265 村建て人が初心者の村
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税吏 デビッド (shadowgatex)
今日ソニアを吊る事は個人的に反対し、吊るのであれば私だ
そしてゲイリーにはポーラを補完、ヘレンにはバーニィ補完で良いだろう
どちらも白確または襲撃されたら、ネイかミーアで精査できる
まあヘレンが偽なら必ずバーニィに黒を出すだろうとは思ってるがな
【墓】 少女 アニー (gintetsu)
自吊り合戦か…
ヘレンは痔でオカズは角煮だから噛めるよね。
ゲリピーが気を悪くしてベッカム噛みに流れなきゃいいけど。
税吏 デビッド (shadowgatex)
なあ、墓下のワット
今日の俺、輝いていると思わないか？
お前がいない地上は、つまらんな
金融業同士の俺たち、飲み明かし結託したたあの夜を…俺は一生忘れない
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
まあ何かしらの理由で白と考えていた中に狼がいるか、それか占狼かのいずれかではあるので、今日の吊りは難しいところだな。
それにしてもデビッドは冗談で言ってる様子ではなさそうだな。
ひとつ確認しておくと、俺が狼だと思う理由は襲撃からが主な部分ってことでいいのか？
占い師のどっちがどっちか、中身が何か、と考える際には、様々な側面があるはずだ。
例えばザビエルについてはどう思ってるんだ。昨日は４発言しかしていない。
ヘレンを真だと思えるのか？俺には理解できないな。
税吏 デビッド (shadowgatex)
そうだな。襲撃ユーリーがね、なんでかなってのはある
だってゲイリー真なら、黒出るのは当然だろ？
それを隠さなきゃいけないのかって思惑があるとしたら、黒が出る事よりも白が出る事。ゲイリー偽が確定する事じゃねーかなって思ったりはしてる。真面目に解答すると
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
客観的に考えて、俺狼ってのは無理があるわけよ。
俺が狼で信用勝ちを狙いたいなら、昨日黒を出すわけがない。霊判定が出てしまえば、アドバンテージが全部なくなってしまうからな。その上、霊判定を消せるかどうかも、リスクが高いわけだ。そのへんおかしい話になるだろ。狼同士のライン切り？じゃなんで霊判定消すんだよ、となる。
デビッドにもう一つ確認したいのは、ここだな。
『因みにゲイリーの「バーニィを吊らせるわけにはいかんな」=「バーニィSGでーす」に見えてならないのでバーニィは人と言う事にしておく』
どういう神経してたらこの発言がでてくるんだよ。俺がここで先手で言ったのは、主にお前がバーニィを吊りたがるかもしれないから、だぜ。
付け加えれば、言ってること自体もよくわからず、俺がバーニィをSGにしたいと仮定するなら、それこそ占わないか、明日黒を出せばいい話だぜ。少なくとも俺が狼ならそうするだろうな。
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>94
上段のリスクは分かってるし、けど現状は霊抜きされてる
真占いを残す意味が、俺には分からないんだよ
俺だったらここは絶対占い抜いてるところ。誰を占おうがな
もしくは初手でチャレンジしたかもしれねーわ。真鷹分かってたんなら
中段
私は以前、狂人が作ったSG要員がまんまと狼だと思って吊ってしまった経験がある
その時の狂人はこう言った「吊らせない」とな
だからゲイリー偽なら、バーニィは非狼の可能性が高いと判断した。勿論ゲイリー真なら村だしな
下段は、今日バーニィに黒を出したらゲイリーお仕事終了なので、ゲイリー吊りになってたかもしれん事考えたら、普通に生存したいから。って思えるし、縄数がギリギリになった事もあって、俺はそこを非狼とは取れない
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
デビッドにはまだ確認したいことがあるな。
お前は今日自分吊りで良いというが、お前人間で俺偽なら明日６人で狼側３票ってこともありうるわけだが、それはどう考えてんの？
>>9で「霊が襲撃されたと言う事は狼に余裕があるからだ」を言った手前でどの口でそれを言ってるんだというのが多いな。
え？って感じ。
ミーアについては、初日から俺に対してあまり良い印象は持ってないらしいので、まぁ今日の話もへーぐらいで読んでいるところだが。
襲撃状況からすると、狼が昨日どの時点までログを確認して更新を迎えたかはわからんが、俺は昨日、ミーアかバーニィを占う、と言ったわけで。見た感じ、ほぼ五分五分でどっちかを占うように見えただろう。となると、ミーアが狼である場合、俺が真であることは既に判明してることからも、基本ゲイリー噛みだよな、という気はするな。付け加えていえば、翌日ゲイリー偽に持っていけそうな根拠は、昨日の時点では無いだろうし。ほとんど見えなかったはずだな。
税吏 デビッド (shadowgatex)
寡黙になっててもだいじょーぶって、みんな言ってくれるなら残してくれ
勿論ゲイリーが占う事も承諾してやろう。し、仕方ないな
だがゲイリー、私に偽黒を出した時。貴様が偽者であると証明される。覚悟するんだな！！
女学生 ポーラ (ちくわ)
ただいま、、
日中考えた末に、ヘレン-ザビエル＆狂ロベールだ！キタコレ！と思って帰ってきたがCO的に無いわ―（・ω・｀）
徒労に終わった。あーあ。もうデビッド吊ろう。
内訳がどうであれ今日は純灰吊る。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
とはいえソニア・ポーラも特に疑わしい点というのはないんだよな。
もうね、俺は>>28を言ったポーラに拍手を送りたいぜ。
ヘレンは言い訳だけは達者で、その部分だけまるで別人みたいだぜ〜。これでなんで真を見れるのか、俺にはマジで理解できねえな。
グレーだと強いて言えば、話の内容で一番黒いのはデビッドになるわけだがな。勝負どころを心得てる狼という観点からすればな。それかヘレン狼。３馬身遅れてオッズ7.8倍で、何を考えてるか解らん命知らずの狼ミーアだが、なんかこのネコは場面をストレートに見れば違う気はする、という状況。
税吏 デビッド (shadowgatex)
とりあえず、ゲイリーは私を占う気がないなら投票すると良い
占う気があるのなら、投票しようとしているポーラを止めると良い
私は狼でない証拠に、今から喉を枯らして何を言われても反論出来ないようにする
つまり私は、抗う気はないと言う事だ。村に命運を任せ、勝利を祈っておこう
税吏 デビッド (shadowgatex)
ワット…すぐに逝くからね
だが襲撃と言う形でないのが残念だ
狩人だと思われて、襲撃されると思ってたのにな
やはりアニーには敵わないな
狩人アニーが羨ましかった…
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
それと、ミーアの>>53はなかなか面白くてだな。潜伏狼がいる場合、俺の占いだけでなく、ヘレンの、狂人ならもはや地雷原と化している占いも（ミーアを除けば）狼は頭痛の種になっていると思われる。
が、ミーアはそれゆえにヘレンが偽っぽくない、と考えているようだが、ヘレンは昨日（というか今日4d）補完で黒なんて基本だせないぜ。
ユーリーが生存していて、残りLWが村全体に示された場合に、確実に安全に黒をだせるとっておきの補完を使ってしまうと、偽黒吊で続いたと同時に俺の真が確定してまずい状況になっちまうわけだな。狩人の俺護衛も確定する。手数も足りている。多分その理由で、補完を選んでいないはずだ。
実際はユーリーが死んでいるわけだが、ポーラを占うと明言している以上、ポーラの結果を出すしかない。ヘレン狂人視点ではグレーLWは知っているので、下手に黒を出して責任なんて取れないはずだ。
（だから出せるもんならだしてみそと、>>3:163とも言えたわけで）
ミーアはこれを読んでみて欲しいところだぜ。
税吏 デビッド (shadowgatex)
【遺言】
私は狩人ではありません
狩人は生存してないと思います
狩人は生存してたら頑張ってGJ出して下さい
つか霊抜かれたのはハッ倒したい気持ちでいます。役立たず
最後にひとつ
私は、なんだかんだ言っても
ゲイリーもユーリーもロベールも大好きだった
死んで欲しいぐらいには気に入ってた
みんなは私の事、嫌いだと思うけどさ…さ…さ…
END
猫娘 ミーア (kiiron)
▼デビッドにしてあるニー。
今更気付いたけど、今日▼デビッドで、占い師に縄を使わず、灰と狂占い師の片白2人吊れば勝てるよニー？
2縄で狼吊れなかったらPPになってしまうのがアレではあるけどニー。
ゲイリーとヘレンは白狙いで補完するのも有りニー。
確白二人出来たら残りの灰ロラで勝てるニー。
狼の襲撃先次第で狼は詰むし、GJが出たら縄増えするし、なんか終わった感が出てきたニー。
流れ者 ネイ (水原)
大体読んだ、▼デビッドね。
そこまで言って、やるならもう白なんだろうなと、ゲイリー・デビッド狼陣営の妄想が潰えた件。
言語化が来なくてあれだけど、あれやこれやとソニアと話して、首傾げて、デビッド考察読んでたらソニア白かなって気になって来た。後述。
＞ソニア
>>68>>70等、説明ありがとう。
なんか僕が小難しく考えすぎてたのかも。
その4人の中に、狼ザビエルの相方が入り込んでいても、
不思議じゃない。…というのは僕もそう思うよ。
>>71以降も見てる。
なんというか、打算が薄いなって思った。
労力かけてる場所と結論が、他灰を吊り上げる動きじゃない。
ザビエル黒なら既にLWなんで頑張らないといけない。
2狼残りなら、今日を乗りきればRPPの世界。
このどちらも背負ってなさそうな印象、かな。
流れ者 ネイ (水原)
ザビエル狼想定で、もうちょっと。
>>3:170「相変わらず落ち着いている印象」と
ソニアに評されてるけど、この点はやや同意。
そして、ここが両狼だとうーんって思う部分でもある。
ヘレンにもやや言えるけど、もっと焦ろうよって思う訳でね。
それをただ、傍観的に指摘してる（＋利用する姿勢じゃない）のがソニアの白かなと。
ザビエル黒要素として、そういう指摘をしてもいいんだよ。
黒見えた事による、伸び演出としてね。
でも、これはあくまでロベールが相方時の話に留まっている。
もう一つ言うと、ソニア・ザビエル狼陣営だった場合って、
恐らく赤には先行く不安が出てると思うんだよ。多分。
その上で「不安さは感じない」と出て来るのかな、と不思議点。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
遅くなりました。
バニで気になっていたのはこれだけです。
ユリ>>1:113
「 スライドするかしないか明言して欲しいよ」
そのあとユリ>>1:118→ 2014/11/15(Sat) 02:10頃
とくにスライドに関する言及なし
するとバニ>>1:122
「ヘレン>>113について何か言うことある？」
2014/11/15(Sat) 02:20頃
取り立てて凄い違和感はなかったのですが、
このときユリではなくバニに尋ねられたことがちょっと不思議でした。
もしかすると占いＣＯ者がスライドするか否かが、
この時点のバニにとっては大事なことだったのかなと。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
なんなんだよデビッドのその愛憎混じったかのようなアクション群は・・・
とりあえず俺としてはデビッドの処刑になるなら、他の占いに回るか、デビッドが吊られないあるいは誰が吊られるか解らない状況なら、ヘレン投票してデビッド占を優先的に考える、というつもりでいたが、まあ前者になりそうか。
結構自由占自由投票だと、こうした片白ばかりで純灰が不条理に吊られるという状況もできるわけだけど。デビッドは割とそういう被害で吊られる部分も大きい感じだな。割と、俺がデビッドの立場で村人でも、「おいこれ俺不条理に吊考えられちゃうわけ？」と考えて不満をタラタラ言いそうなものなので、その部分においては今日のデビッドは人間として読んでも解からんでもないのだが。だからといって不満から俺を偽と考えるのは全くの筋違いだからな。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
個人的な考えとしちゃ、完グレを吊るゲームではなくて狼を吊るゲーム、あるいは狼側を吊るゲームなのだから、狼の可能性があるなら誰に投票してもいいとは思ってる。
上でヘレン投票も考えたと言ったけど、本当は一番いいのはヘレン吊ることだ。
ユーリーが昨日死に際に言っていたが、占いはずっと噛まれなければいつかは決め打たないといけない。
それは今日か明日なわけだ。
実際ザビエルで1wは既に墓下なので狼側頭数は現時点最大2なわけだが、見かけ上は頭数３の可能性もあるので、そういう意味では村も結構勝負どころに来てはいて、ヘレンを信用しないならヘレンを吊った方が、本当は良い。グレーを吊で攻めるのは俺の占で可能性をわずかでも絞ってからにする、ということ。
デビッドは俺を吊りたいらしいが、心がけとしては村としても間違ってはいない。勝負どころを心得た狼と言ったが、村人としても勝負どころを心得ている、とは言える。しかし、ほんと、内容については、なんでそーなるかね、にしかならんわけだが・・・
流れ者 ネイ (水原)
＞バーニィ
★今日の一連の流れをどう感じたか、が聞きたいな。
つまるところ、いつも通り読んだ感想を聞かせてね、なんだけどね。
猫娘 ミーア (kiiron)
>>124
ゲイリーは説得に来てくれて、真だとは思うニー。
だけど、もし占い師を吊るならヘレン真ケアで▼ゲイリーな気はするけど、ヘレン真でザビエル村の場合、ネイ・バーニィ・ソニア・デビッドの中に2狼なわけで、そういうことも踏まえた上で、やっぱりゲイリーは真だろうから、ヘレン真ケアは必要ないのかなとは思うニー。
占い師を決め打つのが一番だとは思うけど、ミーは狼がどう襲撃してくるかっていうのをみたい気持ちが強いニー。
それに、明日の占判定次第で占い師の内訳がはっきりするし、襲撃次第でロラしたら狼は負けるし、最悪ザビエル-ヘレンでも捕まえられるとミーは思ってるニー。
皆が占い師決め打とうっていうならミーは▼ヘレンにするニー。
後、占い師決め打った場合、ゲイリーはデビッドじゃなくて、補完かソニアでお願いするニー。
ミーは個人的にポーラ吊ったら終わるんじゃないかと思ってるので、ポーラ占って欲しいニー。
ミーアステルス疑惑は理解したけど、ちょっとポーラが白く見えないニー。
狼の思考隠しにしか見えないニー。
ミーアを強く疑っている割りに、見極めようって気がないのが村人に見えないニー。
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