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対クララ周りも。>>1:103>>1:98「防御感」自体は同意。この拭えない防御感を察した時点で占いに回して他にリソース使えばいいのに、という感覚。スタンスの違い、と言えばそこまでかも知れないが、>>23で黒視しているカタリナリーザに初日ほぼ触れることなくクララ周りにリソースを割いていることが、パメラ村に想定される「疑問点を作って探る」というスタンスと食い違うように思える。（＋クララ確白時に睨まれ
(97) 2020/09/10(Thu) 18:41:27
ないようにするという効果ももちろんあり）
まとめるならパメラ村と仮定するには発言の取捨選択に疑問という話。白くないです。
ディーター：喉枯れてんのウケるね、これだけで一定の白あげられるけどとりあえず。
百回読んでも>>1:29がギドラCOに見えなかったが、ああ、「俺もとりあえずは占霊ギドラCOをして」ってとこだけ切り取ってそう読み取ったってことか。ってなった。>>1:85と繋がる。私が知ってるの
(98) 2020/09/10(Thu) 18:41:49
暑いと判定された人だけど。
本人からしたらこんな誤読するのおかしいだろ、って文句だけの発言がいくつかある気がする。>>1もそれでは？ちなみにAKBは初動に目立った動きのない有象無象という意味で、合コンにいるブスはギドラ周りで誤読して、うっかりオタクにアニメの話振っちゃったが時が如く暴走してるやつ（あくまでディタ視点だゾ）って意味であって、両者は同軸の話じゃないだろうね。
(99) 2020/09/10(Thu) 18:42:07
結局初日のディタが言いたかったことって「あれをギドラCOって読むお前ら何なん？」「リデル村仮定でも通る」「パメラ狼仮定でしっくり来る」「クララパメラシモン辺り処理しよう」ってこと位かな。んで、本人としては全部伝わる形で書いてるつもりだから、読み取れないお前らどうなん？を今日も引きずってるってそんな感じだ。
そして書くべきこと書いてるという自負があるからこそ、>>1:76上段で「多分こういうことだろ
(100) 2020/09/10(Thu) 18:42:39
うけど」的なことを推測できるし、>>1:81一番摩訶不思議な存在であろう合コンブスの思考軸を想像できるし、パメラ狼要素を今日になって補足>>22>>28してくれたんだと思うので、彼は行動軸がぶれてないと感じるね。ここは流石に白なんじゃ？
シモン：>>1:148寡黙吊り枠をキープしたそうという被害妄想を感じたけど、そこにパメラを放り込むあたり、感覚的には近いものを感じるかな。（ギドラ周りの感想も併
(101) 2020/09/10(Thu) 18:43:17
せて）
ちなみに寡黙整理縄使いたい羊狼仮定でわざわざ寡黙枠に行こうとするムーブってするもんなんすかね、その辺は直近のシモン君に思うところではある。まあ自分のことなんでよく知らんけど。>>94の懸念はお国柄そんなに気にすることでもないかなと思いますね、はい。
シモン自身の色に関しては難しいね、吊り先は割と狼っぽいけどこの一連の考察のリアクションからもう少し探れそうな気がします。ので一旦据え置きで。
(102) 2020/09/10(Thu) 18:43:46
あとリデルとリーザかな？アウトプットしてないカタリナ周りで意外と喉使われてるから一旦投下。
技量が足らないのはまじですまんって感じだ。
(103) 2020/09/10(Thu) 18:44:44
フリーデル>>63は危機感を持った村にみえる、まさしくその通りと言いながら拍手といいねを贈りたい
今日は最終日のつもりで狼を狙うべき
もっとも僕はまだログ読み込めていなくて、狼位置を検討できていないけれどね！
(104) 2020/09/10(Thu) 18:51:38
>>93 シモン
せやな。昨日はジムゾンの影響もあり、クララ−シモンかリーザ−パメラかと思っていたが、クララ白からシモン白。ディーターは白読みで、リーザはなんとなく思考が迂回しているので村側か？で、カタリナとパメラが黒に落ち着いていますな。
(105) 2020/09/10(Thu) 18:52:22
仕方ないですねー>>95 提案だけ。乗るかどうかの判断は各自に任せます。
【吊り先統一を提案します】
【吊り回避狩人COがあったら、対抗COは回さず本日の護衛先投票COを提案します】
【占い師の占い先伏せ＆占い先投票COを提案します】
おまけ：私を「近々死ぬからスルー」と思っていそうなのが村長とカタリナ、私潜伏狂説を持ち出しそうなのがパメラとリーザとシモン。白黒はまた別。議事は適時見ます。@0
(106) 2020/09/10(Thu) 18:59:05
＞羊飼い アウトブットに感謝だ。お疲れ。
ただ、このゲームはアウトプットから要素を拾うが故、「もうやらん」は悪印象だとアドバイスしておくぞ。
その上で羊飼いは保護的な意味で占うのは許容だ。
そしてその考察、赤枠で相方に推し進められて出したものではないと読んでみようぞ。押し進められた者なら相方は家事手伝いかもしれんと鼻につくがな。
(107) 2020/09/10(Thu) 19:00:20
司書>>106 反応感謝だ。しかし、時間を決めておけとツッコミは入れておく。
樵は回避COの制限時間を明記しておけ。
それからクララ、お主を潜狂とは言わんぞ。仮に負けても。ただ、リア狂とエピで議論するかもな（笑）ま、ネタだ。
(108) 2020/09/10(Thu) 19:06:23
議事ログに溺れています、ぶくぶく助けて
対抗のログを読んできたけれど、村打ちするのが難しい位置占い希望している
僕は白狙い占いを希望しているので、わりと占い先は合わせられそうとは思う
統一でもバラ占いでも対応はできると言っておこう
(109) 2020/09/10(Thu) 19:15:55
既に集中力がなくなって来ているな。
リーザはさあ、一般常識でディーターを考えない方がいいと言いつつ、一般的な感性でディタ非狩打ってるよね？なんで？ブラフ打てる人って自称してるから聞くけど。
それはそれとして頑なにディタに対して心を閉ざしすぎでは？分かりやすい人とは思わないけど、リーザ側が読みたがってないのもまた事実だよね
(110) 2020/09/10(Thu) 19:19:37
まあ私とかクララの発言読んでもらってからまた判断してくれればいいんだけど。
リーザ自体は割かしやってること明確でいい感じなんだけどね。盤面考えたとき長村軸でいかないなら今日さっさと吊ったほうがいいというのはわかる話。ただリーザが考える盤面に2狼いるか否かにそこまで熟慮が見えないので、そこだけ気になってる。
(111) 2020/09/10(Thu) 19:23:30
旅>>109 ＞神
お主たち、占うに値しない黒位置や寡黙系いるか？
★黒位置は「占いたくない。吊りでいい」とか言ってくれると占希望出しやすいかもな。
あと、占セットは明日の更新前まで対応できるとかできないとか。
@5議事増待つわ
(112) 2020/09/10(Thu) 19:24:20
あ〜多分リーザ村だろうな、初日初動からして無味な発言が多いと思ってたんだけど、>>1:62>>1:63とかの時点で既に色ではなく盤面で物見てんだなってのがはっきり見えたわ。コミュニケーションの観点でこのゲーム見てんね。
今日の動きとのリンクひっくるめてとても綺麗だ。
対ディタへの殺意だけ浮くんでもう少し会話したい感はあるけど。多分村。
(113) 2020/09/10(Thu) 19:30:43
>>106クララ 提案感謝だよー
>>108 こんな感じでどうだかな？
【吊り希望は各自できるだけ23時までに明言してくれっと嬉しいがな】
【狩の回避COは24時までにお願いするだよ】
【回避CO見えだら、各自の判断で吊り先は変更しで欲しいな】
(114) 2020/09/10(Thu) 19:31:59
ちなみにおらから吊り先の指定はしねえ(でぎねえ)がら、そのづもりでいでぐれよー
(115) 2020/09/10(Thu) 19:33:51
>>112 占いセットは更新直前でもできなくないけれど、こわいから夜のうちに決めてしまいたいと思っています
自分の読解力のせいで、ディーター読みにくくてつらい
ディーターは自分を真でみてくれているようなので、申し訳ない気持ちになっている
それから白飽和していてどこ狼か全く見当つかない、けれどパメラさんが賛否両論状態のようなので占っても良いと思っている
(116) 2020/09/10(Thu) 19:34:31
占い先もお二人にお任せするずらよー
対抗に合わせるもいいし、自分の好きなところを占ってもいいど思っでる
占い先投票は忘れずになー
(117) 2020/09/10(Thu) 19:42:40
司書 クララは、木こり トーマスを支持した。
2020/09/10(Thu) 19:49:45
☆パメラ>>85 ディーター狼時、相方狼が止めたとしても言う事を聞くタマじゃないと思いますよ。その日は来れないなら、そう言えば言いだけです。
それに今日の開始から3時間半ぐらいで喉枯れなので、残りの20時間半は議事を覗きに来る事ができないなんて事ありますか？もしそうなら、そう言って貰わないと分からない事です。
ディーターは喉を枯らしたいから、喉を枯らしたと思いますよ。
(118) 2020/09/10(Thu) 20:00:47
カタリナ>>110 ディーター吊れればなんでもいいと割と思ってますよ。ディーター狩ならケアしたいとも思ってないです。
ディーターが何であれ何でもやりそうなので判断不能だと思ってるのは本音だけど、ならず者が得をしないよう吊るのが正義みたいに考えている所もありますよ。
あたしの正義を他の人に押し付けたいとまでは思わないけどね。たぶん無いけど、ディーター確白になったら吊るのを諦めざるを得ないです。
(119) 2020/09/10(Thu) 20:01:45
んええ、んで私とかクララのディタ関連は読んでもらえてますかね？
(120) 2020/09/10(Thu) 20:05:01
カタリナ>>120 >>72のカタリナは「ディーターの言いたい事が分かったような気になってるだけ」は撤回します。
カタリナがディーター見れてるなら樵長羊＋αの最終日でもいいというか、そういうのも視野に入れて考えるべきでしょうね。
クララの>>77が全くの的外れだとも言わないけど、やっぱり少なくともディーターは実際に起きている事に着想を得て何か言ってると思います。
(121) 2020/09/10(Thu) 20:09:04
私の中ではひとまず収束というか、結論が出てしまったのですが、どうしましょうね。
神への疑いも無さそうだし、まるでクララでなく神が確定白の気分です。
(122) 2020/09/10(Thu) 20:12:13
旅人 ニコラスは、木こり トーマスを支持した。
2020/09/10(Thu) 20:58:17
☆シモンさん>>91
>>118でリーザさんが言っている通り、止まる方では無さそうですね。直近、ディーターさんを残すなら、彼とコミュニケーションを取れる灰が残る展開が理想です。
>>91 最終日に負けない展開を模索しつつ、自分が処理枠になるのも厭わないのは白いのでは？
(123) 2020/09/10(Thu) 21:03:55
クララさん潜狂は、>>106に書いてあるのをみて、あーあるかも……と思ったのですが、言っているのがご本人ということで、クララさんの性格で潜狂ならこれは言わないのでは？と思ってます。
一方でミスリード感はあるので、フラットに考えてもらえると良いですね。>>106の提案は有り難いです。
(124) 2020/09/10(Thu) 21:07:32
正直、見にくいディーターさんを処理したい気持ちが強いですが、吊り先に回避有無を聞く進行は、喉枯れしたディーターさんは希望に挙げられないということですかね。
直近、カタリナさんが省エネしてたけれど、吊り縄が近くなって、焦って喋りだした狼にも見えて、黒く見えており、希望を出すなら【▼カタリナさん】ですね。
喉枯れする狩人なんかいるわけないと全員が同意できるなら、ディーターさん処理希望です。
(125) 2020/09/10(Thu) 21:13:43
>>125が出るなら心置きなく▼パメラだ
ここは多分確実に黒
(126) 2020/09/10(Thu) 21:14:58
>>118 喉枯らしたいから喉を枯らすというのは、白アピになるからですか？私は、ちっとも白くは思いませんが、カタリナさんは、これを白要素(>>98)……と言ってますね。
(127) 2020/09/10(Thu) 21:18:54
パメラ−カタリナの相互▼は、切りでしょうか？
そこらへん両狼予想の方々はどうみます？
なかなかに灰が狭くて、狼が苦しいのは事実でしょうね。
(128) 2020/09/10(Thu) 21:22:19
>>126
ライン繋ぎに来ないでください……吊り縄近くなって、ラインを弄りに来た狼に見えますね。確霊ですし。
わたしは、最後の喉は決定確認用に残しますね。喉枯れはしません。
(129) 2020/09/10(Thu) 21:24:45
>>129
これ視点漏れじゃん
パメラ吊ったら黒出るっていう
いずれにせよカタリナかパメラの霊判定見てから考えればいいことだし、羊の娘黒要素と娘の羊黒要素比較してライン切りだっつってるなら私は二度とアウトプットなんかせんぞ
(130) 2020/09/10(Thu) 21:27:46
対カタリナ>>90「灰を見ていない（ないし見ているように見えない）なら吊る」→「吊りが見えて焦ってアウトプットを始めた」とするなら、パメラはカタリナがどんな動きをしたとしても吊ると決めていたことになる、これはクララの防御感を村狼両面追ったパメラのスタンスとして不自然
正直灰視出してないとの評価をもらった時点で考察を出してこのリアクションしてくれるだろうことは狙ってたし、まんまと来たなという感覚
(131) 2020/09/10(Thu) 21:57:17
司神長羊修が▼パメラ、将羊が▼カタリナ、娘▼ディーター、旅樵は不明でパメラが吊られそうみたいな感じ？
これからのパメラの発言や他の人の発言で世論が変わる可能性もあると思うけど結構みんな腹が決まってそうだし、パメラが早めに狩COとか非狩をしても「諦めるなよ！」とか松岡修造みたいな批判はしないですよ。
まだ大丈夫だけど、少し眠いです。
(132) 2020/09/10(Thu) 22:20:16
リデルは明日見るわ喉ねーし
つーか娘ってパメラじゃねえのかよ
なんかいくつか間違えてそう、少なくとも>>130の娘は家だな
(133) 2020/09/10(Thu) 22:23:09
【現段階での占い先を投票セットしてあります】
吊り先は▼パメラを提出しています
個人的には偶数進行という精神状態（狼はGJリスクのプレッシャーそれなりにあるでしょうし）で、確霊時に仲間吊ってどうするの、とは思いますが、パメラ村なら霊判定白が必要かなと
(134) 2020/09/10(Thu) 22:28:56
パメラ狼ならシモンorリーザに狼がいるだろうと思っています
ディーターは省きますが、フリーデルの▼パメラにのったのが早い点（ディーター・私・クララといましたから）
カタリナは●パメラ提案からの▼パメラに最終的に落ち着いたところ。別にシモンでもリーザでも、他に疑い先はあるわけですから。
カタリナ狼みている人たちは具体的にカタリナの相方どこで見ているのだろう、と興味はありますね
(135) 2020/09/10(Thu) 22:36:30
遅くなっだけど時間だからまず吊り希望出すんだなー
【▼パメラ】
(136) 2020/09/10(Thu) 23:00:12
個人的にはパメラ霊判定黒時はシモンを吊ってほしいです
パメラ霊判定白時というのがいまいちイメージ出来ないのですけど（7割パメラ黒と見てるので）ここ白ならカタリナ・リーザ・シモンに2wというのが若干考えられないので、フリーデルとディーターの見直しが必要かと思います。
(137) 2020/09/10(Thu) 23:21:32
思っていたよりも差がついてましたね……残念です。
回避はありません。ここまで疑われてしまうと……霊判定で村に情報を落とすことも村利と思います。これで負けてしまうわけでもないですしね。
地上に残る皆さんは頑張って、狼を見つけてくださいね！
(138) 2020/09/10(Thu) 23:36:00
一応、伝わらない人がいるといけないので。明日私が非生存時のお話ですよ。占判定が落ちないときの話です
ディーター、フリーデル、カタリナ。ここ3人の村は間違っていない気はするのですけどね。ただ、パメラ霊判定白時にリーザーシモンかと言われると正直なんとも言えません
パメラはラス喉でも良いので村置ける枠の村要素がほしいです
(139) 2020/09/10(Thu) 23:42:26
家事手伝い パメラは、神父 ジムゾンに困惑した。
2020/09/10(Thu) 23:44:20
神父 ジムゾンは、家事手伝い パメラに困惑した。
2020/09/10(Thu) 23:44:49
家事手伝い パメラは、神父 ジムゾンに相づちを打った。
2020/09/10(Thu) 23:47:17
ジムゾンは把握したと思うけど、パメラ喉枯れね。
ディーター投票のままでも問題なさそうだから、そのままにするわ。
下手に我慢すると、あたしの中のディーター吊りたみが高まって確定的なものになってしまうかもしれないし。
(140) 2020/09/10(Thu) 23:48:00
家事手伝い パメラは、村娘 リーザに頷いた。
2020/09/10(Thu) 23:50:08
ジムゾン>>139 パメラ霊判定白時に備えるなら、パメラをSGにしたと思われる所を占えばいいのでは？ディーター占いは反対ですが。
パメラ狼ならトーマスが噛まれる事も十分ありえるので、パメラの霊判定が見られない場合に備えるとかもありだと思いますよ。
パメラ村でも狼だと思わせる為に、狼がトーマスを噛む事も考えられます。ジムゾンが判定を出せる場合、トーマスが死んでるという事も十分ありえると思います。
(141) 2020/09/10(Thu) 23:58:04
強いて言うのなら、パメラ霊判定白時はトーマスも意見を出してほしいです。トーマスからみえる視界で良いので
GJでるかどうかは置いておき、狩が吊られない限り最終日に行くのはクララではなくトーマスでしょうから
リーザ宛＞私が生存していれば正直パメラが白だろうと黒だろうと狼の潜伏枠が潰れるだけなので。私はもう占うところは決めています。
(142) 2020/09/11(Fri) 00:00:20
【狩CO】護衛先は伏せるから、狼はGJで縄増え怖かったらあたしを食べてね。
パメラ人外なら狩回避しそうなのでパメラ村予想。ジムゾンとニコラス以外（例えばトーマスとかクララ）が噛まれると、8人中に最大3人外であたしが狩COしても吊らずに噛まれるか様子を見る余裕も無いからCOした方がいいかなと思いました。
ジムゾン>>142 ジムゾンが占い先に困って無いなら、ジムゾンが何であれ良かったです。
(143) 2020/09/11(Fri) 00:53:56
羊飼い カタリナは、村娘 リーザに困惑した。
2020/09/11(Fri) 01:06:18
……なんとなく嫌な気はしてましたけど
リーザはパメラ狼で狩回避するのが悪手とは感じないのですか？
GJ発生で葬式ですが。対抗も出てきますし。
どちらかというと今の方が占い先に困るのですけどね……また明日の朝考えます
(144) 2020/09/11(Fri) 01:08:18
占い先は一旦変更いたしました。最悪を想定して。
リーザは村置きできる人の村要素だけでも残してください。
私は一度寝ます
(145) 2020/09/11(Fri) 01:15:22
ジムゾン>>144>>145 パメラ狼なら、パメラが▼ディーターではなく▼カタリナにした事から考えてカタリナは村かと。
あと、もうディーター白ならカタリナ村>>46に加えて、ディーター狼でもカタリナ村なんじゃないかと思い始めてます。
>>1:50くらいなら両狼はあると思っていたのですが、今日の発言見るに仮にカタリナ狼だったとしてディーター狼の発言をあんなにちゃんと読もうっていう気になるかなと
(146) 2020/09/11(Fri) 01:39:04
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