340 【6月3日開始で】ID公開雑談村4
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噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
白引きかどうかだけみなさん明言宜しくです
誰で白引きしたかの明言は任せます
村が狼に白出したら非占バレる可能性がありますし
この辺は皆様にまるっとお任せ
ほぼほぼ確霊ですけど特別何かをするつもりはないので……
今のところは
青年 ペーター (Frog25)
黒出さないぜ
ゲームに夢中でとっといた喉余しちまった
>>50 リーザ
カタリナ判断付かない＝カタリナをどうしたいのさ？「ここ怖」なら、それを解消する方法考えてる？
占いの手を持たない者の視点のようには感じるのと
別件フリーデル→リーザへの視点漏れ疑惑指摘が鋭く、ここ両狼ではないかな。
>>1:45 ニコラス
リーザ確白おいしい、はわかるがフリーデル直吊りの理由は？ワンチャン吊って色見るとかまかり通らんぞ狩無し確霊じゃ。
リーザは中身推理への注意>>1:30にとらわれすぎて霞んで見にくいんでいっそ自由にやっちゃって欲しい。
↑このへんのゲームスタンスの入れ違いっぽさもリーザフリデのライン切れポイントね。
霊で色付かないならライン見えそうな黒狙いの意味で●リーザ良いんじゃないかな
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
こんばんは。
着ましたとかいいつつ寝てました。
私が占い師なら白を引いてます。
無記名投票かつまとめ役制の執れない村なので、
占い師の方が吊られそうに感じている場合は、
自主的なCOをお薦めしますよ。
尤も、回避枠を与えたくないという理論で、
今日中にCOするのはアリだと思います。
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ID公開村＝過去の参加村を参考にしなければならない…というルールは存在しないはずですので、
他の方の過去ログを参照した推理に関しては「ふーん、なるほど」くらいの気持ちで見ています。
この村のプレイヤーでも、一部私と同村経験のある方も居ますが、
私の場合は、最近の参加といっても2012年の話になるので、
正直あまり参考にならないとは思っています。
とはいえ、一応ID公開村の礼儀として、自分の参加ログを覚えている限りで出しておきますね。
<http://waoon.net>
パン屋 オットー (ABCDE)
おはようございます
私の名前はオットー
職業はパン屋と見せかけて占い師なの。
今ここにカミングアウト致します。
【占い師CO 青年ペーター人狼】
シスター フリーデル (nobumasa)
ペーターの潜伏推しは白く見てたし、オットー狂が真占を炙り出す為にペーター村に掛けて黒出してきたようにも見えます。
ペーターは占COか非占をしていいと思いますが、灰からの対抗は少し考えたい気もします。
★オットー
ペーターを黒いと思った部分など占った理由を教えてください。
リーザを黒いと思った部分についてもお願いします。
シスター フリーデル (nobumasa)
気になった部分を出しておきます。
ニコラス：
>>1:7「狂あり？FOして2-2ったらめんどくさいね」
>>1:46「2-2になったらロラすらできない。もう最悪ではないか。2-2キライ」
２回も言うとクドイ気がします。ニコラス村なら、言わなければ狂浪が気付かない可能性もあるんじゃないでしょうか。
穿って見ればニコラス狼で、「俺が狼なら2-2にする為に何かしてる」的な白アピとか、狂人に占狼−霊狂を考えさせようとしているようにも。
ニコラス狂なら、霊COして2-2狙うと思うので非狂は固そう。
シスター フリーデル (nobumasa)
ヤコブ：
CO保留とか今迄沢山見てると思うのに、カタリナにこだわるのがイマイチ分からない…カタリナにお熱なのはヤコブだと思うのですが。でも、ヤコブ狼よりはヤコブ村の方がこだわる事に筋が通るかも。
カタリナ：
素村で霊ブラフをしているなら、それより占ブラフの方が良かったんじゃない？カタリナ潜伏真霊だったら霊匂わせてもですし、狼だったら自分から胡散臭い事言わなくてもですしおすし（以下略）
リーザ：
レジーナの疑いに過剰反応っぽい気がしましたが、村でもありえる範囲だとも思います。１日目の発言量の割に考察等が少なめなのがちょっと気になりますが（ブーメラン
ドリー：
戦術論やセオリーが多くて、踏み込みが足りない印象です。この感じが続くようだと思考を隠したい狼みたいにも（プレッシャー掛け
シスター フリーデル (nobumasa)
★ドリー>>13
ドリーが占い師なら、『初日に「COなし」と明言したペーターは占わない』という事みたいですが、それは何故ですか？
村娘 リーザ (masamasa)
最終的にその辺はレジーナに丸投げしつつ▼ペーターで。
オットー噛まれなきゃ占い見れるし、レジーナ噛まれなきゃペーターの色見れるしって朝の雑感。
呼び出し食らったので仕事行ってきます。
帰宅は早くて夕方、
村娘 リーザ (masamasa)
昼鳩、アンカー略。
朝、ペーターオットー両黒あるか？って考えたけど、
昨日のオットーの動き見てると、真視取ろう！って感じじゃないんだよね。
両狼なら、そこそこいい位置に相方がいるのに黒を当てて、狩人不在の村の占い師として3縄潜り抜けて最終日まで生きるより、別の所に黒出した方がいいはず。
両潜伏でも良い訳だし。
結論、両狼はない。
狼→村への黒出し
狂→村への（略
狂→狼への誤爆
真→（略
のいずれかだと思うのでペーター吊って襲撃見ようぜ、の現状です。
シスター フリーデル (nobumasa)
オットーの真贋に関わらず、ほぼほぼレジーナが襲撃されて、▼ペーター→▼オットーのローラーをする事になって４日目勝負の可能性が高いと思っているのは私だけなんでしょうか？
リーザ>>26
明日、レジーナ以外が襲撃されている可能性が結構あると思っていますか？
シスター フリーデル (nobumasa)
カタリナ>>28
仮に、今日対抗を募って
・対抗が出たらどうしたいですか？
・対抗が出なかったらどうしたいですか？
何かやる事が変わりますか？
オットー偽で真占が対抗した場合に真占が噛まれ易くなるだけだと思いますよ。
青年 ペーター (Frog25)
黒出し来たかよ。
【占いCO ヤコブ白】
白出たらお得そうなとこ白狙い。
3dまで潜伏することを見越すと2d吊られないところかつ後々白黒判断付きづらそうなところ狙いだな
2d▼灰の場合、吊りにかかる可能性のある人は外し（オットー、リーザ、ニコラス）
特にニコラスは色付けてもラインが見えなそうで白出た場合そこから何も推理が進まなそうだったから外し。
ドリーも同じような感じだが白だろうな。
リーザ-フリーデルについては両狼無いと見た、▼リーザなら●フリーデル リーザ吊らないなら●リーザ とできることを考え2dの占いに回す方向で外し。
ヤコブ→カタリナに注目派 ここも両狼無いと見える
カタリナは白いと思ってるけど
ヤコブ黒ならカタリナの白は固まるし、ヤコブ白なら両者白として退けて ニコリザフリオト側に▼●を当てていけば勝てると見た
青年 ペーター (Frog25)
潜伏で死ぬこたーないと思ってたけど黒当てられちゃーねぇ。
オットーは狂人の黒特攻に見えるな。
狼だとしたらリーザは白だろう
宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
オットー→ペーターに白
ペーター→ヤコブ白ね
他にCOあるかい？
ペーターは真なら不運だね、としか
FOすると確占になって襲撃される気持ち(メリット優先思考？)が強すぎて潜伏したはいいけど、潜伏のデメリットにはまっちゃったからねえ
オットー狂人なら天才だね、狼からするとメシアだと思うよ、知らんけど
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
状況が変わりましたね。
ペーターが偽黒回避の狼に見えるのと、状況的に手数に余裕がないのでペーター吊ってもいいとは思うんですが、彼真視点では吊る余裕はないのか。
オットーはヤコブを占ってほしいなとは思います。ただオットーが黒を引けば他の灰に白を出したのと同義なので、そこは考慮してくださいね。
ペーター狼ならリーザとフリーデルはペーターの占い師COを考慮して無さそうなので、白いとは思います。
それではまた夜に。
宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
★ペーター
占い先を伏せて黒引きしてない発言をしていたけど、伏せた理由は？
結果としてオットーが黒引きしていたから潜伏解除になったけど、潜伏続行していた場合灰吊りだったわけで、自分の白が縄に届いた可能性もあったわけだけど
その辺回答ほしい
ペーター真ならオットーは狂だ、灰に2狼
オットー真ならペーターと誰か
ペーターが(狂人に任せず自分が)対抗に出たってことは、あまり白くない位置に相方がいそう
ペーター狼仮定だとカタリナ、ニコラス、ヤコブ、ドリー、リーザは非狂目(リデルは微妙)
狂人が黒出し見た上で潜伏し続ける違和感が強目
ペーター真は普通にあると思うよ
宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リデルはオットーのCOみた後のロラ思考がやや人外目だから省いたけど、ヤコブとドリーも少し非狂と見るには弱いかな？
あんまオットー真に傾き過ぎないよう、皆気をつけてね
オットー真見たくなる気持ちはわかるけど(黒出しからのCOだからね)
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
少しだけ。
占い先と被るといけないので、今日の吊り先は明言するようお願いします。
オットー狼ペーター狂人の目はないと思います。ペーターがオットーに白を出せばよかっただけなので。
カタリナは自分から非COを回そう、とはしないんですね。。
宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
>>42
うん？ そこは理解してるけど、ペーターは占い師だから確実にヤコブの白を知ってたよね？
自分が占い先を出したら皆もそれに習うと思ったのかな？
それとも、自分の真が透けると思ったから？
ヤコブで白引いた宣言することで
私はそこじゃなくて、その部分の先、占視点の心境を知りたかったのね
だいぶと聞き方が悪すぎたかな？
宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
ペーター真としてカタリナ>>10は露骨過ぎかな
>>39の姿勢もあまり狼感ない、これはオットー真の場合も
カタリナは村印象
ドリー>>13もオットー狂人見えた狼の反応らしくない
オットー真だとすると、中の人見えてるからやや薄まるけど目付けられる＝占いが怖くなさそう印象
ここも村目
と、置くと、リデルとリーザとニコラスに2狼いると思うの
で、ペーター狼の場合ニコラスは仲間じゃないと思う
初日の感じからニコラス白出しても違和感ないし、吊りたがってる感じもライン切りに見えない
リデルが狼だったら、オットーに白出す＝オットー占で自分や仲間が占われていた場合きつくなると思うの
そういう意味でリデルは村目にみてる
リーザ吊りでニコラス占えばいいんじゃないかな、知らんけど
羊飼い カタリナ (ann)
ペーター真視点では、>>25他
襲撃がオットー前提で考えてるので、リーザは白に見えますね。
人狼なら優秀なオットーの真決め打ちを視野に、レジーナ襲撃の発想になりそうですから。
ドリーも>>13でオットーにわざわざ確認とる姿勢も白めかと。
そうなると、ペーターの人狼候補は
ニコラス、フリーデルの2人になりそうです。
あと、オットー真視点ではリーザ狼予想ですが、その場合狂人が働いていないですね。
占いCOを後日見据えてるか、ペーターがどうせ占いCOと見据えているのであれば、
私はわりとフリーデルが狂人では？と考えてます。
オットーに謎の殺意があるのがひっかってはいますので。
もしくはニコラスあたりかと。
▼リーザで考えてます。
旅人 ニコラス (meitu)
ペーターどんだけ私処理したいんだよwww
初日からの理不尽な？ロック把握だぜ
そういえばあまりペーターから白視もらったことないなぁ
本当にペーター目線私相性悪いのかもね
オットーなぁ、オットー。
中の人がえびさんじゃなかったならわりと真かなって思えるんだけどえびさん人外でこれやりそうなんだよな…
ええ、身をもってニコラス知ってる
旅人 ニコラス (meitu)
ヤコブは妄想でものを言うけど狼ならもっと全体に触れてこんなロック？にならないと思うので村目に見てる。
リーザはなんかいつもと動き違うなぁとは思う。
まぁでもこれはパッション的なアレなので根拠はない。
ドリーは黒くも白くも感じないので本当に灰。
カタリナも同じく。
シスター フリーデル (nobumasa)
まぁアレですけど、ペーター狼が狂人が対抗するのを待っていたように見えました。
>>40はオットー狂「あれ？ペーター狼なのか真占なのか？」みたいに一瞬見えました。
対抗が出ても信用を取りにこないし、ペーターとリーザを黒だと思った理由を説明して吊ろうとしないのもよく分からないです。
随時●つんつん ▼ハリセン＠０
農夫 ヤコブ (gintetsu)
戻ったぺ。
でも泥酔してて議事頭に入らんズラ。
【非占】
る
ペタとパンの占2COでいいべか？
まさにペーターパンだなゃw
吊りセットどないする？
レジ菜が確ってないのにイラついていないのは
把握してるズラ
旅人 ニコラス (meitu)
ヤコブおかえリー
泥酔で議事頭にはいんないの激しく同意
とりあえず▼セットはしてるけどわしもう寝落ちしそうです
無記名なら狼が票合わせて村吊る可能性あるから自由投票なら明言はしないほうがいいんじゃない？
怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
手数的には既にクライマックスなのでペーター吊りはアリと考えています。
というか占い師二人今いますか？
リーザ割と吊られそうなのにペーターが占ってたら悲惨なんですけれども。
オットー→ヤコブ占 ペーター→フリーデル占 で希望出しておきます。
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