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しっかし難しいなー。
>>169の一番最後に付けたし。
1-0で潜伏からのCOなんてする時点で、100%の確信持たなきゃ黒撃てないなんてこともないんじゃないかな。勿論ある程度考えてからにせよ、ならずなら少しくらいのギャンブルはしそうじゃない。
>>150 ノーマ
私は流れるのがお仕事だから留まることは出来ないなー。ごめんね!
>>172 イリス
ならず者と一緒に帰って、流れ友達に噂とかされると恥ずかしいし……
(184) 2013/02/04(Mon) 22:47:54
>>181
いや、全然。7狼ぐらいでみてるけど。
「1日目の時点で来た時にはもうセリアのCOが見えたので、どうせなら普通の村人のように振る舞って、対抗が狂人か人狼か 見 極 めながら灰の中の人狼を見つけ出そうと考えていた。」
普通にCOが進めば見極めるまでもなく対抗狂人だよな。
(185) 2013/02/04(Mon) 22:49:00
帰ったが、突っ込み満載なんで答えておくわい。
>>151
少なくともクロウに関しては、人だと思ってても村の未来を託したいとは思わんぞ。今でも。それはセリアも同感だろう。
>>169
わしはセリアから白判定でておるから、人狼モートンセリア真という構図はありえんじゃろうに。
名前を忘れた件はすまんのぅ。なにせ鳩対応だったもんで。
(186) 2013/02/04(Mon) 22:49:20
婆ちゃんがんば。
>>166
ふむ、ヴァネッサの人の普通な状態が解らないとね。対クロウ以外出してくんねぇかな・・
(187) 2013/02/04(Mon) 22:50:20
孤児 ルナ (ksugi0418)
なんか適当にあっち白いこっち釈放とかいってたらいつのまにかスーザンとヴァネッサとテレサあたりしか残らないがテレサなんか違いそうみたいな。明日以降の展開次第で考え直す。
(188) 2013/02/04(Mon) 22:51:20
ヴァネッサちゃんの白黒は結構カギになると個人的に思っているが、ヴァネッサちゃんが村人でもいきなりクロウにわけのわからないことを言われたら、何かしら歪んだりしてしまうと思うので、わりと本気でクロウのことを一旦忘れるつもりで他についてどう思ってるかは聞きたいな。
テレサについて疑いを持っているのは見たが、それは引き続き同じ感じなのかな。
(189) 2013/02/04(Mon) 22:52:24
思うことは色々あるのだが…そうだな…。
セリアをみてふと疑問に思ったことがあったが誰も指摘しないのか。
(190) 2013/02/04(Mon) 22:53:56
>>129ソニア
灰考察は単純に婆の印象を明文化して伝えるためにやってたが、伝わらないならあんまり意味がないの。
じゃ、GSだけ出してあとは聞かれたら答えることにしよう。
で、婆まだ読めてないがイリスのモートン黒だしからのクロウの喜びっぷりがとっても人間に見えるので、やっぱクロウは白置きでいいじゃろ…。
ところで>>143にめっちゃ寂しくなったんだけど、
最近の若いモンって年寄りに厳しいのかね。
しょぼん。
(191) 2013/02/04(Mon) 22:54:05
娼婦 ノーマは、シェフ ケナーに首を傾げた。
2013/02/04(Mon) 22:54:36
>>177 >>179 イリス
どっちにしてもなんにしても2日目にはCOってことかー。それならまだここまでの気持ち悪さは分からなくはないのかな。ありがとう。
>>186 モートン
え、>>106の、
「仮に人狼モートンが、真か狂か分からないセリアに対し、真らしい要素を素直にあげて盲信するのはおかしすぎるわけで。その場合、人狼がセリア真と判断しすりよる場合しかメリットはない。」
って一日目の時点でのお話だよね?その時点でそう見えていたってことだよね?
むーん?まあなんかそこまで掘り下げるお話でもなかったかもしれない。
(192) 2013/02/04(Mon) 22:55:11
ノーマも>>140 でやってるが俺も村への出現順と非占霊の順番の関係性を昨日のうちに表にしてまとめて延々と考え続けた結果、あまりたいして参考にならんのではないかという結論にいたった。
たしかに出現順は速いのに非占霊が遅いのは随分怪しく見えたが、だからといってその順番とは関係なく本人の発言やその他の要素から判断すると、そんなに明確にコイツ怪しい!ってヤツっはいなかった。
少なくともその情報だけで人狼を探すのは難しい。
(193) 2013/02/04(Mon) 22:55:12
メイド セリアは、シェフ ケナーに首を傾げた。
2013/02/04(Mon) 22:56:04
>>185
イリスのその発言は別に全然違和感ないのだが……。
イリス怪しいなーと思う人は別にまあ分かるけど、セリアの昨日のことを一旦忘れて今日の発言だけ見て、セリアが真っぽいな―と思うのかな。
>>190
指摘していいのですよ。
(194) 2013/02/04(Mon) 22:56:06
流れ者 ネイは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2013/02/04(Mon) 22:56:45
(195) 2013/02/04(Mon) 22:58:46
>>145ネイ
言われてみればそうかも。
婆が最初から一貫して霊潜伏占い1日目を推してたから主観も多分に含まれるが、1COって状況には触れたくなるような気がするの。
ちょっとここは後で考慮のポイントに入れよう。
ところで>>136だけど、「狼だったら潜伏してるのバレバレ」と言いつつ、あれだけ「黒い黒い怪しい」連呼されているイリスを食うかなー、というノリで出なかったのは分かる気がするぞ。
(196) 2013/02/04(Mon) 22:58:57
家庭教師 ソニアは、悪戯好き イリスに首を振った。
2013/02/04(Mon) 22:59:19
>>177>>179で「今日どちらにしろCOするつもりだった」と見えた。じゃあやっぱさっきのナシで。
(197) 2013/02/04(Mon) 23:00:03
イリス真なら疑い返しからのヒットって話でシンプルなんですが。
イリス狂:モートン白を見抜いた。あるいは単純にモートンが気に入らなかった←イリスはキャラ的にこれがありえそうで困ると神が嘆いています。
イリス狼:メリットなくCOかつ黒出しは手詰まり感があるので、何かしらの狙いがあるはずで、潜伏の位置が良くないケースぐらい。モートン狼の仲間切り非狼印象作戦も考えてみたけど破綻してることに気付いた。
(198) 2013/02/04(Mon) 23:00:03
ケナーは勿体ぶらずに言ってくれ。
スーザン>>191
ソニアが灰考察を書くのをやめろとか言うからあれだが、
私としてはGS出してあとは質問で、というより、対象人数が全員でなくてもいいから深堀りして書いてほしいな。ソニアなんて確定霊だ。あいつのそんな発言は放っておけ。
(199) 2013/02/04(Mon) 23:00:19
ええと。この状況だと明日の襲撃はイリスもしくはセリア襲撃しかないのだが、仮にイリス真とするとセリア偽がわざわざモートン白にした理由ってなんだろうか、と。
イリス真の場合モートン狼なわけでそのモートンに白をだしてしまうとモートンの白黒要素がダイレクトに占い師の真偽に関わってくることになる。つまり狩人に余計情報を与えてしまうのではないか。
もう一つが、万が一イリス襲撃失敗した場合霊判定よりセリア偽がわかってしまい真が確定してしまうこと。
この2つのデメリットを抱えてまでセリア偽の場合モートン白を出した理由ってなんだとおもうかね?
(200) 2013/02/04(Mon) 23:00:36
旅行者 ゲイリーは、宿屋の女主人 スーザンを慰めた。
2013/02/04(Mon) 23:02:03
家庭教師 ソニアは、娼婦 ノーマに頷いた。
2013/02/04(Mon) 23:02:17
>>194
対抗見極めるために潜伏するって可笑しいと思わないの?
下の方、私に聞かれてもな。自分で考えろよ。
偽で黒出され先に白をわざわざ重ねるほどPONに見えるんだ・・・とは言っておくけど。
(201) 2013/02/04(Mon) 23:03:07
家庭教師 ソニアは、シェフ ケナーに相づちを打った。
2013/02/04(Mon) 23:03:15
>>181
ルナからも聞かれたんじゃが、イリスの正体を聞いて得るものがあるのか?
ぶっちゃけ、イリスの正体なんかわかんねーぞ。
イリス狼なら、潜伏狂人が灰の中にいて場を誘導している。
イリス狂なら灰に2狼という構図なわけじゃが。
後者の場合なら、2狼は立ち振る舞いが相当上手いという事になる。
(202) 2013/02/04(Mon) 23:03:48
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>200 セリアは朝の様子から白だす選択肢しかないようには思うが、パンダじゃなくてもモートンの白黒がイリスの真偽に直結しているところそう変わらなく思えるけれども。。
(203) 2013/02/04(Mon) 23:04:06
>>199 ノーマ
でもでも確定霊に擦り寄りたい婆……!
まあ、「灰考察」という形には纏めなくとも、雑感を明文化するにはすると思うのでそこで掘り下げられるのではなかろうか。
>>200ケナー
アッ先に言われた。
大体これに同意する。
(204) 2013/02/04(Mon) 23:04:28
お、おぉ。
前者はちょっとこのモートンさん見ててあんまり……な感じだけど、後者の、
「万が一イリス襲撃失敗した場合霊判定よりセリア偽がわかってしまい真が確定してしまうこと。」
これはちょっとなんか大きいな。
他に白投げてれば、狂人の黒誤爆だー!とか言い逃れあったもんね。
んん。
(205) 2013/02/04(Mon) 23:05:06
>>204
誰か一人くらい指摘するだろう、と眺めてたが誰も指摘しねーのでしょうがないだろ…。
(206) 2013/02/04(Mon) 23:05:20
くそっ、お前ら蟹味噌だな・・!!とか思ってごめんって気分だ。
(207) 2013/02/04(Mon) 23:06:03
>>203
ルナでも別にいいんじゃない?
モートンは人狼だったという霊判定が出たところでセリアがモートン白だしてなければ狂人の誤爆だったのではという逃げ道は残るのよ。
(208) 2013/02/04(Mon) 23:06:56
家庭教師 ソニアは、シェフ ケナーに同意した。
2013/02/04(Mon) 23:07:20
>>203ルナ
一応直結はしないよ。モートンが狼だった場合告発したイリスの真度がぐっと上がるのは間違いないが。
一応>>200の反論まで述べてみると、セリア偽の場合セリア狂人がイリスの狂誤爆ではないことを狼に知らせる、という意図か、
もしくは最初からモートン占ったということにして文章作ってたか。とすれば説明自体はつくが、どちらもあまりメリットは大きくなさそうなんじゃ。
(209) 2013/02/04(Mon) 23:07:56
(+13) 2013/02/04(Mon) 23:08:42
ただこう肝心のモートンがこいつイマイチ白くないんだけどどうしてくれるんだ!!人間ならなんかもっと気のきいたこといえよ!むしろこの指摘を最初にすべきはモートンお前だぞ…。
(210) 2013/02/04(Mon) 23:08:44
>>206
実のところそれはモートン白見えた段階で思ってたけど、私から言ってもしょうがないんで、なんで誰もいわないのかなと思っていました。
(211) 2013/02/04(Mon) 23:09:04
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>205 それもそうか。でも他白だとモートン灰なので別にかまいませんみたいな話しかできないような気もするが、セリアはモートン白だったのだから、なんかモートンの白要素とかモートンとお話してみるとかさ。。
(212) 2013/02/04(Mon) 23:09:06
家庭教師 ソニアは、シェフ ケナーに同意した。
2013/02/04(Mon) 23:09:39
(213) 2013/02/04(Mon) 23:09:39
俺もそのセリアの点にはこっそり気づいていたが、誰もつっこまいのでほっといた。
俺はセリアがどういう性格かはよく分からないが、わざわざ人狼に白をだしてまで判定を割れさせたという点だけで見るとよっぽど賢い人物に思える。
で、その点でみるとやっぱりセリアさんは狂人であり人狼はないなと思える。
(214) 2013/02/04(Mon) 23:11:56
>>211
俺からいってもなんだかな…という感じなのでずっと黙ってたがモートンすらそれを言い出さないとはな…。
この局面ってモートンはイリス偽からの考察と、イリス偽でセリア真だという主張が必要なのだがどう考えてもうってつけのネタなのにな…。
>>212
肝心のモートンが昨日からこんな感じなので俺ならこのモートンに白打つのは避けたいかな…。
(215) 2013/02/04(Mon) 23:11:56
>>192
ヌシは何を言ってるのじゃ。
わし視点ではイリス偽セリア真が推察どうり「確定した」わけであるが。
客観的な視点でモートン人狼ならアホすぎるだろという点で説明したまでだぞ。
(216) 2013/02/04(Mon) 23:12:01
セリアがモートンを直接庇えるとか?
そういえば、ゲイリーの>>100ってどういう意図だったんだろう。ゲイリー自身がモートンを吊らない選択肢があったということなんだろうか。
(217) 2013/02/04(Mon) 23:12:02
(218) 2013/02/04(Mon) 23:12:11
>>215
わしからすればセリア真なんで、ことさら説明する必要がなかっただけの話じゃよ。君らとは視点が違う。
(219) 2013/02/04(Mon) 23:13:52
セリア真:イリスうざすぎ。しかもよりによってモートン
セリア狂:モートン黒に白重ねは狼に確実に真偽情報を送るためか。
セリア狼:イリスうざすぎ。しかもよりによってモートン
ただセリア狂人としたら動きはあまり良くないですね。他灰に白出しルートもあるはずですしね。
(220) 2013/02/04(Mon) 23:14:09
ところでヴァネッサについて何か思うことがある人はいるかな
(221) 2013/02/04(Mon) 23:14:16
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>202 >>162なんかこのイリスつついたら面白い反応ありそうだなーとかいってたのからいきなり黒だされたら、こいつ狂人かよ!とかいやでも狼もあるな。とかなんか頭にまずよぎったりしないかなと思ったんだけど。
(222) 2013/02/04(Mon) 23:14:28
>>206ケナー
婆が老いぼれで動作が遅く、帰ってのんびり飯を食っていたのが悪かったよ。スマンスマン
全体的にちょっと目が滑る。
困った。あと30分ゆっくりログを読みたいがすぐに新しい発言が増える。。
(223) 2013/02/04(Mon) 23:15:23
>>214
まぁそうだが。というか別にセリア狼ならゲームオーバ−なので…。
>>217
黒出てなかった場合の話じゃねーの、それ。
>>218
そりゃ俺も占ってほしいとモートン挙げてたくらいなのでソレはわかるのだが、なんかイマイチな…という部分があるので誰かこのモートンなんとかしてくれねーかな。
(224) 2013/02/04(Mon) 23:16:11
スーザンを見てた
>>1:142は戦術好き全開で興味の持ち方が人っぽいような
>>1:187狂人周り同感>>1:300返答が解りやすかった
ソニアは灰考察が解りにくいとか言ってるけど、灰考察なんてしてないね、質問に答えてるだけ
私と同じ文化の考察力を感じるから、ならず文化とは相性悪そ
ケナー>>200へ回答
セリア狂なら>>17で確定ご主人様から占先指示が出てます
(でもモートン人で>>1:328見てそう考える事はあり得る)
しかし、デメリとラインからヴァネッサ狼に気付いて>>70囲っておけばよかった狼様ごめんなさいに見えた
イリス真ならモートン狼、後はヴァネッサ濃厚と思うし、私の不安材料はセリア真だけ、狩人はセリア護衛すべき
モートンとイリスのどっちが狼でもイーブンの安全策
イリス狂だったらちょい損だけどね
(225) 2013/02/04(Mon) 23:16:56
>>219
視点が違うからこそ見えるものがあるんじゃないの。
明日セリア死んだらセリアって1つも白残さずに死ぬんだけどそれモートンのせいになったりするけどその態度ってどーなんすか。
(226) 2013/02/04(Mon) 23:17:33
【墓】 傍観者 ハイカラ (high-color)
ケナーがやっと思っていたことを代弁してくれたよ。
(+14) 2013/02/04(Mon) 23:17:56
>>219
今日抜かれる可能性があるのに「ことさら説明する必要がない」はずがないだろ…。
気づかなかったら気づかなかったと正直に言ってくれていいのですよモートンさん。
(227) 2013/02/04(Mon) 23:18:02
ヴァネッサは現時点では今日の占い希望ですね。
これどっち宛てというより、まとめ制統一の時の両方に送る占い希望みたいなもんですが。
神は彼女に試練を与えたまえと仰っています。
(228) 2013/02/04(Mon) 23:18:06
というかだな、ルナやネイを信じたら>>188の中で、スーザン狼か?という事になるわけだが。
ヴァネッサに関しては、あのクロウに疑われた者として共感できる部分があるので、自分的に甘めにみている部分はあるかもしれない。
わしはクロウがどうしても信じられないぞ。
リア狂や人外と言われ、ノーマからも推理は信用できないと言われて、クロウって平気なんか?
(229) 2013/02/04(Mon) 23:19:06
頭が良いなら尚更芋蔓とかさせませんが。
説明はしなくていいけどさ・・・説得はしようよお爺さん・・・
自分視点こうなの!って言っても「それは知ってる ( ´ω`)」って顔をされるだけだと思う。
(230) 2013/02/04(Mon) 23:20:08
考えたけど、
・ソニアを食べるルートがある?→>>161
・真狂での狂人アピール?→そこまでギャンブルする必要なくない……。
ってなるなあ。
結局灰全然見られてないや。
昨日と比べると、置いておく方にケナーさん増やして、ルナさん増えそうで、占う方にヴァネッサさん増えそう、くらいかなあ。
スーザンさんが何とも言い難い。
(231) 2013/02/04(Mon) 23:20:18
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