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そかそか。
じゃあ、バニ真の時点で、本当に八方塞りになってるんだな。
バニ真で良かった。
(+38) 2011/08/17(Wed) 12:48:56
リア充なうえに暑くてしにそう。なんなのこの気温。
ウィル>>4:100
だから、そのバニ真ぽいってのが最初に出てくるのおかしいって。
バーニィ>>4:99ウィル狼要素、詰めたせいでわかりにくくなったんでちょい解説する。
(9) 2011/08/17(Wed) 13:07:56
>>3:16見るとウィルは最初から「リューGJだよねと悲しくなってた」んだろ。
なら僕のミア白判定見た時点で、「バーニィ真なら占真狼」→「ウィル視点ではリューGJあり得ない」→「バーニィ偽」まで思考が進んでしかるべき。
>>3:8「バニ真ぽい」が最初に出てくるのはリューGJでなかったことを知っている狼。ソニアGJが見えてる視点だ。
(10) 2011/08/17(Wed) 13:14:21
ウィル>>3バニ視点▼ビンバでも問題ないなら今日▼ウィルでいいよね。
というかこのセリフウィル視点どうなってるか要領得なくてよくわかんないや
(11) 2011/08/17(Wed) 13:16:10
フロル>>3:10は最初から視点整理できてる。最初はここでウィルとの共通認識の齟齬取ったが違う。ウィル狼本人の視点整理不足と取るほうが自然だ。
赤指摘入ったのか、フロルの白発言見て気付いたのか、それとも自身で気付いたのかは知らんが。
ついでに、>>3:16の視点整理・言い繕いの過程で「灰GJ」言及しちゃったのは普通に失敗だよね。
(12) 2011/08/17(Wed) 13:16:12
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/08/17(Wed) 13:16:29
ウィルが、私でGJ出たと認識したのなら、ウィル視点私狂。
ウィルには「私以外でGJが出ていた事」と「占真狼」の二点が見えていた事から、「バニ真ぽい」という感想が漏れた。
これが、バニが言ってる視点漏れだ。
見事に取ってきたな。相方。
(+39) 2011/08/17(Wed) 13:17:21
昨日はあれだな。
私を吊るという正当性を得る為の、私狼妄想披露パーティだったんだよな。
私狼じゃなくて、私吊りが先に立ってる。
「狼かもしれないからリューを吊るのは仕方ないよね」こういう、正当化の心理からのパーティだ。
だから、個人がどうこうじゃなかったんだろうな。
(+40) 2011/08/17(Wed) 13:26:52
(+41) 2011/08/17(Wed) 13:48:20
やっぱり狩人はバレバレでやしたねw
我ながら>>1:38と>>1:124は酷ェと思いやしたw
★フロル嬢
さて、あっしゃ狩COの時はユーリーの坊主を守ってたんだが、>>3:*3と>>3:*4を見る限り、狼さん方も坊主を狙ってやすね
いつの間にソニア先生を再襲撃しようと思い直したんですかい?赤ログにゃ書いてありやせんが…
(+42) 2011/08/17(Wed) 14:16:32
これ喉足りんわ。詰める。
>>8ユ
喉都合で感情面は今回あんまり出してない。ゲイの護衛先はさすがに出たけど。
フロの白要素は発言力強いユリと対立して、世論白のユリが引いたのにまだ突っかかって探ろうとしてたとこ。
実力差を加味するとフロ狼なら一旦引いて別灰に絡んだ方が得策な場面でしょ。
>>10バ
GJ前に>>4:100の考え。個別の情報併せたらピースがはまらないから検証しただけの話。
>>11ユ >>4:82参照
(13) 2011/08/17(Wed) 14:17:41
(+43) 2011/08/17(Wed) 14:23:44
旦那(>>13)
これですかい?
つ【>>4:7】
悪ィんですがコレ、メチャメチャ偽っぽい感情の出し方だと思ってたんでさァね…喉がなくて書けやせんでしたが
あと、昨日の疑心暗鬼で目をつぶっちまった
あー悔しいなァ…
(+44) 2011/08/17(Wed) 14:25:12
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2011/08/17(Wed) 14:32:12
ユーリーみたいに、思った時に指摘した方がいいよ……?
そういうのは。
(+45) 2011/08/17(Wed) 14:32:13
ウィルwwwwww
まったく、憎めん対抗だなwwwww
(+46) 2011/08/17(Wed) 14:34:37
(+47) 2011/08/17(Wed) 14:38:49
1発言にわざわざ20pt使うのをケチって、つい溜め込んじまうんでさァな…
おかげで、纏めて発言する→力入ってる狼みてェに思われる事もありやすし
悪ィ癖だ、ソニア先生やユーリーの坊主を見習わないといけやせんねェ…
(+48) 2011/08/17(Wed) 14:41:29
ノマ@500pt
ウィル@265pt
バニ@340pt
ユリ@451pt
ビンバ@474pt
ビンバの弁論は後。
バニとユリがウィルの喉を削った。
ユリとノマが相談する時間も喉もたっぷりある。
完全に勝ち筋に乗ってるな。
(+49) 2011/08/17(Wed) 14:42:20
(+50) 2011/08/17(Wed) 14:43:01
うん。
瞬発力が無いと、どす黒くなる。
初回、ゲイリー外したのは、狩に見えたという理由だけだからな。
(+51) 2011/08/17(Wed) 14:43:53
>>+48
それはわかるにゃー。今回のソニアみたいなのあこがれちゃ。
ついついメモ帳にかきこんでそれを口調直したりしてるともうどす黒いにゃ。
(+52) 2011/08/17(Wed) 14:51:59
ダンサー ビンバは、宿を訪れた。
2011/08/17(Wed) 16:28:50
さてさて。兄妹ラインから見直していこうかな。
ウィル→フロのぬるっとした触り方はライン切りにしては中途半端すぎてずっと腑に落ちなかったんだけど、これ単純にリューちゃんからの●避け目的だったんでしょうね。
1日目、2日目ともに早期段階で●フロル示唆して唾付けてる動きが見られるわ。
2-2で灰に1狼なら、まず統一占いになることはないでしょうから。
(14) 2011/08/17(Wed) 16:33:15
初日フロルちゃんが白寄り評価受けてたこと、リューちゃんが●ビンバ宣言(+その後ビンバ顔出さず)、って状況から占われないと踏んで世論での●ゲイリーちゃんにシフト。
囲いに行かなかったのは >>2:30 から補完への危惧が見える。
フロルちゃん >>2:112 はちょっと正直すぎるけど、後半の「ウィリアムがフロルを占おうとしていた」。
この要素が欲しかったんでしょうね。
(15) 2011/08/17(Wed) 16:35:26
顕著なのが2日目で、村世論からフロルちゃんが疑われ始めてから、自身の占い先への言及がほぼ無いこと。
ていうか夜明け直後に●フロルちゃん仮セット発言してそのまんま。
これはリューちゃんがウィル→●フロルと見てフロルちゃん外すの想定した動きだと思うのよね。
フロルちゃんに対しての評価は「もやっとしてる」(>>1:113)、「(比較で)白くない」(>>2:89)。
こういう思考があるなら質疑があってしかるべきだと思うんだけど、そういう動きも無いし。
(16) 2011/08/17(Wed) 16:39:10
学生 バーニィは、ダンサー ビンバに拍手を送った。
2011/08/17(Wed) 16:50:29
ウィル>>13
>>3:8以前の>>3:3でGJ出たことには気付いてるじゃん。GJすっ飛ばして>>4:100の考え出すのが変て話だよ。
しかしフロル−ウィル見れば見るほど、ウィル→フロルの初日の触り方がモニャモニャしてて面白すぎる。非ライン取らされてくやしいっ…!ビクンビクン…と思ってたら、この辺はビンバが考えてくれてるみたいだから僕は別のところ見るかな。
次は夜にでも。まだ暑い溶けそう。
(17) 2011/08/17(Wed) 16:51:20
学生 バーニィは、空を舞った。
2011/08/17(Wed) 16:52:18
タッグが頼もしいな。
私吊りで視点固定した成果だろう。
…寂しいなんて思ってないんだからな!
バーニィの馬鹿ッ!
(+53) 2011/08/17(Wed) 16:57:56
>>6 ウィルちゃん
なんであの日黒出しがあることが前提なの?
リューちゃんがフロルちゃん以外占っての両白だったら▼どこに飛んでたと思う?
霊ロラでバーニィちゃんに流れるか、灰吊りなら高確率でフロルちゃんの流れでしょ。
で、リューちゃん狼なら、あの日の時点でバーニィちゃんの真偽付いてないのよ。
信頼取るために黒出したところで、霊判定で揉める可能性アリ。
あの日霊ロラに流れなかったのはバーニィちゃん自身の真っぽさも大きいけど、リューちゃんからの黒出しもその要素でしょ。
ただでさえ霊ロラしない=バニ真打ち路線だったのに、それを加速させつつ偽黒出して信頼ゲットって、メリット見合ってないと思うけど。
(18) 2011/08/17(Wed) 17:15:37
あーさっきのは自己解決しやした、>>4:*0だ
フロル嬢は吊られて襲撃に関与しねェから、相談無しでも旦那一人で先生を襲えるんだァな
(+54) 2011/08/17(Wed) 17:15:41
やっぱり狼ってなァ、GJが出ると
咄嗟にボロ出しちまうもんなんですねェ…
この辺もっとえぐっときゃ良かったな
(+55) 2011/08/17(Wed) 17:18:37
あとはフロ→ウィルとフロルちゃん単独で見てくるけど、この調子じゃ喉潰すわね。
ちょっと自重してまた夜に来るわ。
(19) 2011/08/17(Wed) 17:18:51
ダンサー ビンバは、宿を出た。
2011/08/17(Wed) 17:21:26
ソニアGJ私狼で狩CO促すとか、あり得ないだろ……。
私にスキルがあるなら、ま ず や ら な い よ。
んな阿呆狼に仕立てられてたのが、一番腹が立ったね。
(+56) 2011/08/17(Wed) 17:34:07
上記で私非狼。
GJ時の黒出しで非狂。
状況真付いてるんだがな。
(+57) 2011/08/17(Wed) 17:39:29
バニの私吊りと私狼説は、自分に非狂要素を付ける為だったのかもな。
あまりにも唐突過ぎて、狂かと思ったが。
(+58) 2011/08/17(Wed) 17:39:46
ウィル>>13
フロルは探ろうとはしてなかったよ。
ウィルは>>5の前置きとか>>4:100のネタとかビクビクしてる感じで村の一員として説得しなきゃ、みたいな感じないの。どちらかというと「フロルごめん!」って赤で呟いてそう
ウィル視点バニ偽なのになんでバニ視点に言及したのかよくわからない。
ウィルのPt的にノマさんの解説待ったほうがいいかな。
ノーマおねーちゃーん
(20) 2011/08/17(Wed) 17:49:08
/*
そうか…流石に>>3:26、>>3:27は狼だとやらないんですね
リューさんは目に見えて上手だから、役職に関わらずどこまでも真占らしい行動を追及できるお方なんだろうと思ってしまいました、非常に申し訳ないです…
狼や狂人は、本物の能力者と違って自分に不都合な事はやらないし、不都合な情報は隠してしまうもの…この点が真贋を見分けるポイントになるのかもしれません
「ここまでやりだしたら真占」というボーダーラインを見極められるよう、これから経験を積んでいきたいと思います
(+59) 2011/08/17(Wed) 17:57:19
やらない。
絶対!やらない。
そんなの自らやる狼なんて、阿呆以外の何者でも無いし、初回でゲイリー抜いてる。
ソニア襲は、私狼の襲撃筋ではあり得ないと断言出来る。
(+60) 2011/08/17(Wed) 18:02:56
/*
リューさんのプライドを傷つける様な事を
言ってしまい、本当にすみませんでした…
ありがとうございます、今回学んだ事は、
是非とも今後の参考にさせていただきます
(+61) 2011/08/17(Wed) 18:14:39
もし、ゲイリー狩に2d自信が無くなってソニアでGJ出したのだとしても、以下から非狩が取れてるんだ。
まず、GJ先のソニア非狩。
フロル非狩>>3:7
ユリ非狩>>3:13
ノマ非狩>>3:49
ええと、私狼設定だとビンバ狼だから、これで出揃ってるのか。私ビンバ狼だと、完全にゲイリー狩は3d確定してる。
遺言狩COなんて言わず、だまーってゲイリー抜いておけばゲイリーが遺言COを自分で思い付かないか、他灰が言い出さない限り、世論では私非狼になる。
(+62) 2011/08/17(Wed) 18:27:59
プライドというか…見繕われてるスキルと、それに見合った狼の策が一致してなくて、って話だな。
仲間狼に黒出し→詰む
遺言狩CO促し→馬鹿
ゲイリー残し→何故。
私狼時の勝ち筋が無茶苦茶なんだよ。
(+63) 2011/08/17(Wed) 18:32:45
ほー…、そんな所から非狩要素が出てやしたか
読書家のねーちゃん、すげェお人なんだなァ…
それを「遺言CO」というたァ知りやせんでしたが、一応喰われ際ギリギリにCOする案は思い付いて灰に落としてたはずでさァ
教GJなんて大事な情報を持ったまま、墓に落ちるわけにゃいきやせんからね
(+64) 2011/08/17(Wed) 18:36:14
というか、占い手数を知ってる私が狼で、そもそも灰襲入れるとか無いわーレベル。
ウィルの灰を狭めない為に、結局片白のゲイリー襲撃になるな。
で、遺言でゲイリー占った事にして、自分の灰も狭めない。
(+65) 2011/08/17(Wed) 18:40:37
凄いというか…灰GJ情報持ってる狩が、私狼説を口にするとか、まず無いからな。
灰、非狩し過ぎだww
(+66) 2011/08/17(Wed) 18:43:25
(>>+63)
言われてみりゃァ、確かにそうですねェ…
ちなみに、もし本当に読書家のねーちゃんとビンバ姐さんが狼だったら、1日目からどういう作戦で勝ちを狙うんですかい?…あっしを喰っちまうこたァ間違い無さそうですがねェw
(+67) 2011/08/17(Wed) 18:44:46
>>+67
まず、3-1の危険があるロケットCOはしない。ロケットCOしたとしても、ビンバがそれを非狼要素として否定しない。
ビンバは白上げか放置して、ゲイリー占う。
ユリとフロルの対立軸を利用する。
初回ウィルを抜いて、ノーマに白を出す。
霊ロラ完遂と同時にフロルに黒出し。
▼ミア▲ウィル→▼バニ▲ゲイリー→▼私(▲ソニア)→▼フロル か、▼ミア→▼バニ→▼フロル
村の盤面によって変わってくるが、これが一番カタイだろうな。
(+68) 2011/08/17(Wed) 19:00:56
あ、偶数進行だから▲ソニアは鉄板か。
私が偽視されて吊られたとしても、ノーマを囲ってあるから、フロルかノーマに目が行く。
ビンバとのラインは(企業秘密)で切って、ノーマに繋いであるから、私先吊りでの最終盤面は、ノーマ、フロル、ユーリー、ビンバ。
村的にフロルかノーマという世論に持っていって、ビンバにジャッジ位置を取らせれば勝ちだ。
(+69) 2011/08/17(Wed) 19:13:57
ウィルがゲイリー占いでなければ、ウィルとゲイリー抜く順番は逆でもいい。
ウィルが初回フロル占いだと理想。
(+70) 2011/08/17(Wed) 19:27:32
逆でもいいってか、逆の方がいいのか。
まあ、こんなカンジ。
状況によって組む勝ち筋は全然違う。
(+71) 2011/08/17(Wed) 19:31:36
なるほど…初手で村人を囲っとくと、ねーちゃんが偽視された時も終盤役に立つんだァな
何より初手で旦那を噛んじまうのが、村にとって痛ェや…つまりこの少人数だと、「極力灰を狭めない」事が1番の優先事項なんだな、これはどの盤面でも言えらァね
企業秘密www門外不出のテクニックがあるんですかい?w
そこは今までのねーちゃんの経験の集大成なんだろうな、よし!あっしも頑張っていつか必殺技を編み出してやりやしょう…w
(+72) 2011/08/17(Wed) 19:38:49
間違えた、白囲いは2手目で、まずはあっしを占いつつ喰うと…
2手目で旦那がノーマ姐さんを補完すると言い出したとしても、結果は▲ウィリアムで出ねェ
むしろその方が好都合でさァね
(+73) 2011/08/17(Wed) 19:42:54
違う、補完は3手目だw
こうやってちょいちょい間違えるのが怖ェから、確認してるうちに発言スピードが遅くなるんでござんす…
(+74) 2011/08/17(Wed) 19:45:22
2対1きっつ
>>16ビ 自分で言うのもあれだけど、流れメインで見てたからほとんど誰とも絡んでな(ry
>>17バ あぁ、そこ「どうせリューGJだろ。真印象アップするなぁ、これ勝てるんかいな」とぼんやり考えてる時に(つまり霊真狼かとか考える前に)>>3:4見たの。ついでに言うと味方欲しくて白を期待してたのもある。
>>18ビ ? 実際黒出してるじゃん。GJなしなら▼フロで残2手。判定もめてもフロの黒さと真印象で押し切れると踏んだんじゃね。
あと黒出し先が確実に吊れるのは1手増えたからだけどソニGJは想定外→勢いで出しちゃったとかじゃないの。
>>20ユ バニ視点今日無理に僕を吊る必要はない→無理やり吊りに来るのは狂人。後はノマお願い。
また来る**
(21) 2011/08/17(Wed) 19:46:55
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