人狼物語@リア充


449 【F国】尊重し合う村【突発誰歓】


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司書 クララ (Siro_neri)

>リーザ
>>-31 まぁこの村のディーターは村長なんですけどね……w 元ならず者が村長ってとこがハイセンスなキャラセットですよね。

ディーターは内容はわかりにくいもののそれなりの考察を話しており、しかも至極真っ当であり、内容寡黙には該当しないんですよ。で、ちょっと投げやりな姿勢ですが陣営勝利を放棄しているわけでもないので、即吊るほどの相手でもないですね。●して白なら放置でいいかな的な。

(397) 2020/09/12(Sat) 11:29:44

司書 クララ (Siro_neri)

>リーザ
結局村騙りしたのは、ディーター吊りたい一心だったのですか?>>-32
今回はたまたま上手くハマったのでMVPでしたが、下手したら戦犯でしたよ……w 奇跡の結果です。

ディーターを目の敵にして即吊りを繰り返すのが感情的すぎて、リーザの意図は読みづらかったですね。私視点、リーザ狩COが敵陣営にしか見えなかったこともあり、リーザが狼で目立つ村を無理やり吊ろうとしているように見えていました。

(398) 2020/09/12(Sat) 11:32:22

司書 クララ (Siro_neri)

カタリナも言ってますけど>>2:110>>2:111>>2:113リーザの動きは理解に苦しんだんですよ。「ただの村人があそこまで特定の人を敵視するか?」と。

ディーターの言動にも問題はあったと思いますが、彼なりの「不快にさせづらいフォロー」は入っており、落ち着いて読めばそんなに不快でないのではと私は思ったのです。リーザがディーター発言を「頑なに読もうとしない」のが本当によくわかりませんでした。

(399) 2020/09/12(Sat) 11:40:26

司書 クララ (Siro_neri)

あとパメラ>>2:125見て私の言い方が悪かったと反省したのですが>>2:106は「回避がもし出たら」という話で、喉枯れから回避が出るはずがないので▼ディーター言うのは全く問題ないです。

でもリーザ>>2:119がそこまでディーター斑を確信できる根拠が不明でした。
>>2:146>>2:151みたいな理性的なディーター疑いなら、皆可能性を考えたと思うんですよね。当時は出なかったのでしょうけれど。

(400) 2020/09/12(Sat) 11:47:50

司書 クララ (Siro_neri)

>>-32 まぁこの村の趣旨が仇になったのかもしれないですね。
「言動変な奴がいても、一応ちゃんと読んで、内容まあまあわかったらそっとしておくか」となったんじゃないでしょうか。
私はなりました。

(401) 2020/09/12(Sat) 11:49:51

司書 クララ (Siro_neri)

私はここまでの発言で【リーザを責めているつもりはない】です。でもこの話をもう少し続けてもいいですか? 【たまたまリーザの事例を使っただけ】の、私の意見表明です。

私は「誰かを執拗に敵視するプレイスタイル」はあってもいいとは思いますが、その根拠が不明だと、ただ頭ごなしに他人を否定しているように見えるんですよ。(続く)

(402) 2020/09/12(Sat) 12:07:26

司書 クララ (Siro_neri)

(続き)私はリーザ>>2:72を見て「自力では理解しづらいディーターを理解したくて助けを求めてくれたのかな?」と思いました。たぶんカタリナも思ったのでは?

なので私も喉きつかったですが極力書いてはみましたし>>2:77、カタリナも「めんどくさい」と言いながらかなり丁寧に書き出しましたよね。>>2:98>>2:99>>2:100>>2:101(続く)

(403) 2020/09/12(Sat) 12:08:28

司書 クララ (Siro_neri)

(続き)それを読んだリーザの反応は>>2:119>>2:121で、ディーターを理解する気が皆無なんですよ。「最初からディーター疑い続ける気なのになんで聞いたの?」って思いました。カタリナが困惑したのも似たような理由ではないかと想像します>>2:120。他の人のディーター理解の助けにはなったみたいなので無駄ではなかったですが……。

あのあたりのリーザは答えありきの狼側に見えましたね。(続き)

(404) 2020/09/12(Sat) 12:09:38

司書 クララ (Siro_neri)

(続き)繰り返しますが【リーザを責める気はありません】。
【この村においてプレイスタイルとしてありだったと思っています】。
ただ、方向性をもう少し変えれば周りの反応も違ったのではないか……と、個人的には思います。
感情的な否定ではなく、もう少し周りを説得できるような理由。そして周りに聞く耳を一切持たないのではなく、周りと意見をすり合わせながら着地点を探す。
人狼ゲームはそういうゲームでは?

(405) 2020/09/12(Sat) 12:12:18

司書 クララ、村娘 リーザを抱きしめた。

2020/09/12(Sat) 12:14:59

司書 クララ (Siro_neri)

本当に責めてないからね……!

リーザ、この村最後まで参加してくれて、エピでもたくさん発言してくれてありがとうございます!

(406) 2020/09/12(Sat) 12:15:43

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

そうそう。まさにそんな感じだ。

(407) 2020/09/12(Sat) 12:17:54

村娘 リーザ (nobusama)

>>398 クララ
>リーザが狼で目立つ村を無理やり吊ろうとしているように見えていました。

これってクララがディーター狼を見抜けてなかったっていう所が大きいんじゃない?( ̄▽ ̄;)
クララがディーター狼を見抜けていたら、リーザがディーター狼を吊ろうとしてるように見えるんだろうし。

(408) 2020/09/12(Sat) 12:19:26

村娘 リーザ (nobusama)

ディーターなんでもありえるっていうのも本音だけど。

この村のディーターは黒かったので、よりディーターを吊る方向に拍車が掛かってましたよ。

(409) 2020/09/12(Sat) 12:20:26

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

いい意味でって付ければ解決すると思ってるがなにも解決してないからな。そう言うことな。わかるわかる。

(410) 2020/09/12(Sat) 12:21:03

村娘 リーザ (nobusama)

>クララ
私は自称ならず者の専門家だから、クララよりはディーター(を含めたディータータイプ)の事や、どう扱うべきかを分かっているというプライドと自負ありますよ( ̄▽ ̄;)

↓私が村でディーターも村の時は、ディーターを吊らずに勝ってる
<http://real.gunjobiyori.com>

(411) 2020/09/12(Sat) 12:27:07

村娘 リーザ (nobusama)

私が狼で相方がディータータイプ(この時は赤潜伏しそうなタイプ)の時は、

相方とディーター上手く利用して勝ってる(つもり)

<http://real.gunjobiyori.com>

(412) 2020/09/12(Sat) 12:27:54

村娘 リーザ (nobusama)

もちろんディーターを吊って負けた事も、ディーターを吊らずに負けた事もあったと思うけど、調べてみてると

(413) 2020/09/12(Sat) 12:28:59

村娘 リーザ (nobusama)

ディーターとの対戦戦績が

>vs. リアル月狼BAN太郎 5戦 2勝 0敗 3分
<http://real.gunjobiyori.com>

(414) 2020/09/12(Sat) 12:29:19

村娘 リーザ (nobusama)

>vs. リアル月狼BAN太郎 2戦 1勝 0敗 1分
>vs. Liebich(ディーターのサブID) 2戦 0勝 0敗 2分

<http://real.gunjobiyori.com>

(415) 2020/09/12(Sat) 12:29:37

村娘 リーザ (nobusama)

合算で9戦 3勝 0敗 6分で負け無しらしい。

私もディーターも複数のIDがあるので、集計漏れがあるかもしれないけど。

都合のいい事を言うと、私が居なかったらこの村のクララは負けてたかもしれないで。

(416) 2020/09/12(Sat) 12:30:39

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

お、そろそろエピ終了か。

一緒に参加したみなさん一週間お疲れ様でした。またいずれ。

(417) 2020/09/12(Sat) 12:36:11

木こり トーマス (ecila)

あれ?エピ明日までだよねー?
一瞬最後顔出せながって焦っただよ

(418) 2020/09/12(Sat) 12:40:07

木こり トーマス (ecila)

それにしでもあの噂のディーターと同村でぎだのは光栄でしだ

(419) 2020/09/12(Sat) 12:43:10

木こり トーマス (ecila)

>>416
それは本当そう思うんだなー

(420) 2020/09/12(Sat) 12:44:22

司書 クララ (Siro_neri)

リーザ>>408
最終日のログ覚えていますか? ディーター村と思い込んでいた人は墓下含め2人はいましたよね。
リーザはメタ推理でディーター狼に見えたのかもしれませんが、周りはそうは思っていませんよ。そしてメタ推理はルール違反の国も多いですよ?
この国では明確な表記はありませんが、「プレイヤー自身の事や、希望能力に関する発言をする」は、要するにメタ推理の原因になるもの作るなって話ですし。

(421) 2020/09/12(Sat) 12:45:01

村娘 リーザ (nobusama)

>>421 クララ
メタ推理じゃないよ。ディーターの中の人が分かっていた訳では無いし。

ディーターみたいなタイプの扱いに慣れているというだけです。

(422) 2020/09/12(Sat) 12:48:21

司書 クララ (Siro_neri)

>>416 リーザがいなかったら負けていたとは思いますよ。
でもそれで悔いがないぐらいすさまじい白狼でしたよ、ディーター。最後まで明確な投了はしないところも含めて大好きな狼でしたね。
襲撃クソ雑すぎですがw 一緒に狼して襲撃だけ指示してあとは好きに動いてもらってみたい。

(423) 2020/09/12(Sat) 12:48:43

司書 クララ (Siro_neri)

>>422
そうなのですね、それは失礼しました。
でも、周りの論調見れば「ディーター吊り」を言って即吊れる状況でないのはわかりますよね?
斑確信しているなら「占ってみよう」と提案すればいいんですよ。ディーターは狼でも村でも大差なさそうと思っていた人は多いようなので、占いなら皆乗ったと思います。私も含めて。

(424) 2020/09/12(Sat) 12:50:22

司書 クララ (Siro_neri)

>>417 見て「あれ終了いつだっけ!?」ってなりました。ディーターめwww
2020/09/13(Sun) 11:00:00 までですね。明日かー。ちょっと名残惜しい。

(425) 2020/09/12(Sat) 12:52:51

木こり トーマス (ecila)

正直、ディーターは読み込むコストが高すぎで、縄余裕があっだら村狼関係なく整理吊り推しでだな
もう村でいいやってポイしでだ
終盤再考しでだかもだげど、そごでディーター狼に気付くには他灰が白過ぎで狼どこ?状態にならないど無理だったど思う

(426) 2020/09/12(Sat) 12:53:29

村娘 リーザ (nobusama)

>>424 クララ
ディーター即吊れるような状況ではないから、村騙りとか危なっかしい事をして、

後々、確占したジムゾンがディーターを占う展開とか、全視点詰みみたいな状況を狙わなきゃいけなかったんでしょ?

(427) 2020/09/12(Sat) 12:55:59

司書 クララ (Siro_neri)

私がパメラだったら吊られ際、赤ログで
「リーザ村騙りに見えるなら食わずに後々吊ろうぜ、撤回しようが怪しいから吊れるだろ。黒いし。今日は必ず霊食っとけよ」
って言い残して吊られたと思います。よし離席、また後ほど**

(428) 2020/09/12(Sat) 12:56:29

村娘 リーザ (nobusama)

勝ち筋が細すぎる。

ジムゾンが確占してないと、ディーターに黒を出しても返り討ちにされてしまうかもしれないし。

(429) 2020/09/12(Sat) 12:57:13

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

エピ延長ありがとう。

(430) 2020/09/12(Sat) 12:57:18

村娘 リーザ (nobusama)

だから、ディーター占いは反対だったのだ。

(431) 2020/09/12(Sat) 12:58:07

司書 クララ (Siro_neri)

>>427 2dに「こんな怪しいの放置はありえません、ギドラみたいなことも言ってたし!即吊り無理ならせめて占いです!!」って言ったら乗る人たくさんいたと思いますが……。
なんで奇策に走ろうと思うのかがちょっと理解しかねますな…w

本当に離席ー。

(432) 2020/09/12(Sat) 12:58:20

村娘 リーザ (nobusama)

>>430 ディーター
コミットしたから、エピが長いんでしょ( ̄▽ ̄;)

(433) 2020/09/12(Sat) 12:58:41

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

唐揚げがこってりしてて今は胃が受け付けないのであっさりいける唐揚げサンドイッチにしたところで結局カロリーはにたようなもんだと言う話だな。

(434) 2020/09/12(Sat) 13:00:09

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

あっさりいけるサンドイッチの村人が村人かどうか分からないということは、要するにあんまり消化できていないわけだ。

あっさりしてるかこってりしてるかは気分の問題で結局消化できていない…。あさりスープはあっさりしていないと成立しないのでは?

(435) 2020/09/12(Sat) 13:02:49

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

え?小薮さん肉食べないんですか?じゃあなに食べてるんですか?

肉以外やけど。

これはなかなかの人狼的な警句だな。

(436) 2020/09/12(Sat) 13:05:38

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

俺はなかなかクラウザーが怪しい気がするんだが、多分普通にお調子者の探偵なんだろうな。なんとなくミスリードさせに来たような気がするけど。

(437) 2020/09/12(Sat) 13:09:55

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

俺は今からライン切るでー!って言いながらライン切ったらライン切った相手が村人だとばれてしまうだけなのでは?

(438) 2020/09/12(Sat) 13:11:34

村娘 リーザ (nobusama)

私が思うに、やっぱりクララはディーターの事が分かったような気になってるだけだと思うよ( ̄▽ ̄;)

あと、シンパシーとか共感から仲間だと感じているとか。それでディーターが批判されると、自分が批判されたように感じてしまうとか。

穿って見るとディーターにクララは騙されてるというか、懐柔されてるというか、利用されてるように思う。

(439) 2020/09/12(Sat) 13:14:25

村娘 リーザ (nobusama)

個人的にはクララとディーターは違うタイプの人間だと思うよ。

エピ直後に「クララは まなまなさんだと思った」ラッシュがあったけど、クララと近いのはニコラスだと思う。

(440) 2020/09/12(Sat) 13:15:07

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

こういう村見てると二日目以降も人狼には人狼が分からない仕様、もしくはそう言う役職が欲しいよな。

襲撃プルダウンで相方ばれる問題をなんとかしてもらうとして。
全員襲撃候補にできるが人狼を選択したらパスまたはランダムになるとかでどうだろう?
パスが嫌なら赤ログで発言すればいいだけからそんぐらいのリスクをとってもいいと思うな。

(441) 2020/09/12(Sat) 13:15:54

村娘 リーザ (nobusama)

クララはディーターが正攻法でやってると思ってるんだろうけど、ディーターがやってる事も奇策の類だと思うよ。

それなら私も奇策の類で対抗するよ。目には目を。

巻き込まれるニコラスやパメラや、他の村側の人達にとっては災難だと思うし、そこは申し訳ないと思うけどね。

(442) 2020/09/12(Sat) 13:16:43

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

うーむ、襲撃プルダウンで人狼に人狼がばれてしまうのは凄まじく狼不利…。希望役職システムと飴システムを残してるくらいのくそ仕様だな。

(443) 2020/09/12(Sat) 13:18:28

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

まあ、襲撃プルダウンで相方が分からなくて囁きでも相方が分からないならくそ仕様だが、実際囁きを匿名にするなんて話はしてないからゴミみたいな指摘だな。

やはり襲撃プルダウンは全員選択可能がよいだろう。

(444) 2020/09/12(Sat) 13:21:48

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

ただこれをすると囁きで「◯◯を噛みます。狼だったら出てきてね。」と言う謎の利敵炙り出し行為が始まってしまう気がする…。

だから肉以外ですけど?お前が肉を食べるのは分かったけど肉以外のもの食べたことないのか。肉以外のものがないのか。

(445) 2020/09/12(Sat) 13:25:35

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

話通じないんだよなー。肉以外だよ。

何をそうは言っても肉を食べるんだろ?みたいな顔してるんだ。肉以外だよ。魚とか米とか野菜とか腐るほどあるだろ。お前がさっき食ってたハンバーガーはパンもまるごと肉なのか?お前の肉を定義しろよ、

(446) 2020/09/12(Sat) 13:28:17

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生存者 (5)

クララ (Siro_neri) [狩人]
155回 残600回
ジムゾン (kiiron) [占い師]
134回 残600回
カタリナ (primu) [村人]
8回 残600回
フリーデル (伊吹ことら) [村人]
3回 残600回
トーマス (ecila) [霊能者]
31回 残600回

犠牲者 (2)

ゲルト (master) [村人] (2d)
0回 残600回
リーザ (nobusama) [村人] (3d)
61回 残600回

処刑者 (4)

パメラ (www) [人狼] (3d)
31回 残600回
シモン (gintetsu) [村人] (4d)
3回 残600回
ニコラス (まなまな) [狂人] (5d)
62回 残600回
ディーター (リアル月狼BAN太郎) [人狼] (6d)
191回 残600回

突然死者 (0)

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