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メイド セリアは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2014/08/23(Sat) 18:00:30
ちらっ。
すっかり忘れてたけど、今日は花火大会見に行くんだったわ…
リアル相方にさっき言われるまで忘れてた。
なんで、ちょっと戻りが遅くなりそうだ。
まあセリアの事情は分かったんで後で説明しに来よう。
潜伏臭センサー持ってる身としては潜伏策は基本、愚策に思えるんだよな。
今回もセンサーはディンを拾ってきちゃったしな…言う機会がなかったが、俺がディンの潜伏臭拾ったことを表ログでわざわざ言ってるのって非狼要素だと思うんだよな。
やっぱＦＯ最良なのかね…？
(193) 2014/08/23(Sat) 18:15:19
「にこやか」いいかもな。
ほがらか村とこの村見るに、タイトル通りになるのか甚だ疑問ではあるが、目指すのは自由じゃねってことで。
誰かがこのシリーズ（？）を継いでくれると信じてる。
俺はちょっと今回の村建てで疲れたんで静観してるよ。
(194) 2014/08/23(Sat) 18:18:25
メイド セリアは、ならず者 ドネルスを抱きしめた。
2014/08/23(Sat) 18:19:21
ちなみに、俺は１−２にして▼霊▲占→▼霊▲白みたいな展開かと思っていた。
(195) 2014/08/23(Sat) 18:19:36
ならず者 ドネルスは、メイド セリアを抱きしめた。
2014/08/23(Sat) 18:20:05
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに微笑んだ。
2014/08/23(Sat) 18:23:24
(196) 2014/08/23(Sat) 18:24:16
ならず者 ドネルスは、メイド セリアの頭をなでた。
2014/08/23(Sat) 18:24:34
ならず者 ドネルスは、メイド セリアを抱きしめた。
2014/08/23(Sat) 18:25:04
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに手を振った。
2014/08/23(Sat) 18:25:11
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2014/08/23(Sat) 18:25:19
おつかれSUMMER
面白かったです。
議論の進め方がとても落ち着きました。
11人にならなくて残念でしたね。SWBBSR狂としても今回の村は懐かしくてしんみりしました。詩織さんありがとう。
(g3) 2014/08/23(Sat) 19:41:38
どうせ話すなら伏せ字になんてしないほうが良い気がするのよ。
検索できないのが余計身内っぽいのよ><好きだけど！
はいこの話題次レスでおしまい。
(g4) 2014/08/23(Sat) 19:45:12
メイド セリアは、隠居人 モートンにお辞儀をした。
2014/08/23(Sat) 20:02:39
熱がまた出て寝てました･･･。喉もずっと痛いです。
ご飯作ってきます。
(197) 2014/08/23(Sat) 20:41:04
流れ者 ネイは、隠居人 モートンに感謝した。
2014/08/23(Sat) 20:41:44
流れ者 ネイは、席を外した。
2014/08/23(Sat) 20:42:00
>>-79セリアさん
おっしゃるとおり、感情で見ていました。
ただ、セリアさん（マタタビ）は、最黒ではありませんでした。（最黒はドーマン）
確信がもてないままに世論に流されたへたれでした。
(198) 2014/08/23(Sat) 21:27:29
今回のセリアさんもそうですが、感情の漏れは少ない（うまく偽装できている）と感じています。
ベテランさんと感じました。（経歴は存じませんが）
(199) 2014/08/23(Sat) 21:30:44
次回うまく共闘したいという点では同意です。
楽しみにしています。
(200) 2014/08/23(Sat) 21:31:31
隠居人 モートンは、メイド セリアが仲間だと感じた。
2014/08/23(Sat) 21:32:03
少女 アニーは、宿を出た。
2014/08/23(Sat) 21:45:12
隠居人 モートンは、少女 アニーに手を振った。
2014/08/23(Sat) 21:50:59
隠居人 モートンは、メイド セリアに同意した。
2014/08/23(Sat) 21:51:14
メイド セリアは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2014/08/23(Sat) 21:52:04
(201) 2014/08/23(Sat) 21:52:35
メイド セリアは、少女 アニーに謝罪した。
2014/08/23(Sat) 21:52:50
メイド セリアは、少女 アニーの頭をなでた。
2014/08/23(Sat) 21:53:06
感情と論理が食い違う時はどうすればいいのでしょう…(遠い目
(202) 2014/08/23(Sat) 21:54:32
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2014/08/23(Sat) 21:56:54
ならず者 ドネルスは、メイド セリアの頭をなでた。
2014/08/23(Sat) 22:01:15
ただいま。
夜店でドネルケバブを売ってるのを見かけてその文字列を見た瞬間、一瞬変な気分になった。
とてもどうでもいい話。
(203) 2014/08/23(Sat) 22:03:18
>>197
ネイは病み上がりで参加してくれてたんだな。
精神力使うゲームだし睡眠も削られがちだからな、あまり無理すんなよ。
でも、来てくれてありがとうな。お大事に。
(204) 2014/08/23(Sat) 22:11:26
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2014/08/23(Sat) 22:17:17
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに首を傾げた。
2014/08/23(Sat) 22:19:20
つつくだけじゃどうして欲しいのか分からんぞ。
別に、少し素直になりさえすれば俺の胸は空いてるんだがな。それとも、俺の方からしてやらないと自分の気持ちも分からないのかな、"お嬢さま"？
とか、ほら、そういう態度だと俺のスイッチが入っちまうぞ？
(205) 2014/08/23(Sat) 22:22:49
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2014/08/23(Sat) 22:23:35
っていうか帰ったらＣ１０における２−２っていうのがどういうものか軽く解説するかと思って考えてたんだが、やっぱ悪手じゃねえかな、という思いが発生してしまって困った。
やっぱ１−２じゃないですかね…？
Ｃ編成の狼の欠点はラインが見えやすいことで、その点、赤ステルスは実は悪くない作戦だと思うんだが。
２−２って一番ラインが見やすい形だろ。
欠点を強める行動してね？
(206) 2014/08/23(Sat) 22:26:27
>>205
あなたはそうやってたくさんの女性に声をかけてらっしゃるんでしょう？
女の嘘に慣れてる対応でしたわ。
私、そういう人は嫌ですの。
(207) 2014/08/23(Sat) 22:27:19
戻りました。頭痛くなって来たので、もう少ししたら立ち去ります。すみません。
>>169
モートン。コメントありがとうございます。
実はそれが狙いだったり･･･というのは嘘です(笑)
この時の自分こう思ってたんだなって言う意味では分かりやすいですが、アホを晒してるだけなんですよね･･･苦笑 気を付けよ。
モートンは人柄のあたたかさが伝わってきて、個人的に大好きです♪
また同村したら宜しくお願いしま〜す！
(208) 2014/08/23(Sat) 22:32:47
あと、Ｃ編成で一番厄介な性質って潜伏狂人の作戦が取りやすいことだと思うんだ。
村からすると潜伏狂人の扱いって凄く困る。
なんでどうせ２−２にするなら狼２騙りのがいいと思うんだよな…
けど今回の場合、ケナーが赤潜伏してたんで、やっぱ狂霊騙りだけ出すのが正解だったと思うんで、セリアの勇み足って感想が出るのは妥当なことなんじゃないかな。
実は、２−２も駄目ってわけじゃないんだよ的な話をしようと思ってたんだけどな。考えてたらそうなっちまった。
雑談村で話してた時も少し思ったけど、セリアは少し数字に囚われて本質を見れてない部分があるんじゃないかと思った。
ディンが占い師ＣＯした時に思ったんだが、やっぱ占い師を初手で抜くのそんなに難しいことに見えない。
で、俺はそういう感覚を持ってるし、そういう人は俺の他にも絶対いる（アニーが非占霊したように）からＦＯにするのもそんなに難しくない気がする。
いや、別にただ灰より騙りのが得意だからとかでＣＯする人とかもいるから、これもやっぱ必ずしも正しい理論じゃないけどな。
(209) 2014/08/23(Sat) 22:36:15
>>206
狩人が居なくて食べ放題という利点を完全に潰してましたね。
食べないでロラさせたほうが生き延びやすいという。
編成がどうこうとあれだけ言っていた割に何も考えてないように見えました。
(210) 2014/08/23(Sat) 22:36:21
アニー、ドネルス。ありがとう。
めっちゃ具合悪かったとはいえ、これ言い訳なってまうなあって反省してます。
せっかく詩織さんが建てた村ですし、熱も下がったしいけるんとちゃう？っておもて入ったら熱出るとかないわあ･･･苦笑
次回から体調が完全に良い時に、入村したいと思います。
像牙はリタイアして正解でした･･･。
(211) 2014/08/23(Sat) 22:36:56
犬少年 ディンは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2014/08/23(Sat) 22:37:15
(212) 2014/08/23(Sat) 22:37:48
流れ者 ネイは、犬少年 ディンに感謝した。
2014/08/23(Sat) 22:39:13
>>208
おう、無理するなよ？
モートンの人柄には全力で同意するわ。ほっこりするよな。
(213) 2014/08/23(Sat) 22:39:45
非占霊したのに食べられて乗っ取られて最悪な展開もありました。
>>1:55これされたらヤバかったかも。
(214) 2014/08/23(Sat) 22:41:54
>>209
ふむ。そういう考えもあるんですね･･･。
これは私の考えなんですが、やはり自分狼で相方と連絡取れないとなると占いに出る気はしませんね。
占い抜きが目的なら、無理やりにでもザビエルを出したと思います。
真視取りできないのはわかってるので、それも含めて縄を無駄にさせるか襲撃させるか、も考えられるし。
（まあ狂人は残っても残らなくても良い。狼よりは先に死ぬべきという考えからですが。。。）
2-0からの2-1。これが灰狼潜伏しやすい位置なので、何故2-2？でした。
(215) 2014/08/23(Sat) 22:44:33
でもエピ迎えて発言読み返すと、意外性を取る、は素敵なアイディアだと思いました。
確かにそれで惑わされたので（私だけですがｗ）、きっと村全体も私のようになってた可能性があるかもしれません。
(216) 2014/08/23(Sat) 22:47:15
>>214
まさにこれ。ですね。恐ろしいです･･･。
(217) 2014/08/23(Sat) 22:49:18
ああ、それでな。
Ｃ１０における２−２っていうのがどういうものか。
「占Ａ占Ｂ」「霊ａ霊ｂ」「占Ａ視点の狼α占Ｂ視点の狼β」
の６人の内の４人を吊る。
ってことは何をどうすべきか。
狼側が占い師を喰わない方を取った場合。
この中の村側から村が吊っていいのは１人だけだ。だからこの三つの組み合わせの中で一番見極めがつけにくい所をロラして残りは決め打つことになる。
まあ大概霊ロラすることになるな。
そうするとディンからケナーに黒出てケナーが処刑されたら狼の負けってこと、分かる？
(218) 2014/08/23(Sat) 22:49:27
俺はこれを理解して欲しくて、アニーとかもだな。それをネイに説明してたんだけど、理解しなかったんだよ。
だから俺は、理解する気がないんじゃないかな、とかそんなことを思ったんだよ。
なので、まず編成を見たら、何人人外がいて、何手あって、だからどういう風に吊っていくかっていうのを考えるといい。
書き出して、数えれば必ず分かるから。
これ、基本な。
(219) 2014/08/23(Sat) 22:52:18
セリアは自分がいい気になりたいだけの人だからそうなるんですよ。
↑酷い中傷に見えるかもしれないけど、外から悪評が聞こえてこないよう言っておきます。
もっと仲間のことを考えてあげてね。
(220) 2014/08/23(Sat) 22:54:23
>>218
ケナーが狼だった場合は、そうだろうな。と。
なので吊りになったら村利だよね。と言う考えからのオッケーだったんですが･･･。
まあケナー村って考えもあったので、なぜディン襲撃？で頭かかえてたのは事実ですね。
(221) 2014/08/23(Sat) 22:55:06
私はそうですね、狩護衛ロジックを少し応用したかったですわ。
私が初手黒出せない反論に用いたあれですわ。
(222) 2014/08/23(Sat) 22:56:49
ああそうだ。これ理解してなかったんです。
ディンの「初日黒ださない占い師を久々にやりたい」
身内ネタかな？でスルーしてしまいました。よければ詳しくお願いします。
(223) 2014/08/23(Sat) 22:58:05
で、ちなみに今回の村の場合。
だから普通にやるとネイとケナーの見極めをしなきゃならなくなるんで。
そこで頭を抱えてる人間が多かったわけだ。
普通、今回の村のような展開だったら、霊と偽占をロラして、残り一手で狼を吊る手を目指す。
何故そうならなかったかというと、ネイとケナーを見分ける方が難しかったからだ。
それよりは霊を決め打ってネイとケナー両方吊りたい。
ちょっと俺が吊られそうになったりもしたが、結果として想定通りの所に着地したなってのがこの村の状況かなと思う。
(224) 2014/08/23(Sat) 22:58:12
少なくとも霊ロラまでは行けるかなって読んでいたのが間違いでしたね。
(225) 2014/08/23(Sat) 22:59:01
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに相づちを打った。
2014/08/23(Sat) 22:59:14
>>221
いや、ネイがケナー狼だったらディン襲撃しないですよね的なことを言ってたから。
ディン襲撃しなかったらケナー吊られるから襲撃するよって話をしてたんだよ。
(226) 2014/08/23(Sat) 22:59:45
>>223
占い師潜伏進行ですね。
統一占い先を例えばネイに決めます。
２日目に、全員で「ネイに黒出す占い師じゃないよ」と言えば占い師が潜伏したままネイ白が確定します。
ネイ黒引いた占い師は出てくることになります。
(227) 2014/08/23(Sat) 23:01:07
>>226
ああ誤解してたようです･･･。
ディンを襲撃しない=ケナーが村だから=ケナーをSGにさせたい。でした。
この考えが強く、ドネルスが狼にも見えたのかな･･･。
ドネルスの、「ケナー人で考察が歪んだ〜」がいちゃもんつけてるように見えてしまい･･･。
ふむ。理解遅し。
(228) 2014/08/23(Sat) 23:04:13
>>223
ああ、それ分からなかったか。
分からなかったら素直に白ログで聞いてくれればよかったのに。
占い師潜伏の時のよく使われる手段の一つだ。
占い師を潜伏させていたら占結果が見れないわけだが。
占い師は誰を占うと事前に決めておく。で、そこが狼だったら占ＣＯする。
そこが人だったら、占ＣＯせず、「今日黒出しをする占い師ではありません」と言う。村人も言う。
そうすると占い先が白確定になる。
これで仮に占い師が襲撃されても初回の占結果だけは残る。
って書いてる内に>>227が見えた切なさ。
うん、俺の話が無駄に長いんだ。知ってる。
(229) 2014/08/23(Sat) 23:04:57
つまりディンは潜伏したい占い師だったからそう言ってたし、>>1:3なんて非占発言しながら占い師に潜伏を進めていておかしいですよね。
どう見ても占い師なのでとても抜きやすかった気がします。
(230) 2014/08/23(Sat) 23:05:01
色々と解決。
ケナー狼だからディン襲撃、でなんで納得できなかったのか･･･。
(231) 2014/08/23(Sat) 23:06:29
俺がこの村で初日、やろうとしてたのもそれだったんだけどな。
占先の決定が明らかに無理そうなので諦めた。
(232) 2014/08/23(Sat) 23:07:07
(233) 2014/08/23(Sat) 23:08:28
>>230
ディンを抜かれた後、ディン真としてディンの発言を読むと、ディンは確かに真でした。
なのでここは素直にディン真と取れたんですよね･･･。
(234) 2014/08/23(Sat) 23:09:55
>>233
占い先の白は確定しますよ。
潜伏占い師は、偽がネイ黒と言って出た場合、遺言で出るのがベストです。
その日の処刑先は黒出されたネイで、占い師が襲撃されなかったら偽濃厚ですかね。
(235) 2014/08/23(Sat) 23:10:37
こういうの理解できてないと、結局、自分の取った印象に合わせて状況を見てるだけになるからな。
状況を見るってのは、本当に純粋に状況を見て判断しないと意味ないよ。
その為に、まず>>219村の編成の性質を把握する。
体調が落ち着いたらこの辺の話を踏まえてログを読み返してみるといいんじゃないかな？
多分、今よりこの村の人達が何をどう考えてどう行動してたのか理解できると思うよ。
(236) 2014/08/23(Sat) 23:11:08
>>235
ああ名指ししてますもんね。
なるほど。それやればもっと楽だったのかなあ･･･。どうなんでしょう？
(237) 2014/08/23(Sat) 23:12:08
>>236
わかりました。また落ち着いた頃に、読み直してみます。
さっきも読んでたんですが、>>219をよく理解してなかったので、ん〜？って感じだったので･･･。
(238) 2014/08/23(Sat) 23:14:33
でもネイは３戦目で全部勝ってるし結果オーライですよ。
やっぱり戦術戦略なんてそう簡単には頭入ってこないし、私みたいに40戦しても手順ナニソレって言ってるアホも居ますから。
(239) 2014/08/23(Sat) 23:15:16
>>237
ケナーが赤に出てきてディン料理したいんだがって言って村滅びたと思います。
(240) 2014/08/23(Sat) 23:16:12
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