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確かに俺も最初はクロウを疑ったけど、実際俺みたいになにも考えずに村人COしちゃうやついるわけだし、クロウも俺と同じうっかりさんなんだなという結論に至ったんだけど、よく考えたらそんなうっかりさんは俺とクロウしかいないわけで、しかも俺死んでるからクロウ孤立無援ｗ
(+29) 2012/02/03(Fri) 19:45:11
>>39
あれ？なんで禿さんが霊能騙ってると思わないの？
セリアさんから見ればルナさんは狂・狼のどっちか、ぼくが狼。禿さんが狂・狼って可能性もあるよね？
ねえ、FOが実質不可能になった以上はどんな可能性も有りうるんだよ。
慎重だからルナさんは真っぽく見える。悪くて狂人。いろんな可能性を考慮してるから。べつに僕に白出ししてきたってのは関係ないかな。
それに狼二匹とも騙りに来てるとか考えるのもうめんどいや。だれかおねがい。
(44) 2012/02/03(Fri) 19:46:42
俺が寝落ちしたばっかりにクロウちゃんが酷い目に。ごめんよ。
(+30) 2012/02/03(Fri) 19:48:59
>>43
占いの真贋確かめるには、ぼくが村か狼か見極めないとでしょ。占い師の発言だけで決めちゃわないでよ。ぼくも見てっ！
でもルナさん怪しいのかなあ。別にぼくが擁護する必要もないんだけど、それでぼく吊りだと村終わっちゃうんだよね。
もうちょっと考えといて。
(45) 2012/02/03(Fri) 19:51:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
(46) 2012/02/03(Fri) 19:59:41
人狼の悲しいところは君は正しいよと言ってあげられる状況のときにはその声は相手には届かないところね。だって死んでるもの。
(+31) 2012/02/03(Fri) 20:00:36
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
(47) 2012/02/03(Fri) 20:02:44
まさに村人陣営疑心暗鬼で人狼の醍醐味発揮しすぎｗｗｗ
(+32) 2012/02/03(Fri) 20:07:07
>>44
最後に一つ
君吊ったらPP展開になるって気づいたんは、いつの時点や？
(48) 2012/02/03(Fri) 20:09:05
わー外でごりごりホモ小説書いてる間に面白いことになってたー
(+33) 2012/02/03(Fri) 20:10:15
>>48
>>1:98
3日目には狼狂吊りたいって言った意味がこれ。
昨日はまだ余裕あったから、具体的にぼくが吊られるわけにはいかないって思ったのは今朝。
(49) 2012/02/03(Fri) 20:20:21
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
(50) 2012/02/03(Fri) 20:22:06
>>+25
占両吊り戦略を採択した場合、
・最初に真吊っちゃうとPPで終わる
・両吊り完遂できても中身が真狂だったら終わる
ということで、今日に突入した時点でローラー戦略自体が厳しいと思ったんです。せめて「能力者のうち2人は偽」と決め打ちでもしていかないとその考えには辿り着けない気が……。
ちなみにセリアさんは怪しく見えづらい気がします。ザビ真としたとき筋が通っちゃうし、そのうえクロウさんが怪しまれてるとなると尚更……。
(+34) 2012/02/03(Fri) 20:27:40
>>+34 うーん。そんなもんかね。
俺としてはルナが怪しいのは明白だからルナ最初に吊るという発想になるんだけどなー。ただクロウ見る限り他の人はそんなにルナを怪しんでないのかも知れない。
ただルナかザビエルどっちかは確実に狼陣営なんだからどっちかなら二分の一じゃん。んでどっちを吊るとなると二人いる占いじゃないかなーと思うんだけど。
(+35) 2012/02/03(Fri) 20:33:29
ややこしいけど今回はわたしはクロウさんに投票します
占いありきで考えるとザビエルさんがいってるようにメイドさんを信じたい
(51) 2012/02/03(Fri) 20:33:55
あとさ。セリアの占い理由が村人COの中から一人は狼いるってのだけど、それってあんまり理由になってないよね。だって村人COしたのが四人でしょ。残りは５人でそのうち一人は自分なんだから4；4じゃん。どっちから占っても変わらないよ。村人CO組に狼二人いると踏んでるならまだしも。
(+36) 2012/02/03(Fri) 20:40:05
>>+35
なるほど、ルナ黒っぽいから吊ろうぜ！ な流れは確かにアリですね。ただその場合って、次回どうしてもセリア吊らなきゃいけないものなんでしょうか？
ローラーとか関係なく黒っぽい奴吊って行く、って展開ならなんとなくわかるんですけど……。
ちなみにルナ吊り後ザビが生きてた場合、セリアほぼ真となってクロウ吊りの流れになる予感がします……。
(+37) 2012/02/03(Fri) 20:41:06
>>+36
そこはたぶん、霊能が非CO組にいると踏んで3:4としたのでは？
あと「一人は」って表現からみるに、二匹もありうるってことかと。逆に考えると非CO組には狼ゼロかもって考えてると取れる感じです。
(+38) 2012/02/03(Fri) 20:47:41
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2012/02/03(Fri) 20:51:50
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
えらいことになってる……まさかあの変態家庭教師が死ぬなんて
(52) 2012/02/03(Fri) 20:52:19
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>50
セリアさん狂人は私に見えている村の姿でもあるので突っ込ませてもらいます、けど。
合理的に考えるとあり得ない、だからこそ、やる。という人は、確実に存在します。
あ、すみません。朝一に○出しでの霊能COとかやってくる狼のザビエル司祭には言うまでもないこと、でした。
(53) 2012/02/03(Fri) 20:53:00
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
みんなの発言を辿っていろいろ考えたけど、難しい。どっちもほんとのこと言ってるようにしか見えない。
(54) 2012/02/03(Fri) 20:53:35
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
ザビエルさん、ワットさん、ヘレンさん、セリアさんはおそらくクロウさんに投票する流れかぁ。そしてルナさんとクロウさんはザビエルさんに。
(55) 2012/02/03(Fri) 20:57:28
>>53
>>16 『昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります』
自己撞着に陥ってますよ。
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
そう、『狼ならこんな稚拙なことはしないよね』と吊り逃れたり出来てしまうからね。
(56) 2012/02/03(Fri) 20:59:46
>>55
潜伏狂がいたら投票先を覆す可能性があります。
(57) 2012/02/03(Fri) 21:00:34
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
クロウさんが人狼だっていうのがなんか一番しっくり来る気はするけど……。
(58) 2012/02/03(Fri) 21:00:47
マッチ売り クロウは、流れ者 ネイをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:03:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
合理的な推理を成り立たなくさせるために不合理な行動を行うのは合理的である、と考える狼や狂人の存在が前提から抜け落ちているのはわざと、でしょうか。
(59) 2012/02/03(Fri) 21:06:00
孤児 ルナは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2012/02/03(Fri) 21:06:29
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:07:26
マッチ売り クロウは、孤児 ルナを抱きしめた。
2012/02/03(Fri) 21:09:09
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:09:14
>>59 合理的判断のみで妥当な結論に収斂する現況においてその指摘は無意味です。って、あなたの立場からそれを肯定するわけには行きませんか。
(60) 2012/02/03(Fri) 21:09:29
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:10:04
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:11:35
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 21:13:21
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2012/02/03(Fri) 21:15:08
マッチ売り クロウは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:15:43
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:17:12
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう４票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
(61) 2012/02/03(Fri) 21:17:29
マッチ売り クロウは、孤児 ルナに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:17:45
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
一応時間を進めた。
(62) 2012/02/03(Fri) 21:19:35
>>37 あーそっかー。そうなるのかな？ ルナ吊って誰か（ザビエル？）噛まれてクロウ吊って誰か噛まれてで残り３人でしょ。逆にセリア吊らないほうが勝利が近づく？
(+39) 2012/02/03(Fri) 21:27:33
しかしまあ、ルナさんとしてはクロウ吊りに持って行きたいわけだからそれでいいんだけどさ……。
ホントにルナさん信じる人いないの見ると泣けて来るよねなんか……。
(+40) 2012/02/03(Fri) 21:27:44
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
完全に私事だけど、昨日からちょっと体調が良くないんで今日はこれで失礼するよ。
(63) 2012/02/03(Fri) 21:29:49
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/02/03(Fri) 21:30:25
司祭 ザビエルは、流れ者 ネイに同意した。
2012/02/03(Fri) 21:30:27
>>+39
でもセリア吊らないと最終日PP確定なので、残った村人さんが奇跡の推理（セリア狂人見抜き）と咄嗟の機転で人狼COしないといけなくなっちゃって難度上がる気もします……。
(+41) 2012/02/03(Fri) 21:33:16
ありゃネイさん大丈夫かな。聞こえてないだろうけどお大事にー
(+42) 2012/02/03(Fri) 21:34:38
(64) 2012/02/03(Fri) 21:35:35
>>+41 でもそれくらいしか勝ち筋見えないんだけど・・・。
(+43) 2012/02/03(Fri) 21:39:33
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
(65) 2012/02/03(Fri) 21:40:58
そしたらワシも時間進めるわ。
ネイはんはお大事にな。
(66) 2012/02/03(Fri) 21:42:20
>>+43
まあその、詰んだってことですよね……今日開始の段階で勝ちの目があったとしたらどこでしょう……。
(+44) 2012/02/03(Fri) 21:51:32
(+45) 2012/02/03(Fri) 21:56:47
MVPは狂人メイドさんかしら。たぶんみんな真占いだと思ってそう。後出しなのに驚きの信頼感。
あとヘレンの潜伏も地味にうまくて、仮にここから超展開あっても村人勝てそうにないしなあ……。
村人さんはみんな頑張りました。これはもう仕方ないですだって真占い死んでるのが悪いもんごぬんなさい。
(+46) 2012/02/03(Fri) 22:11:04
でも一番いやらしい（村人から見て）のがルナさんの強運だったり。一発目から占い噛みとかひでえです。挙句いろいろさるべって真っ黒で信用もないのに勝つとかイミフ……。
(+47) 2012/02/03(Fri) 22:15:13
僕吊りは避けられない？ネイ狼だと希望有る。PP阻止には村全員禿にしないとなんだ。
でも既にPP回避してるかもだし皆がんばって喋ってよ。これじゃどうあっても勝てない。
判り易い結論を信じたいだろうけどそれは思考停止。
再度言う。禿は推理してる素振りで煙にまいてばっか。>>60だってまた結論有りき。結論知ってるのは狼だけだ。これで真霊なら余りに愚直
pt切r
(67) 2012/02/03(Fri) 22:21:09
(+48) 2012/02/03(Fri) 22:21:29
マッチ売り クロウは、席を外した。
2012/02/03(Fri) 22:26:55
>>67
これが疑心暗鬼の恐ろしさか……！ 言ってることはおおむね正しいのに、白出しのせいかルナ真の前提になってる……（さっきまでルナ偽も考えてたはずなのに！）。
>>+26 でイリスさんの言ってる通り、PP防止にはルナ吊りが一番手堅いと思うのよね。ザビとセリアどっちか片方が真なだけでもPP防げるから。
ただクロウ視点だとザビセリふたり、コンビネーション組んでルナを陥れにきてる偽に見えるよねこれ……どっちかは真とか考えづらい。
(+49) 2012/02/03(Fri) 22:32:00
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
(68) 2012/02/03(Fri) 23:17:18
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
(69) 2012/02/03(Fri) 23:26:23
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 23:26:47
>>69 先に述べたように、セリアさん狂がない、というのはかなり頑強な部分です。
僕が考慮すべき可能性は①ル狼・セ占・ク狼、②ル狂・セ占・ク狼、③ル狂・セ狼・ク白
③は、真占いが咬まれて人外に乗っ取られた状況。まず勝ち目はないし、そもそも可能性が低いので除外。
①、②であればクロウさん吊りで安定。
(70) 2012/02/03(Fri) 23:37:16
(+50) 2012/02/03(Fri) 23:54:41
俺が寝落ちしてあっさり一日目俺吊りになったのも十分敗因なんだけどね。最初からちゃんと話し合う機会奪っちゃった。みんなごめんよ。
(+51) 2012/02/03(Fri) 23:56:10
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