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321 なかったので建てた普通村

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視点：人狼墓全憑

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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。

きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。

どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。

少女アニー (master)

大変よ、人狼が出たの！　いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの！

(0) 2015/12/02(Wed) 07:30:00

青年ガルシア (ののすけ)

おはよう

9>7>5>3>
4縄2人外だけど…
狩人いないから、役職は黒引いたらcoで希望出しておくよ

ステなしだったら(なんとなくステいなさそうだと思うけど)グレランくらいしか今のところ思い付かないな

(1) 2015/12/02(Wed) 08:11:24

少年ユーリー (gintetsu)

おはヨロー。

ガルシア、9-8>6>4>ep 3縄2狼だよー

進行は何がいいのかな？リア充的に統一の～に黒出す占い師じゃない、はめんどいのかな？

(2) 2015/12/02(Wed) 08:27:39

青年ガルシア (ののすけ)

>>1
って思ったけど訂正
占いは白だけでも結果が生存してたら明後日辺りに出てきてほしいかも

その時に占い結果の白が生存してない場合はまだ希望保留で

(3) 2015/12/02(Wed) 08:28:14

青年ガルシア (ののすけ)

>>2
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁ…
間違えてた…orz
指摘ありがとう

(4) 2015/12/02(Wed) 08:29:30

家庭教師ソニア (corundum)

おはようございます

今日は▲アニーで明日8人の３縄２狼ですね

縄余裕なく詰みも見込みずらいのでいっそ初日FOもありなのでしょうかね

１ー１確定なら明日占い結果白の場合５灰２狼３縄
村人３人のうち２人吊られなければ勝ちです

(5) 2015/12/02(Wed) 08:33:44

犬少年ディン (いりいち)

おはよ。少し面倒かもしれないけど占いは3dまで潜伏がいいな。霊能は出てもいいんじゃないと思うけど。

二人とも答えは教えてくれないの？。。。

(6) 2015/12/02(Wed) 08:51:16

シェフケナー (meitu)

अपि पिता जागृत
オハヨウヨミンナデオオカミコロスヨ
┗（⌒）（╬´◓ω◔‘╬）（⌒）
ハンダンザイリョホシイ FOデモイイケド
ソレナラソッコーウラナイヌカレルコワイヨ
セメテギドラオネガイシタイヨ
デモワタシキョウハ占霊センプクイイオモウヨ
オオカミニジョウホウオトシタクナイヨ
オミセカイテンジュンビアルヨ
マタヒルクルヨ

(7) 2015/12/02(Wed) 08:56:09

犬少年ディン (いりいち)

けど占いが潜った場合仮に黒引いたとしても狼が騙りに出られる場合もあるんだよね？無駄占いのリスクはあるけど、襲撃で灰を減らせる可能性も考えればどっちも潜伏の方が良いのかな？

(8) 2015/12/02(Wed) 08:58:25

犬少年ディン (いりいち)

ギドラー辞書めくったけど、よく分かんなかった。。。もし狼の騙りが出た場合は解除になるのかな？この国的にを考えると、明日この人占い師かも霊能者かもで吊りを悶々するよりも良いかもしれない。のんびり考えてみるー。。。

(9) 2015/12/02(Wed) 09:08:13

家事手伝いヘレン (まりも)

おわ、始まってる～
ノーガード3縄2人外ね～把握

とりあえず今日の占いは統一、黒出す占いではない回しでいいと思う～
3日目以降のCOについては、無記名投票でノーガード初めてだから今のところおまかせしちゃう～

霊能も潜伏でいいんじゃないかな～
占いの潜伏幅減らしたくないし、霊能いれば少しは騙りにくくなるだろうし

(10) 2015/12/02(Wed) 12:02:33

シェフケナー (meitu)

पुरुष
FO➡灰狭くなるけど村騙りでもしないと完全に狼に役職が透けるてソッコー▲されるし狼や村が騙ってきたら結局村視点視界晴れない

潜伏➡狼に情報が入らないので占霊抜かれる可能性がぐんとさがり●引いたらCO１狼見つかる、こっちの方が断然お得
ただ潜伏のまま真が▲されて狼に騙られちゃうと乗っとり発生

オモウヨ
１－１カノウセイヒクイキスルヨ

(11) 2015/12/02(Wed) 12:16:42

シェフケナー (meitu)

सत्त्व
ワタシモ >>2 >>10デイイオモウヨ
トウイツデ ●ダス～ガアンゼンオモウ
ヒルミンナゴハンタベルイイヨ
三【ガーリックナン】

(12) 2015/12/02(Wed) 12:20:06

マッチ売りクロウ (kiiron)

oh...
おはようアルよろし

占霊はセンプクするサンセイよ

(13) 2015/12/02(Wed) 12:54:03

マッチ売りクロウ (kiiron)

ガルスィアの計算ミスはホンニンヨウソ＞ライン切りor茶番にみてるアル
だけどガルスィアとユーリー・ソニアのキレではないネ

ガルスィアのステなしってステルスでいいアルか？

ステなしってどういう意味合いでガルスィアは使ったある？

(14) 2015/12/02(Wed) 12:58:48

修道女テレサ (歌う珊瑚)

おっと始まっていた

最後のステの私がしゃべったので
このままグレランやりませう

COについては・・・暗黙の了解でｲｲﾈ？

(15) 2015/12/02(Wed) 13:01:26

修道女テレサ (歌う珊瑚)

これ運ゲーだなあ
どうやって村アピしよう

はてさて

(16) 2015/12/02(Wed) 13:01:56

マッチ売りクロウ (kiiron)

ソニア>>5下段みたけどビミョーおもう
村決めうちに自信アルのか

(17) 2015/12/02(Wed) 13:12:58

青年ガルシア (ののすけ)

>>14
ステルスがいないっていう意味でつかったよ

全員来たから意味ないけどね

確かに今日の占いは統一でもいいかも
わざわざ統一にするメリットがよく分かってないから統一でなくてもいいとは思うけど

(18) 2015/12/02(Wed) 13:14:56

マッチ売りクロウ (kiiron)

>>15みたかんじ、テレサはガルスィアのステなしがつうじてたアルね

>>18
ワタシのしってるステルスとはイミがちがったみたいネ
はあくしたヨ

(19) 2015/12/02(Wed) 13:41:13

こんにちわ一撃

この編成で能力者潜伏は悠長だと思うのは私だけなのでしょうかね
私はもう一人村人が多い狩なし10人村は何度かしていますがかなり事情が違うと思いますよ

能力者も襲撃より吊られるデメリットの方が大きいと考えます

そも潜伏策は2d遺言とセットだと思いますがこの国のあり方とそぐわない思いますし、占い師白誤爆リスクによる騙り抑止力も少ないでしょう

要するに何を言いたいかと言うと
ギドラＦＯを推奨します

(20) 2015/12/02(Wed) 14:11:40

少年ユーリー (gintetsu)

僕はねー、皆の協力得られるなら「～に黒出す占い師じゃない」で統一占いが良いと思うんだ。以下、これを統一占いと呼ぶよ。

メリは占い師潜ったまま確白誕生の可能性あるからだよ。皆の希望提出による希望から単純多数決で占い先決めればいいと思う。

占い先が能力者になるならその判断でCOするもよし、潜ったままも良し。個人的には霊占いは避けたい気がするよ。もったいないから。

(21) 2015/12/02(Wed) 14:17:47

家庭教師ソニア (corundum)

潜伏策の場合どうしても初手吊りは能力者に触らないようにという消極的な思考につながりがちです

10人村なら２ミス可なので村人吊りと能力保護は釣り合います

しかしこの村では村人吊ったら即ノーミスです
情報は出して、明日の吊りからダイレクトに狼を当てに行きたい
(または初日騙りが出てきたら即ロラで最低限最終日は保証)

(22) 2015/12/02(Wed) 14:21:21

少年ユーリー (gintetsu)

皆の協力が難しいならギドラがいいと思う。
能力者のスキルによって向き不向きが分かれるけど、何もしないより良いと思う。

占アーマー霊アーマーも能力者次第でありかな。
解除のタイミング間違わないでねー

統一占いで行く場合の、占のCOタイミングは改めて皆の意見を聞きたいな。
僕は黒引きなら即出る。白引きなら遺言で判定と併せてCOがいいと思う。無記名投票だから投票COは微妙と思うなー

(23) 2015/12/02(Wed) 14:23:39

少年ユーリー (gintetsu)

>>15テレサ
★テレサさんの言う暗黙の了解って何を指すのだろう？
差し支えないなら聞いてみたいなー

>>19クロウ
★クロウさんの知ってたステっててどう意味合い？

(24) 2015/12/02(Wed) 14:36:56

家庭教師ソニア (corundum)

【占霊ギドラCO】

うーん。。　やはりどうしても潜伏策の無理ゲー感が否めないのと
プランニングに基づかずに、漠然と狩がいないので潜伏・・・？
と考えている人（又はそう見せかけたい人狼）が多数のようなのでCOしますね

ギドラ２COなら統一占、３COなら即解除で自由占でいいでしょう

(25) 2015/12/02(Wed) 16:13:13

マッチ売りクロウ (kiiron)

>>24ヨウゴシュウドオリのイミアイね

1.積極的な議論を避け、なるべく他人の目に付かないように振る舞うこと、またはそのような人。潜伏ともいう。下手に目立つと疑われ、吊られる・占われる可能性が高くなることを恐れた行為。
2.能力者や人狼、狂人が何もCOせずに村人のフリをしている事。→ 潜伏狂人

(26) 2015/12/02(Wed) 16:40:27

マッチ売りクロウ (kiiron)

ガルスィアのステルスが短期でつかわれる完ステだったことには>>18できづいたネ

ユーリーもステなし＝完ステで脳内変換できたアルか？

(27) 2015/12/02(Wed) 16:42:34

マッチ売りクロウ (kiiron)

ソニアのギドラみたアル
ワタシはのっとギドラよ

(28) 2015/12/02(Wed) 16:43:59

家事手伝いヘレン (まりも)

2d遺言できないのは確かにデメリットだよね～
なにかいい方法があるのかと思ってたけど、ないんなら確かにギドラでいいのかも
占い抜かれるのと縄数のどちらを懸念すべきかって、縄数！とは断言しきれない気もするけどね～(シュミレートしたわけではない)

私はギドラしないよ～

(29) 2015/12/02(Wed) 16:59:41

青年ガルシア (ののすけ)

>>20 >>21 >>22 >>23
なるほど
そういうことだったのか
…物分かりが悪くて申し訳ない

>>25
わわっ…申し訳ない
把握

僕はギドラ非対抗

(30) 2015/12/02(Wed) 17:03:10

シェフケナー (meitu)

オソクナタギドラCO　リョウカイヨ
ワタシギドラシナイヨ

(31) 2015/12/02(Wed) 18:47:11

犬少年ディン (いりいち)

まとめもないし、回避とかあったらどうしたらいいんだろって思ってたけどギドラで半分FO？みたいな感じになれば、無駄占いも避けれるし吊りも灰から選べる様になるんだね。狼も選択も狭まるし良いとは思う。
>>25だけど潜伏案は割りと普通に戦略としては有と思うのよ。。。国の性質も考えてと言われると何とも言えないけど。

ソニアせんせいに質問です。今日の占いって白狙いの方が良いのかな？ギドラの数にもよるとは思うけど。

(32) 2015/12/02(Wed) 19:03:27

犬少年ディン (いりいち)

漠然と黒狙い？と朝まで思ってたんだけど、
>>5とギドラの意味が、占いが長生きする（できるだけ）様にすることを目的とすると、明日黒が出るより白を作った方が良いような気がした。計算は苦手なんだけど5分の2の3縄の方が狼は窮屈そう+占が残ってたらじり貧な気がする。

うーん白狙いというとこの人は白だ！っていう人を占うよりは疑灰から白が出れば尚良いのかな。

(33) 2015/12/02(Wed) 19:18:29

犬少年ディン (いりいち)

テレサのいう運ゲーって確率のことなのかな。。。

(34) 2015/12/02(Wed) 19:25:40

マッチ売りクロウ (kiiron)

ギドラならクロよりシロの方がいいアルよろし
ハンテイしだいで占がすけるとイミないヨ

でもまあ、そこを気にしすぎてモッタイナイ占いするのは、ホンマツテントウな気もするけどネ

ムラっぽいけど枠を占うばいいアルよろし

(35) 2015/12/02(Wed) 19:31:25

家庭教師ソニア (corundum)

>>32　デインくん
ギドラ２ＣＯなら「灰の勝負」です
狼の勝利条件は単純明快に「灰の村人を２名吊ること」
この条件を阻害するためにＳＧを潰したいですね

>>33でいうとおりで「ギリギリ村人」に占いを当てたい

ギドラ３ＣＯ→１－２は黒で詰みなので割愛

２－１は占灰ミックスの勝負ですね（途中で狼が占勝負あきらめるケースは除く）
このパターンも黒狙って真占視点の陣形を早期確定させた方がいいでしょう。

>>6　答えだけ言うと168です
１時間後くらいに帰宅します

(36) 2015/12/02(Wed) 19:34:45

修道女テレサ (歌う珊瑚)

>>24
☆　うーんとじつはあんま意味はない☆
こーゆーCOタイミングって、どれもめりでりあんま変わらないし、役職者の好きにさせたほうがいいなって思って濁した

潜伏したいと思っている村役職がいたときに、にごしておけば潜伏が透けないしね

(37) 2015/12/02(Wed) 19:35:43

修道女テレサ (歌う珊瑚)

>>34
全潜伏になりそうだったから、占い先が霊能になるか狼になるか、すむらになるかどうかはまさしく運
ゲーム展開を変える白ひくか、くろひくかの問題が確率論で左右されるってところは運げーだとおもったの

わかりづらかったらごめんあそばせ

(38) 2015/12/02(Wed) 19:38:30

少年ユーリー (gintetsu)

【ソニアのギドラ確認】
【僕も占霊ギドラだよ】
3CO出たら解除でね。2COならお互い透けないように気をつけよー
占い方法は統一がいいね。

とりま議事見てくるー

(39) 2015/12/02(Wed) 19:41:42

少年ユーリー (gintetsu)

>>26
あれ？僕もステってステルスの事でこの認識でいたけど別の意味なの？完ステって何じゃらほい？

>>37
えっ⁉ そうなんだー。なんかビミョ～な感触だなぁ。

(40) 2015/12/02(Wed) 19:50:35

シェフケナー (meitu)

テリササンわんこイガイ COマワッタカンジカナ
ソコフタリハ COマワスシナイノ？

(41) 2015/12/02(Wed) 19:52:39

少年ユーリー (gintetsu)

ディンとテレサはソニアのCO見てるよね？
特にテレサは>>37の思考があるようだけど、ソニアのCOはどう見たんだろう？

(42) 2015/12/02(Wed) 19:58:28

青年ガルシア (ののすけ)

>>40
なんか誤解招いてて申し訳ない
完ステ＝一言も喋らない

完全に僕の説明が間違ってるのでごめんなさい

(43) 2015/12/02(Wed) 19:59:22

犬少年ディン (いりいち)

>>38当たるも八卦当たらぬも八卦みたいな感じなのかな。
運ゲーっていう言葉自体が、僕の中で妖精入りのイメージ？があったから数は少ないけど通常村で何で運ゲーなんて言葉使うんだろーと思ってた。
>>37も合わせてみるとテレサさんの中では、無駄（霊）占いになっても全潜伏選ぶんならそういうこともあるよね☆ぐらいの軽い言葉だったのかなーと消化。

(44) 2015/12/02(Wed) 20:01:13

犬少年ディン (いりいち)

あれごめんなさい。>>32で打ち込んだつもりが入ってなかった。

(45) 2015/12/02(Wed) 20:02:03

犬少年ディン (いりいち)

ごめんまた打ってない【非ギドラ】だよ。ソニアせんせいは答えありがとう。。。

(46) 2015/12/02(Wed) 20:04:44

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犬少年 ディン (いりいち)

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家事手伝い ヘレン (まりも)

シェフ ケナー (meitu)

シェフ ケナー (meitu)

マッチ売り クロウ (kiiron)

マッチ売り クロウ (kiiron)

修道女 テレサ (歌う珊瑚)

修道女 テレサ (歌う珊瑚)

マッチ売り クロウ (kiiron)

青年 ガルシア (ののすけ)

マッチ売り クロウ (kiiron)

家庭教師 ソニア (corundum)

少年 ユーリー (gintetsu)

家庭教師 ソニア (corundum)

少年 ユーリー (gintetsu)

少年 ユーリー (gintetsu)

家庭教師 ソニア (corundum)

マッチ売り クロウ (kiiron)

マッチ売り クロウ (kiiron)

マッチ売り クロウ (kiiron)

家事手伝い ヘレン (まりも)

青年 ガルシア (ののすけ)

シェフ ケナー (meitu)

犬少年 ディン (いりいち)

犬少年 ディン (いりいち)

犬少年 ディン (いりいち)

マッチ売り クロウ (kiiron)

家庭教師 ソニア (corundum)

修道女 テレサ (歌う珊瑚)

修道女 テレサ (歌う珊瑚)

少年 ユーリー (gintetsu)

少年 ユーリー (gintetsu)

シェフ ケナー (meitu)

少年 ユーリー (gintetsu)

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シェフケナー (meitu)

犬少年ディン (いりいち)

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家事手伝いヘレン (まりも)

シェフケナー (meitu)

シェフケナー (meitu)

マッチ売りクロウ (kiiron)

マッチ売りクロウ (kiiron)

修道女テレサ (歌う珊瑚)

修道女テレサ (歌う珊瑚)

マッチ売りクロウ (kiiron)

青年ガルシア (ののすけ)

マッチ売りクロウ (kiiron)

家庭教師ソニア (corundum)

少年ユーリー (gintetsu)

家庭教師ソニア (corundum)

少年ユーリー (gintetsu)

少年ユーリー (gintetsu)

家庭教師ソニア (corundum)

マッチ売りクロウ (kiiron)

マッチ売りクロウ (kiiron)

マッチ売りクロウ (kiiron)

家事手伝いヘレン (まりも)

青年ガルシア (ののすけ)

シェフケナー (meitu)

犬少年ディン (いりいち)

犬少年ディン (いりいち)

犬少年ディン (いりいち)

マッチ売りクロウ (kiiron)

家庭教師ソニア (corundum)

修道女テレサ (歌う珊瑚)

修道女テレサ (歌う珊瑚)

少年ユーリー (gintetsu)

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犬少年ディン (いりいち)

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