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ラビ (yotuba)
オリガ白だったんだ、ごめんさ…。
改めてミハもオリガもお疲れ様なんさ。
んで、ちょっとニコログ漁ってみたさ。
>>1:62で狼人数勘違い？>>1:66指摘で>>1:72で2人と修正してるさ。何か占真狼の視点漏れにも見える。この場合ロラン狼率高そうだけど。
>>1:108村全体の雰囲気からミハ真思考追従なのは、不慣れ村ぽい。>>2:45でグレ人評価しながら>>2:69でマークしとけの思考はワカラン。
>>2:72自分非狼アピ。けど↓に繋がる。
>>2:82村側の邪魔、ってあるようにニコは「自分が狼に良い具合に利用される人間（SG）」ていう思考だと思うさ。
(33) 2011/07/25(Mon) 17:29:20
ラビ (yotuba)
ニコ放置（言い方悪いけど）で良いとラビは思う。
けどこの先ベルナ・カチュあたりがニコと同じ灰で残るとしたら、かなり厳しそう。
>>31メフィ
>>1:18はアリョのスタイルだったら仲間でも突っ込むと思うさ。
というか、ニコの周り見てどこともライン繋がってるように見えないんさ。
(34) 2011/07/25(Mon) 17:37:31
アリョール (kanakatsu)
オリガ白確認。
さて、まぁ手順としては今日は俺吊りだろ。
で、まず霊判定でるからロラン偽が村に落ちる。
それから、客観的に見てもだな、ロラン真俺狼ある訳ないぞ。昨日俺はロラン偽視してる。それでロラン食われてたらあれだが、食われてるのミハイルだぞ。俺狼ならなんでわざわざ信用上げた方食うんだよ？
状況からは>>6で言った事くらいだから、灰を単体で見てみる。
(35) 2011/07/25(Mon) 18:55:59
>>23 モロさん
ｔｈｘ。
>>28 サシャ
いや、ロラ狼ならむしろ普通でしょ。真食って黒判定で１殺。
>>35 ラビ
ニコさん狼と仮定してもライン取るのは無理でしょ。
>>21がロラ狼知っての視点漏れならアリ−ニコは切れてそうだけど。
(36) 2011/07/25(Mon) 18:56:05
ロラン (luxx)
占い先は投票COしますのでちゃんとアリョ吊って下さいね。
アリョがミハの信用上げてたってのは客観視点でも無理があるんじゃないですか。
要素挙げも「真アピ」しか無くて他者に浸透するものではないし、ミハ真を押していた訳でもないです。
どちらが真か分からないので、防御線を張ってしまったのでしょう。
後、カチュにスルーされてるので居たモロゾフに証言して欲しいんですが、カチュ>>4サシャ>>24辺りの「狼はアリョ占われると分かっていた」は違うでしょう。
カチュ>>20「ユリベルは切れてる」こう言うのが散見されるのが凄く鈍く見えてしまう。考察に異議はないですが、カチュ視点二人とも白視で事実上情報が落ちてない。プラス、それに対する感情が見えない。
(37) 2011/07/25(Mon) 19:47:54
アリョール (kanakatsu)
さて、俺はニコライは白だろうなと思う。が、最終日生きてたら吊られるレベル。まぁ余裕があったら最終日手前で吊るの推奨。
リア充名物、一行灰考察。時間無い為。勘弁な。
グレゴリーは俺視点白確なので省略か。フィグネリアは昨日言ったが、白くないな。
カチューシャは>>1:24上段が白いな。
サーシャは>>2:44のネタ挟む軽さが白いか。演出ぽくもあるから微白か。
ユーリーは>>1:111の｢放置｣理由がちょっと無理やりぽいかな。灰。
メーフィエは>>2:78下段が村アピ臭くて気になる。微黒。
ベルナルトはなんか俺にスタイル似てて親近感なんだが、特別白くない。(そうか、俺もこう見られてるのか。)
(38) 2011/07/25(Mon) 19:51:45
ミハ真ロラ狼がなさそーなのはむしろ「ミハGJ出たら割とキツイから」かな、と。
なんつか、俺は「狼のほうが村より占真贋見抜けるだろ」学派の人間なんでミハ抜き来てる分はやっぱ微妙なのだが、>>35とかアリョ白く見えんのでまぁ手順的に吊っとけば良くて。▼アリョ。まぁ今日は揃えましょうぜ。あと霊護衛は絶対な。
アリョ起点ラインはどうせロランと考察結果同じになる気がするんで援用でよい気がして、ならアリョ白起点で見るかという気分。
>>37
23:58なんで裏で常駐してれば見えるかもじゃね？
(39) 2011/07/25(Mon) 19:55:17
>>37 ロラ
ああ、１分は間隔ありませんし、ってそういう意味ね！
50分頃とかいてあったけど59分頃だったと。ごめんなさい、時刻表示の仕様誤認ね。
んで、ミハイルはアリorサシャor私を宣言してるわね。
下段、ラインの切れは皆で拾ったほうがいいので認識してもらうためにいってる。
ちなみに私が現状疑ってるのは「アリメフェ？」って感じ。
(40) 2011/07/25(Mon) 20:00:32
フィグネリア (windknight)
こんばんは。アリョの返事が未だ返ってこない。
いるのなら>>2:58返してほしいのだけど。
>>27サーシャ
襲撃が少し大胆というのが良く分からない。
可能性としてミハ襲撃は有りえると想定できるはずだが。
★大胆と感じたのなら君は誰がこの襲撃を提案したと予想する？
>>2:84といい>>28といい性格要素を想定するスタイルのようだから是非意見を聞きたい。
(41) 2011/07/25(Mon) 20:06:58
気になるとこだけ再見整理。課題：そいえばいつの間にか俺の脳内でメフィが白になってたんだがいつだっけ。
カチュ：>>1:9など興味範囲が非狼的だが、先行逃げ切り型あるかと思ってた。1d総じてアリョのサポ動作としてはあり。カチュLW型なら庇うの微妙なんでやや切れ。
ライン切れ拾っとくのは2d辺りで言ってた考察姿勢に矛盾はないと感じる。俺もそこ整理するのは悪くない手筋だと思うし。
★現状最終日想定はどんな感じ？
改めて見ると判断進んでんのは確かなんで、一応白置き枠でいっかなー。オリガ落ちちったし。ベタに白い感じでやや不安なのだが。
(42) 2011/07/25(Mon) 20:09:01
ニコライ (isino0413)
占い結果からきょうはアリョ▼かな
この状態で残しておくメリットは無さそうだし
(43) 2011/07/25(Mon) 20:16:32
ロラン (luxx)
やっぱベル≠アリョだわ。アリョからの入り込みあるから。初日>>1:74「白い」と>>38比較。で、2人どこが似てるの？←ここ重要。
>>39 ベル 今精確な時間分かるのを知った。最大限2分あったとしても見る→相談→変えるは無理でしょ。
>>40 カチュ 僕は今その一人にカチュ予想。メフィは狼にしては思考ぐるぐるが回りくどいかなとも思うんだけど…。返答は理解出来た。
ごめん、次は更新前に。
(44) 2011/07/25(Mon) 20:22:14
(45) 2011/07/25(Mon) 20:23:07
>>42 ベル
ついでに。ベルフィグも、狼で戦える人同士が1ｄの早々から斬り合うのも珍しいので切れを見てる。
フィグさんは単体でもどこも変に思う所はないから、仮にロラン偽でもフィグさんの判定はあってると思う。
グレフィグベルユリを残すようにすればいいかなと。
サシャは>>1:79「オリのは黒塗りではなく感じる」
→1:107「●オリorフィグ」→2:99「ニコ盤面整理やむなし」→2:106「▼オリ」の思考が？なので印象が落ちた。
(46) 2011/07/25(Mon) 20:24:31
>>44 ほむほむ。そこはアリョの言語化欲しいかも。そいや俺には「誰かにアリョと俺が似てるといわれた記憶」がある。誰だっけ。確かアリョではない。
★アリョ＞俺とアリョどこが似てる？
>>46 俺軸はずれてないな。ほむ。悪くない。カチュ白かな。
サシャについてはサシャの返答待ちで。
メフィは裏でやってる灰整理とかで何故か白になってた。明確な理由無かったよなって言って結局吊り出してたりするけど。>>1:94→>>1:100「イヴァン判断して」で放置したからで、ただのバグだった。
メフィ：総じて見ると「他者視点での把握が甘い」という印象。>>2:2など。ニコライ判断は不満。>>2:4の後あまりなく。今日の反応イマイチ。
総じて消去含め狼あるかなと感じる。少なくとも吊り枠。
(47) 2011/07/25(Mon) 20:49:16
>>22ベル
ベルナルトのオリガ評を誤読してたのはごめんだけどニコライ吊らない事についてならより何か言ってもおかしくない気が。
▼アリョの人はミハイル死んでる以上霊判定を見る意味はあまりないってのに気付いて欲しい。黒でもロラン決め打てず、白なら騙り占い師にいい仕事させるだけ。
(48) 2011/07/25(Mon) 21:11:50
(49) 2011/07/25(Mon) 21:25:05
フィグネリア (windknight)
アリョからの返事が来ないので仕方なく分かる範囲で考察。
>>2:31でグレを吊りで色を見たいと言っている。>>1:35>>2:31でロラン偽と考えているにも関わらず>>2:53でグレ補完有と考えている。
このことからグレとは切れている。
全体的に質問中心の中、>>38で初めて灰考察を挙げている。しかし1d2dと質問していたのがオリグレなので説得力が薄い。
総じて狼を探している意欲が感じられないのでアリョは狼と見ている。
(50) 2011/07/25(Mon) 21:25:48
ラビ (yotuba)
もちもちと覗く。
★>>48ユリ
じゃあどこ吊りたいさ？
その場合アリョは放置？
(51) 2011/07/25(Mon) 21:28:27
(+14) 2011/07/25(Mon) 21:46:24
フィグネリア (windknight)
やはりベルの違和感が外れない。
全体的にベルは結構視野が広いタイプに感じていたが>>51ラビが指摘した内容は気がつかないで>>49のような返事を返しているのはブレを感じる。
ロラン真の可能性もあるし引き続き●ベルを希望する。
(52) 2011/07/25(Mon) 21:53:23
ラビ (yotuba)
ってユリポイント無かったさ…！
▼アリョはロラン偽決め打てない以上外せないかなあ。
彼が狂で誤爆ったとしても残り狼数把握は大事だと思う。
んで>>39ベルナの護衛誘導は気になるさ。
灰は狩人についてあんま触れないように。
(53) 2011/07/25(Mon) 21:58:17
フィグネリア (windknight)
吊り希望は▼アリョで。
黒っぽいことはもちろんだが、翌日の襲撃先次第で全体の色がはっきりしてくることが大きい。
そしてふと思った。俺あまり質問受けてない。
かなり空気な気分なう。
(54) 2011/07/25(Mon) 22:04:28
カチューシャは、 サーシャをつんつんつついた。
2011/07/25(Mon) 22:06:24
サーシャは、 カチューシャに首を傾げた。
2011/07/25(Mon) 22:33:26
こんばんは。【○オリガ確認】
☆メーフィ>>16
>>2時点ではオリガの白黒抜きにして、単純にロラン真贋とアリーの白黒を比較して考えた結果です。あの時、イヴァン来なさそうでしたので。オリガ人間と分かったので、>>2の印象は変わらずですねぇ。
メーフィ>>17
回答ありがとうございます。>>1:61ですねぇ。>>1:17の白さ、もう少し言語化お願い出来ますか？私は>>1:17は彼の性格やスタイルに起因していそうな発言だと思いましたから、この発言の白さがよく分からないんですよ。
(55) 2011/07/25(Mon) 22:34:02
★ニコライ>>2:96に回答お願いします。
★サーシャ>>25
何故、昨日ちらっと潜伏狂がよぎったのですか？
★ アリー>>6
逆にアリーはロラン狂予想との事ですが、ロラン狂がどこで貴方白を見抜いて偽黒を出したと思いますか？私は>>2のように、ロラン狂ならアリーに黒を出すのってかなり勇気が必要なのでは？と思ったのですが。
(56) 2011/07/25(Mon) 22:39:33
遅かったのでつつかれているのですか‥
イヴァンはお大事に。
カチューシャ>>36、そうなのですか？ 真狼の場合、ミハイル襲撃が失敗したら痛手すぎませんか。
ロラン>>37、何が違うのかと‥>>40投下がぎりぎりということですか。
ロランの遺言がおもいっきり更新前に見えていて、全然遺言になってない‥と思ってたのです。
(57) 2011/07/25(Mon) 22:43:58
みんな★アリョ吊希望する人は▽第2希望もあげてや〜。思考隠しダメやで〜！
渦中のアリョールは２日目リア充で結構喉残してた。もしうちが騙りだったら絶好のＳＧ候補にするけどな。ロラン>>>37も投票先強制にも見えて微妙。…アリョは超考察頼んます〜！
■ユーリは黒くはないが初動が遅いのも気になる。あと>>48、喉枯れ＋結論無しの提案＋吊り希望無しとかないわ。昨日から感じていた扇動臭と併せ（ロラン狼なら）潜狂もありそうな感じ。警戒しつつ様子見。
■ベルはうち割と人ぽく見とるが、白狼幻想を振り払うためには占いもアリやな。けどな、今日は黒出しで、吊りが灰に来づらい状況や。今日は潜伏狼は緊張が緩む日やないかと思っとる。そういう意味でも質疑応答に終始して考察鈍る連中はちと怪しいで〜。
(58) 2011/07/25(Mon) 22:55:37
☆グレゴリー>>56、ニコライの発言を見てて、そんな気分になったのです。
フィグネリア>>41、信用度から占師なら護衛され具合がミハイル>ロアン。GJを恐れかつ真狂ならロアン襲撃でもよくないですか。
☆残念ですが今の段階では、まだ予想できません。
できるなら××さんが狼です(ぴしっ)とやってます‥
カチューシャ>>46、オリガ>>1:22は白黒感じない発言。
初日はオリガ占いありと感じ、ニコラスは盤面整理ありですが、それより二日目はオリガの判定の方が見たかったということです。
(59) 2011/07/25(Mon) 22:57:00
単純にアリは回避しなかったという点以外において白くない。今日回避しないことでロラ信用下げて襲撃、というのはあり得る範囲で、そういう襲撃ならフィグ白度も強くなる。
>>58他ってニコメフェ位しかないね。
>>46ベル 単体の印象や、人外が操作できない切れは拾うけど、誰か軸にするという考えはないよ。>>39は>>1:31の時点で霊軸っていってる人だからさほど気にならない。
>>57 >>59サシャ 狼にとっては真が生きてるだけで痛いから関係ないんじゃない。霊確で真が生きてる方が偽黒出しづらいしだろうし。
見直したけどサシャはニコには色々言及していてオリガには対して触れてないので▼がオリ優先になった理由はなんかあったのかしら。＠０
(60) 2011/07/25(Mon) 23:14:48
ベル。序盤から他者にガツガツ切り込んでおり、前のめりな様子。>>39の護衛の下りはマイナス印象。
ベル>>47で本人も仰っておりますが、私もアリー>>38と貴方は似ているとは思いません。
...そうですねぇ、ベルもアリーも他者へよく触れられていますが、ベルは>>1:36>>2:56等、内面まで見通そうとしている様子が伺えるのですが、アリーは>>1:43>>2:65等、表面上の浅い部分でしか他者理解が感じられませんでした。
ただ、ベル本人は>>1:100とアリーと思考が近いと評価しておられますね。★>>1:100「思考近そう」から>>47「似てる？」への変遷は何でしょうか？
(61) 2011/07/25(Mon) 23:15:06
メーフィ。一発言一発言がぎゅっ、と纏まっておりますねぇ。その様子から議事録をよく読まれている印象も伺えるのですが、>>2:22とかうっかりさんな一面も見えたり。>>2:4とかニコライに非常に丁寧。優しい方なのでしょうか。
>>2:78昨日は▼オリガ。★>>1:61>>2:4で、オリガも非CO早かった事を再認識されたようでしたけれど、フィグ・サーシャ同様に白加点はされませんでしたか？それよりは、オリガ単体の黒さが上回った感じですかねぇ。
☆メーフィ>>17
回答漏れ失礼しました。う〜ん。アリーの尖った性格でしたら、>>1:18も有り得るかなぁと思いました。
サーシャ>>59
回答ありがとうございます。ああ、成る程。ニコライ狂の占：真狼かと思ったのですねぇ。ニコライの言動を見ると、そう思うのも無理ないかもしれませんねぇ。分かりました。
(62) 2011/07/25(Mon) 23:24:12
サシャは2d末でニコをちゃんと探ってたと思う。▼オリガ付近黒視してない。
俺の思う最終日構成はベル・カチュ・サシャ・ユリ、かなー。という感じ。ユリは互換可能。
>>58＞現状単体で狼思うのはメフィ・フィグ・ニコ近辺。
>>60＞俺の単体白忘れてなかったなみたいな話。
>>61＞>>1:100は「誰かに言われた」のをそのまま使った記憶があるんで>>47一行目。
(63) 2011/07/25(Mon) 23:24:39
フィグネリア>>52、 ベルナルトの>>49はハリセンを持って ユーリーにさっと突っ込んだ印象なのですが。
モロゾフ>>58、アリョール>>38ちょっとこれでは‥
ロラン狂として、アリョールに黒出せるのかというのが少しあります。
第二希望は出せたらだします。思考隠す気はないですが、追い付かないです。
(64) 2011/07/25(Mon) 23:26:50
■>>58の補足。中庸で質疑応答に終始する組（グレ・サシャ・ニコ辺り）の方がユーリより黒度高いで。あともちろん、ロラン真もあると思う。今日はアリョ吊って霊判定見るのがベターやろと思う。
■ギドラ提案を白く見る人いるが、うちはそう思わん。ギドラや潜伏作戦は村全体のスキルがある程度ないとむしろ悪手。なのでサシャの白視根拠としてはギドラ提案は弱い。サシャは純灰や。
■ニコは赤指導入ってる可能性もある。たぶん全添削はしてなさげ。うちは現状ニコ白打てん。質問が数人から来てるのにスルーやし。まあリア充なんかもだけど。
(65) 2011/07/25(Mon) 23:29:32
以下、横やりコメントや。
◆>>44ロラン上段：価値観とさっくばらんな口調が似てるんやないの？結構同感ポイント多かったで、この二人。
◆>>59サシャ：候補の信頼度がどうあれ、もしうちが狼なら真ぽい方を初弾で狙うで？狩人探しの材料になるし、そういう狼も結構おるよ。
◆>>61グレ：ベル>>39は別に黒くないと思うけどな。だって霊抜かれたらアリョが不憫すぎるやん…。
◆>>54フィグ：灰考察してな！！ｗｗｗ
(66) 2011/07/25(Mon) 23:41:49
カチューシャ>>60、ニコラスよりも黒がでそう、また白でも情報が整理されると思ったからです。
アリョール狼としたら、グレゴリーとメーフィエとニコライとはライン無さそう。
なのでロランにはここ以外を占って欲しいです。
エラーが出ました。今回線重いですか？
(67) 2011/07/25(Mon) 23:47:17
フィグネリア (windknight)
>>58モロ
☆第2希望なら▽ニコ。今日の発言を見ても、この先残すのは怖い。
>>59サシャ
GJを恐れかつ真狂ならロラ襲撃でも良いと考えられるのなら、どっちも変わらないと思う。ミハでGJ出てもロラで襲撃できても占を襲撃する回数は同じ2回だ。
それよりも>>59の内容、ロラが狂と分かっているように読めるのは気のせいか？
それと返答ありがとう。予想できていないのはまだしも候補もいないというのは残念なところである。
(68) 2011/07/25(Mon) 23:49:49
遅くなりごめんなさい。
＞プリンさん >>58
昨日の更新からログ読めてない＋オリ白ショックから立ち直れてないので今日は無理です。申し訳ない。
●はベルナルトさん希望しておきます。
一読なんで例によって節穴発動かもですが、>>32の疑問点＋今日のボクへの評価変わりすぎな点、よくわからない。
(69) 2011/07/25(Mon) 23:49:57
フィグネリア (windknight)
>>64サシャ
>>48ユリが言った「黒」とはアリョの判定が黒でもロラン真占とは限らないと言っているように見えた。
それなのに>>49ベルの返答は会話としてはずれていると感じる。
(70) 2011/07/25(Mon) 23:50:00
★個人戦とはいえ、今日は
【アリョール吊りに票合わせまひょ！】
ロランは占い先投票ＣＯして更新後発表。イヴァンはその後発表やで。各自しっかり指さし確認や！できれば更新前に１発言で投票先宣言あるとええな。
喉ゼロや！ラビ・イヴァン、頼むで〜！
☆ラビ・イヴァン（体大事にな！）
占内訳真狼無いとは思えん。ロラン偽の場合はＰＰ対策とか考えておいてな。片白のフィグ・グレ、それとニコの処遇もやな。場の考察鈍ってたら、ＧＳ出してもらうのも手やで〜。
(71) 2011/07/25(Mon) 23:56:34
☆ベル>>63
ベル自身の考えではなく、誰かの発言の引用でしたか。う〜ん。誰でしょう。>>1:100までの議事録を見返してきましたが…見当たりませんでした。思い出したら教えて下さい。
私は【▼アリー】【●メーフィ○ベル】です。
☆ モロゾフ>>58
強いて挙げるなら、>>2:96より▽ニコライですが、今日は▼アリーで変えようという気にはなれません。
☆ モロゾフ>>66
その状況は皆もおそらく分かっているでしょうし、わざわざ>>39と呼びかける程？と、疑問に思いました。ただ、カチュのベル評>>60は一理あるなぁと思いましたので、再考します。
☆サーシャ>>67 はい、重いですねぇ。
(72) 2011/07/25(Mon) 23:57:36
モロゾフ>>66、了解です。他からも突っ込まれましたので。
フィグネリア>>68、話を端折ってる部分があるからです。
その前の段階の内訳真狼としたらの話から続いていたからかと。
候補割り出していたら吊希望で出してます。
(73) 2011/07/25(Mon) 23:58:25
ロラン (luxx)
霧が出てましたね。ちょっと焦りました。
セットはもうしてますが、ギリギリまで考えます。
メーフィエは単体では消去法気味ですが、>>38が切りに見えること、カチュ占い希望が出たり入ったりする所が気になります。
(74) 2011/07/25(Mon) 23:58:59
【墓】 オリガ (azubu)
>>71
まとめは禁止だけど、理由があれば従う必要ないのが個人戦、かな？
多少仕切りOKにはしたいよね、せっかく確白いるし。
(+15) 2011/07/25(Mon) 23:59:56
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