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ここまで生きているのがつらかったのはなかったわ。
ハリセン以上に生きているのが堪えたわ。
(39) 2010/06/26(Sat) 02:53:27
(40) 2010/06/26(Sat) 02:59:05
誘導になるのかな・・・ただの真アピよ。
なんか遺言しておく方が真っぽいかなという、稚拙かつ単純な発想。でもログ読めてないからどこが狼、とかいうタイプの遺言にならなかったのよね。それで、あんな風にしたのよ。
(41) 2010/06/26(Sat) 03:02:29
>>35
うーん。
考えてみたものの、言いたいことは言われてるしな。
けど。
君の言動がゲームを壊したことと、勝ちを諦めなかった狼を傷つけ続けたことは、きっちり心に刻んでね。
正直泣くかと思った。
(42) 2010/06/26(Sat) 03:04:19
(g5) 2010/06/26(Sat) 03:11:21
(43) 2010/06/26(Sat) 03:12:39
>>42
赤ログ見るとそうなのは十分分かったわ。
続きの言葉を書くとどうも言い訳めいたことになるので書きにくいわね
(44) 2010/06/26(Sat) 03:15:19
(45) 2010/06/26(Sat) 03:15:38
なんて言ったらいいのかよく分かってない。
聞きたい事と言うか、ヴァネが村と狼に対してどう思ってるのって。
投げ出したくなる気持ちは分からんでも無いけど、7村でもメタ真云々はなかったけど、自分視点の白にあり得ない仮定で黒を突きつけたりしてたっしょ。
ヴァネはそのままでいいの?今回の事だって「これで負けたらしょうがない」って思ってたの?つらいから襲撃して欲しいとか言われても、狼の勝ち筋と違ってたら通らない訳だし。
どこまでが真アピでどこまでが本音だったんだろうって、正直思う。
今ヴァネと村全体は全然気持ちが通ってないと思うよ。
(46) 2010/06/26(Sat) 03:16:23
>>44
言い訳になってしまいそうなら、頷くだけでいい。
それより、あの状況下でこちらが何を望んで、どんな思いをしたのか、それを理解してくれたら、それでいいんだ。
僕からはそれだけ。ゆっくりでいいから考えて欲しい。
(47) 2010/06/26(Sat) 03:21:13
つらいから襲撃してほしいとは思ってないわ。
ただ狩人の思考を考えたら霊はほぼ鉄板で勝ち筋はリューかヴァネッサ。
今まで狼やってきて勝ち筋考えると、あんな真なんて吊ってやるという信念より機械的に真消して戦う方が絶対に勝率はいい。
そのつもりはないけど狼に霊襲撃を誘導してGJ出させたと思ったので正直どうしようか迷った。
生きて針のむしろはつらいけどだから何で吊らない襲撃しないって自分視点で言ってるのではなく、狼の勝ち筋に対して言ってたわ。
(48) 2010/06/26(Sat) 03:23:56
明確な要求としては、7村終わった後言ったけど自分視点で無理って思っても諦めてない他の人が居るんだから勝手に投げ出さないで欲しいし、他の人の意見に耳を傾けて欲しかった。
「もう無理」なんて思いこみでしょ。
少なくとも人狼においては。と俺は思う。
んで「取引」について突然死は論外だけどさ。せめて自吊り希望じゃなくて襲撃使わせるのも嫌だったが、それは考えなかったの?
(49) 2010/06/26(Sat) 03:27:08
>>48
だからさ、何で狼の肩持とうとするの?
僕はそこに一番怒ったんだよ?
「メタで真とってすみません。代わりに勝利をあげます」ってそれで楽しいの?
やっぱりヴァネッサ分かってないよ。
(50) 2010/06/26(Sat) 03:27:18
あとは、僕が尊敬してる人の言葉だけど。
謝る時は、謝る側の都合なんかどうでもいい。
相手が何を求めて、何に苦しんでいるのか、それを知って初めて謝罪になる。
本当に悪いと思ったのなら、自分の考えは全部捨てて、まずは狼側が何を求めていたのか考えて欲しい
(51) 2010/06/26(Sat) 03:29:34
>>-62
いや、むしろありがたかった。
もっときつい言い回しで同じ内容の事書いてたから。
ゲイリーの言う事に加えて、メタ真無かった事にして……という主張なのに狼側の手を煩わせる所が、謝罪し切れてないと言うか、甘えに映る部分もある。
基本的に全力で向かう方が、後味が良い事が多いよ。
(52) 2010/06/26(Sat) 03:36:09
だから「どうしたかったの?」って聞きたかった。
正直メタ真やらかした上でそれでも勝ちたいんだったら、俺ヴァネと少なくとも長期では同村したくねぇ。
そうでないなら、本当に次からは村と言うか、人と繋がりに行って欲しいと思うし。
まぁこんな偉そうな事言えるタチでもないんだけどね。俺だって。
(53) 2010/06/26(Sat) 03:39:47
>>48
代わりに勝利をあげるって事ではないわ。
●狼→▼狼&GJ
●狼→▼狼&▲占or霊or狂or灰
●狼→▼非狼&GJ
●狼→▼非狼&▲占or霊or狂or灰
初回吊りの中での狼の有利不利で言えば一番最悪のパターン。
メタで理不尽に不利になったら勝利をあげるのは無理でも理不尽な不利を除ければと思った。
これが狼の思惑に真っ向から喧嘩売ってたんだけどね。
(54) 2010/06/26(Sat) 03:40:39
>>53
自分が納得できるか否かで、勝ち負けには拘ってないわ。
納得できないことを表で言って、より納得できない展開になったのが今回
(55) 2010/06/26(Sat) 03:43:29
>>54
僕が苦しんだのは、勝利とか陣営の有利不利じゃない。
もっと違うところだ。
(56) 2010/06/26(Sat) 03:44:21
娼婦 ノーマは、旅行者 ゲイリーの頭を撫でた。
2010/06/26(Sat) 03:46:10
>>49
7村はこの人を説得は無理というのは思ったけど
状況を見れば分かるから、残った人の判断に任せた。対抗が真判定しか出してないとちょっと楽観視したのはあるけど投げ出したというのとは違うわ。
(57) 2010/06/26(Sat) 03:48:30
(58) 2010/06/26(Sat) 03:50:20
旅行者 ゲイリーは、娼婦 ノーマにむぎゅうした。
2010/06/26(Sat) 03:52:13
>>57
そうは映らなかったが、んー何がズレてんだろな。
>>56のゲイリーの話しは俺の言葉で説明できる気もするんだけど、それじゃ意味がない気もするんだ。
(59) 2010/06/26(Sat) 03:53:18
×投げ出してないようには映らなかった
○マイナスの方向に動かしてる様に見えた
こうか。
(60) 2010/06/26(Sat) 03:55:47
>>56
考察に変な補正が入るのと、自由に発言しにくくなったことよね?
一旦壊れたものを無理やりなんとかしようと、何もなかったことにしようと判断したのが、ずれててより深くずれたんだなあというのは空気で感じてたわ。
そもそも壊さなければよかったというのは後の祭り。
(61) 2010/06/26(Sat) 03:59:04
>>60
見えたというならそうかも。
正直私の片白でも白要素上げとかしなかったから。
(62) 2010/06/26(Sat) 04:02:04
数時間くらいボドゲってた。
と、ちょっと空気読まない発言で帰還。
(63) 2010/06/26(Sat) 04:05:17
>>58
状況考察メインで説得の余地のある人に説得しなかったのは、あるかも。
(64) 2010/06/26(Sat) 04:06:45
ログ読み終了。
明日(ってもう今日かな)温泉で宿泊付きの小学校の同級会があるの。
ある程度寝ておかないと、飲まされたお酒でつぶれそうだから、今夜はここらで失礼するわね。
(65) 2010/06/26(Sat) 04:09:34
(66) 2010/06/26(Sat) 04:13:12
じゃ、おやすみなさい。
明日の夜は鳩から覗けるかも。
あ、温泉に電波が来てるかどうか。
(67) 2010/06/26(Sat) 04:14:12
(68) 2010/06/26(Sat) 04:18:09
>>61
そんなんじゃなくね?
勝ちを目指してたのにとかそう言うのじゃない。
自分が真剣なように相手にも勝負を求めてる。
ただそれだけの事。
もう4時だし俺も寝る。おやすみ。
(69) 2010/06/26(Sat) 04:21:25
>>69
真剣かどうかについては、解釈の違いがあると思うけど・・・
最初に金属バットで殴ってダメージを与えた後、お互い素手の殴り合いに躊躇するかしないか、そんなイメージ。
同じように一発もらえればいいけど、普通にやるのも手を抜くのもどちらも当初に予想したのとは違う展開よね。
次元が捻じれてしまったって感じ?
勝ち負けじゃなくどう転んでも納得できないといった感じかしら。
(70) 2010/06/26(Sat) 04:32:08
自由占いで確定霊の初回黒引きは黒引きの占い師は真でも偽でも強いって意識が強かったわ。
私が貪欲に勝利目指し、狼が真っ向から不利を跳ね除けて勝てばそれが一番綺麗な終わり方だとは思ったけど、上の事もあって勝手にそれを無理だと決め付けて調整しようとしたのがずれてるんだとは思う。
発言よりも状況重視の弊害ね。
(71) 2010/06/26(Sat) 04:39:52
多分、次回自分が灰で同じ状況になったらメタ真は真決め打ってさっさと村終わらせた上で真に説教がいいかなという気がしたわ。
と考えるとその後のフォローも含めてやっぱり私の動きは良くなかったわね。ごめん。
で今度こそ寝る
(72) 2010/06/26(Sat) 04:44:20
>>66
今週・来週と土日連休になったんだよ。
来週はもともと大阪村だったんけどね。
びびさんは吊って正直すまんかったとか超今更。
(73) 2010/06/26(Sat) 04:54:44
おはよう。
まあ、私は言いたいだけ言ったから、もういい。
また同村したいかというとNOだけど。
結局のところ、ヴァネを吊ろうが襲撃しようが同じだったんだよね。
私がライン操作する前に吊られた時点で厳しかった。
2日で出来るスキル無いわwwww
(74) 2010/06/26(Sat) 08:33:49
ただ、朱美やシャルロットが苦しんだ事実は事実。
それは勝敗には全く関係無い。
ヴァネッサが生きてようが死のうが、赤には関係無かった。
村は朱美を吊ったし、残占放置はしないだろ。
私達の目の前にあるのは、その事実。
(75) 2010/06/26(Sat) 08:36:39
村も苦しんだ。
ヴァネッサ以外の村は、赤に悪いとか思う必要は無い。
私が初回吊り逃れたとしても、黒受けてる時点で最終日までいくのはキツかったろ。
人参国ならともかく、この村はそんなに甘くない。
だから、村が悪く思う必要は無いし、ヴァネは今更有利不利とか不毛な話をする必要も無い。
(76) 2010/06/26(Sat) 08:40:41
私からはこれだけ。
正直、「狼ルナ」の時は、各国に通報してやろうかと思うくらい憤ってた。
でも、今は冷めてる。
(77) 2010/06/26(Sat) 08:48:06
シェフ ケナーは、孤児 ルナにむぎゅうした。
2010/06/26(Sat) 08:48:56
皆さん、入村していただき、本当に有難うございました。
予定すり合わせて、またやりますね。
SNSに日記あげておくので、参加して頂ける方は、きりきり我儘こいてみて下さい。
今度は、赤に優しい更新時間でww
(#3) 2010/06/26(Sat) 09:10頃
孤児 ルナは、シェフ ケナーの頭を撫でた。
2010/06/26(Sat) 09:21:42
私が悪いのは間違いない。赤が苦しんだのも間違いない。勝負として狼には悪いと思ってる。
私が言っても何言ってるのって空気かもしれないけど・・・でもソニアLWで勝負にならないから霊襲撃というのは分からないわ。
自分の限界を決めてしまうのは勿体無いわ。
(78) 2010/06/26(Sat) 09:32:30
進行中は見えないものを想像してたわ。
狼が敢えて私を残してるのはケナー襲撃の時点で分かった。ただそれをもってどうしたいのかは分からなかった。
メタ後のガチ推理でこいつは勝負のためならなんでもする卑劣なやつと思わせようとしたのか、判定出さなくて村から総スカンさせようとするのか・・・
これは私の妄想
(79) 2010/06/26(Sat) 09:34:21
皆様本当にお疲れ様ですー。
ヴァネ>リューの発言見ると▲クロウに変更が間に合わなかっただけみたいだよ。
(80) 2010/06/26(Sat) 09:35:05
孤児 ルナは、踊り子 ヴァネッサをオリハルコンハリセンで殴った。
2010/06/26(Sat) 09:38:59
おはようさんっと。
ヴァネ>2dの赤ログ見た?私はソニアに襲撃先を聞いているのよ。ヴァネ襲撃でやれる、と彼女が言ったならヴァネに行ったわ。「あくまで勝ち筋で襲撃を考えて」と私は言ってるはず。
どこを食うのが一番いいのか、はLWが決めるのが一番いい。彼女は私の狼判定を出ない方がやりやすい、という判断をしたの。同時にわたしは自分がLWをする可能性を残した。
私たちの判断は、狼の勝ち筋として甘かったかもしれない。でも、それが私たちなの。
(81) 2010/06/26(Sat) 09:40:59
たぶん、狼に罪悪感を持ち推理らしい推理ができなかった村人にはもっと迷惑をかけたと思う。
それとディン。
(82) 2010/06/26(Sat) 09:45:21
ソニアLWにならない、というのはちょっと言葉がキツイわね。彼女にはLWをやる意志はあった。
でも、私が彼女を囲ったせいで私黒がでた場合、最も疑われる位置にいく。
私から黒が出た方が村はソニアをつりやすかったでしょうね。それを考えるとヴァネ襲撃に行くべきだったかもしれない。でも私もソニアもリュー黒を見せずに戦う方を選んだの。
(83) 2010/06/26(Sat) 09:46:04
>ヴァネッサ
貴方のメタ真が、朱美を護ったであろう「疑心暗鬼」という名の鎧を剥ぎ取ったのを理解して下さい。
貴方が赤の策についてぐだぐだ言う資格はありません。
(84) 2010/06/26(Sat) 09:50:02
>>81
駄目と言ってるわけじゃないわ。勿体無いと言ってるの。
>>84
あ…うん。資格がないというなら黙るわ。
(85) 2010/06/26(Sat) 09:53:03
>>-85
1人が表で気付いてたら裏で3人は気付いてる…
そう思うと、つい走り出してしまったというのがあるわ。
自分の責任はその通り。気付かなければ良かった。気付いてもいわなければよかった。
ただ気付いたことをスルーしつつ考察は難しいから口に出してしまった。
結果として気付いてない人まで気付かせてしまった。
自分だけのもやもやを全員のもやもやにしてしまった。
これは私が全面的に悪い。
(86) 2010/06/26(Sat) 10:03:23
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