろ？
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
ボタン押し間違ったのもプレイと言うなら知らんけども。
俺は見習兎の名前で人狼側勝率を10%以上上げてやっている男だぞ…他人の名前でくそプレイなどするはずがない。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも冒頭ですらコスプレしていないAVはコスプレAVとは呼べない。審議以前の問題である。
さらば荒らしの小太郎。二度と参加しないでくれ。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
確かにレディアが空気を読まなかったおかげでロッテの動きが分かりやすかった…が、成功しない奇策は奇策ではないのと同じように成功した無策は策ではないのだ。…。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、「俺がここで空気を読まずに全裸になればロッテ狼ならひよって俺に黒を出すだろう。｣と思っていたのなら策な上に成功もしているのだが、見た感じロッテを吊れていないのでその線はないのでは…。
接客業 スイートピー (gintetsu)
議事増えた分見てないけど
とりあえずコレー
・・・
アンカ上手く引けないや
276村のシゲサン（くるくるさん）
2ｄの>>0
「おはよう、朝の散歩は気持ちがよいのう。
思わず顔がほころぶのう。
【スマイル殿は白】」
>>3ウオタ（kiiron）
おぱよ
え？
【かいちょーしろはーくぽよ】
ぽよゆ……
接客業 スイートピー (gintetsu)
>>7 シゲサン (くるくる)
おっと、すまぬの。
もうろくしておった。
どうやら判定には続きがあったらしいのう。
【ウメコ殿は白】
【ウオタ殿は黒】
じじいはウオタ殿を占ったんだった。はっはっは。
接客業 スイートピー (gintetsu)
これ、きーろん覚えてる？
今でもまぶたに焼き付いてるぎんてつさんでした
このくるくるさん、スッゲー！と思った。
接客業 スイートピー (gintetsu)
オデン「レディア白」
ロッテ「レディア白」
オデン「フォッフォッフォッ・・・
判定には続きがあって、
『スイートピー白、ロッテ黒じゃ。フォッフォッフォッ』」
とか見たい気もしたなー
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狩人が透け透け透けしてたから男爵大したことねーな、と言っていたのか。どういう狙いかは知らんけども。
双子の赤 レディア (nobusama)
＞スイートピー
その村のシゲサンは上手い事をやったと思うし、シゲサンが勝ってるから結果論的にも正しいと思うと前置きしつつ。
初日にシゲサンだけ占ＣＯ、他は非占してるからシゲサン「ウオタ殿は黒、コミットよろしく」でも大体終わりだと思うよ。
最初から
シゲサン真占「ウオタ殿は黒」
だと、
ウオタ狼「非占ブラフ失敗したかー。非占撤回、スマイル占って白だったよ。」
と言うのを封じる為に一芝居打ったんだと思うけど、仮にウオタがそう言ったとしても
普通の人達「ウオタ狼がシゲサン真占予想でシゲサンから黒出されたから、ダメ元で非占撤回したんでしょ？まぁ、ウオタ吊るよねぇ・・・。」
という事になるんじゃない？
双子の赤 レディア (nobusama)
このシゲサンの作戦に対するkimaさんの感想は
<http://real.gunjobiyori.com>
みたいだし。
傍観者 autoroguard (熊沢)
意図的クソプというニュアンスでの発言ではなかったが、そう見えなくもないので、頭autoroguardによる事実説明能力の欠如をお詫びいたします。
転寝 オデット (kiiron)
狼視点、黒出されたらその人真に見える生き物なんだよ
でも、村視点でもそうで、狼に黒当てることが出来たら狼が自分を占い師誤認して、詰みの可能性も上がるんだよ
まあ、私はネイのときに日和ってミーア白出したが……
双子の赤 レディア (nobusama)
>>74 オデット
①オデット素村が狼を見抜いて、ブラフで黒出しする。
↓
②レディア真占も狼を見抜いて、黒引きする。
↓
③ロッテ狼が真占を見誤って、レディア真占に白出しする。
↓
④スイートピー素村が占ＣＯを撤回すると狼が破綻。
って事ね。
①に失敗しても、ロッテ狼がレディア真占予想からの黒出しになって、素村視点はレディア狼かロッテ狼の２択で、オデット素村の黒出しブラフ失敗の悪影響はほぼ無さそう＝黒出しブラフを実行し易い。
②に失敗しても・・・私もだんだん考えるのが面倒臭くなってきたな。眠い・・・（￣▽￣；）
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
よくいるキャラの話に特定のキャラを指名されてもな。
このキャラもそうか？と言われてるのかもしれんが。
双子の赤 レディア (nobusama)
改めてお疲れさま。
もしロッテが初見さんだったら、これに懲りずにまたリア充国に遊びに来てね。
他の国と違って、「常連が慣れ合ってる」というよりは「常連同士が、あいつならやりかねない！」で吊り合ってるってる事が多いから、もしかすると初見の人に優しい国かもしれないし。
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