31 ならず者長期
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貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>151
ゲイリーの白出し以上に、霊COするイリスが一緒に赤ログにいて、ビンバから灰に白出しさせたというのが一番不可解ですわね。
言っても仕方ないんですけど
高利貸し ワット (桐藤葵)
私はどうやら死ぬ可能性があるとのことですので、今日も真面目にptを使い切ってからコミットする所存ですよ。
まず、ドネルス真の考察については、やるだけ無駄なのでこれ以上は致しません。ドネルス真なら何も考えなくても3日後にはこの村から狼は抹殺されますのでね。
ただ、>>66で挙げた問題点が残るため、現状では疑問に思っておりますとは申し上げておきましょう。
ビンバ真の可能性に関しても>>137に同意見ですので、とりあえずはゲイリー真の場合の考察をしていくことと致します。
少しでもゲイリーさんへの罪滅ぼしになれば良いのですが。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
今日の発言見ると、エリザ人狼なら霊COもったいなかったなーと思えるのはポーラ人狼の場合くらいですわね。
ルナもですけれど、ルナは非霊COしていましたので。
女学生 ポーラ (irou)
え、普通共有がかまれるんじゃないのかい？
ワット君は灰だぞ。
と思ってたらみんなしてワット君が本日噛まれるって意見なのか。
そういわれると噛まれそうな気もしてくる。
流れ者 ネイ (mitomito)
おっ。>>98ネイちゃんも聞かれてるー。
私はゲイ真ドネ狼ビン狂と思ってるよー。
ビンバが孤独な感じがするのと、今日ドネルスはビンバの白に黒だしてるんだよね。ドネルスが狂人ならちょっと狼ビンバが囲ってるかもしれないこと考えたらビンバ白に黒は出しづらいんじゃないのかなーって思うので、ドネルスは偽なら狼だと思うなー。
んで、灰に潜むLWだけど、ジャネット・モートン・ワットが白くて、セリアが今日話見てて違うカンジがするのでポーラかルナじゃないのかなと思いつつ、灰はもっとちゃんと読み返したいなーと思ってるよ。
ドネ真は考える必要がなくなったので考えていないのだ。
流れ者 ネイ (mitomito)
そしてネイちゃんはとうにコミットはしてあるので、今日はちょっと寝かせてもらってまた明日灰を読み直そうー。
おやすみー。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>88
いつでも推理を外す村人っていますよね。
それが黒いとなると、正直邪魔でした。
そう誠心誠意答えさせていただいてるのですが、喋り方が微妙だという事柄に関して誠意が足りないといってる訳ですね。
俺の喋り方がつまりは誠意が足りないと。困ったな。態度と喋り方は、俺としてはあまり関係ないことなんですけどね。ならず者なので。すいません。
別にビンバさんとテレサさん吊ってくれれば何でもいいや。
>>89
確かにジャネットさんは相対的に白かったですね。
白い村人はそれだけでありがたいです。ワットさんには特に感謝してますよ、俺は。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>111
あっさりＬＷを見つけちゃったからこそ偽物に見えたりするんじゃないですかね。
ちょっとぐらい抜けてる方が民の心は掴めると言いますし。
>>113
まあ、俺占い師なんで３日で終わりますけどね。
一応やりたければやっておくべきではないでしょうか。
>>122
おお、俺が偽でもワットさん白い！
やっぱりワットさん白いですよね。俺が人狼をあっさり占えたのもワットさんのお陰でした。いえ、全て相対的なものなのでワットさんに限らずみなさんのお陰だったんですがね。
>>140
そうですよね。もう負けようがない時点で俺の黒出しは価値がありますよね。
あれ、違う？ 俺が優秀すぎて褒められてたのかと。
隠居人 モートン (lefteye)
ドネルスは真でもニセでも凄いと思うよ。
まあ、テレサとビンバ吊らないルートは無いから、安心してわしらに自己満足させてくれ。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>145
エリザさんに喩えられたい。
>>148
ゲオルクさんは人間だと思いますよ。エピローグになれば分かると思いますが。
>>151
・狂人は、それが勝つための手段だと考えた。
・ビンバさんは人狼として考えても謎のやる気のなさですが、占い師や狂人と考えても謎のやる気のなさなので、つまるところビンバさんって何でこんなやる気ないんですかね。まあ、お陰で楽に勝たせて貰えそうですが。
・仲間切り。
・人狼は賭けに出た。
そんなところだと思いますよ。しかし、どうにもビンバさんだけは謎だ。どうしてあんなやる気ないんですかね。村人を引きたかったのに無理矢理ＣＯしろと囁きで出されたとかですかね。希望無視ってプロローグに書いてあったのになあ。
読書好き リュー (49999998)
ちょっと顔出せましたがちょっと出せただけなので何とも何とも。
ドネルスさんが真だったにしても偽だったにしてもドネルスさんに村は首ったけだった。それは間違いありません。
>>173は僕からもお願いします。ptがあったらちょっと言ってみてください。なかったら明日言ってみてください。明日死んだら「目が～」と言ってみてください。
下らないことにpt使って申し訳ないです。一応ログに目を通してますが、白いと思えるのはジャネットさん、ルナさん、ワットさんあたりですかね。
他の人はまだまだ狼でも驚かないレベルですね。
読書好き リュー (49999998)
今さら言っても難ですが、「ゲイリーさんが喰われたらドネルスさん偽」と思うんでしたら何故昨日ビンバさんを吊らなかったんでしょう。
ゲイリーさんが喰われた後のイリスさんの反応を見られればもっと判断材料が増えたと思うのですけどね。
ええ、僕はビンバさんを励ましながらビンバさんに投票する程度には腐れ外道ですよ。
ビンバさん吊り誘導を怠ったのは単純に実力不足です。次はドネルスさん並のインパクトを持てるよう善処します。
高利貸し ワット (桐藤葵)
…ドネルスさんとリューさんはこれで満足でしょうか。
とはいえ、昨日・今日のドネルスさんの黒出し先が狂人視点で安全に黒を出せるところとはあまり思えなかったこともあって、ドネルスさんが真でないのならやはり人狼なのだろうと考えておりますので、実際のところ待つ気は全くありませんが。
ドネルス真でも仕事終わりですし、人狼であればこの仕事ぶりから言って早急に赤から消すべき人材に見えますし、万が一狂人だったとしても吊って悪いことは何もないので。
高利貸し ワット (桐藤葵)
まず>>177から。
【ゲイリー襲撃想定度】
申し訳ありませんが、かなりドネルス真目に見てしまっていましたので、あまり想定していませんでしたね。
そうでなければ…さすがにビンバ投票に投票したかどうかはかなり疑問ですが、少なくともエリザを先に吊る手順くらいは提案したと思います。
【ゲイリー襲撃・イリス生存での情報量】
仰る通りです。
昨日時点ではビンバ真の目は今日よりは見ていましたが、ゲイリーが襲撃されていなくても、イリスを残してイリス視点のエリザが本当に人狼かどうか確認した方が情報量は増えたのでしょうね。
【ビンバを信じるビジョン】
今日のゲイリー襲撃を見て、ビンバ真・ドネルス狼では矛盾点が多すぎると感じてほぼ消えましたが。
昨日の段階では、ビンバ真の可能性は皆無とまでは思っていませんでしたね。10%あるかないか、でしたが。
何よりどうせ偽でも狂人の可能性が高いという見方から、ビンバ吊りより人狼を吊れる可能性が高いように思えた霊能者ロラの方に流れてしまいました。
高利貸し ワット (桐藤葵)
さて、ゲイリー真での考察に入りましょうか。
ゲイリー真を仮定する場合、ビンバ・ドネルスが両方人狼とかいう状況を想定しない限り自動的にイリスさんも真になるので、その点だけは楽ですね。
また、この場合、ゲイリー真・ドネルス狂人・ビンバ人狼は、(1)昨日の黒出し先のイリスがあまり安心出来る黒出し先とは思えない点(2)ビンバの白へのドネルスの黒出し被せから言って考えにくい、に同意ですので、ゲイリー真の場合ドネルス人狼を強く見る。
ゲイリーさんは初日からラインでの考察をかなり落としてくださっていましたね。
>>2:67の「ドネの発言見ると、俺がドネのラインを考察してたせいか、狼バレした時の対策かは知らないが、かく乱しに来ている印象」というのは少々説得力を感じるんですよね。
初日ゲイリーのライン考察は、ドネルス人狼仮定での>>1:63のモートン・ジャネット白視、>>1:66のテレサ非仲間印象、>>1:98の「イリス・ルナ非仲間印象」でしたね。
この辺りに危機感を覚えてラインを撹乱しに来ていた、という可能性があるなら、ルナは少し黒目に見えるかもしれません。非COのルナ人狼は、エリザ霊能COとも辻褄は合いますね。
高利貸し ワット (桐藤葵)
現状、さすがにモートン・ジャネットは白く見ていますし、ゲイリー真・ビンバ狂人・ドネルス人狼を仮定する場合、テレサが人狼ということは有り得ないでしょう。
ゲイリー真ならイリス真の可能性が高い、ということから考えても、ドネルス人狼ならエリザも人狼、までは多分間違い無いと考えて良いんですよね。
ということで、比較的有り得ると思える人狼の組み合わせは、やはり
(1)ドネルス・エリザ・ネイ
(2)ドネルス・エリザ・ポーラ
(3)ドネルス・エリザ・セリア
(4)ドネルス・エリザ・ルナ
この4パターンに固定されるように思うのですが、そうなると、(2)は私にはかなり疑問に思えてきています。
孤児 ルナ (遊丹)
>>177に答えるよー
・先日、ゲイリーさんが襲撃されることをどの程度想定していましたか？
真なら襲われるんじゃないかなーって思ってたよ。
ドネルスさん真だと思ってたし、みんなもそうみたいだったから、護衛もドネルスさんに行ってそうだし。
・ゲイリーさんが襲撃された場合、イリスさんが生きて居た方が情報が増えると思いませんか？
霊ロラ前提ならエリザさんから吊った方が良かったたってことだよね・・・
手順的にも情報的にも昨日イリスさんから吊ったのは間違いだったのかな。
・ビンバさんを生き残らせて信じるビジョンがあったのですか？
偽だとは思ってたけど真の可能性もあったから吊るのは早いかなって思ってたー。
ビンバさんが一番こう。噛まれたら真かもねくらいに思ってたよ。
今日はもうぜんぜんー。
破綻してるわけではない占いを吊るのってローラー以外では考えにくいから・・・。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ポーラさんは初日から>>1:213で赤ログ会話の可能性を挙げてのエリザ疑い、その後「モートン・エリザ両狼」とか中途半端なことを言っていた挙句、初日に>>1:241でエリザ占い希望。その理由が「文章を理解するのに時間がかかる」という、ライン切りとしては妙に曖昧なもの。
>>1:239でドネルスに寡黙塗りされた後の>>1:246の反応も比較的非仲間印象に思えますし、そもそもエリザへの「文章が読み辛い」関係の絡みって、両人狼なら赤でこっそりと「文章の分かり辛さで吊られても面倒なので～」等と指摘しそうなもので、ポーラさんって>>1:252のように表で指摘するようなあざといことをする方なのでしょうかと考えると少々疑問に思います。
あと、ポーラさん単体でも、>>2:251が言える方かどうかというとそこも疑問です。もっともこちらはドネルス真に世論が傾いた後のものですので、どうせゲイリーを噛めると踏んでいたのなら言えるかもしれませんが。
しかし、やはり初日のエリザとの絡み方や>>1:263のあまりに他人事のような考察を見るに、(2)のラインはしっくり来ませんね…。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ということで、モートン・ジャネットが本当に人であれば、>>184の(1)～(4)の中からもう一つ、無さそうなパターンを特定出来ればいいんですよね。
今日からの13>11>9>7>5>3>EPで、>>70の手順だと残り2手の間にLWを特定出来れば良い訳ですから…。
…とは思いましたが、うーん。
現状では残る御三方については、私の力量では判断できかねるといったところです。申し訳ございません。
これから3日後までに判断が付けば良いのですが。
ただ、ルナ以外のネイやセリアが人狼であれば、エリザの霊能者COはどうなのでしょうね。
やはり皆様が仰っていたように、ネイやセリアが次にいつ来るか分からなかった、というのが理由なのでしょうか。
孤児 ルナ (遊丹)
ワットさんの考察がわかりやすいしすごく納得出来るのー。
(1)ドネルス・エリザ・ネイ
(2)ドネルス・エリザ・ポーラ
(3)ドネルス・エリザ・セリア
(4)ドネルス・エリザ・ルナ
この四つが浮かんでくるのも納得なの。
でも、エリザさんが霊にわざわざ出てくるのってやっぱりLWがすごく白いとかなんじゃ・・・って思っちゃう。
だからジャネットさん、モートンさん、ワットさんもちゃんと疑っておかないとなって思うの。
私がLWだったら・・・確かにエリザさんが出ざるを得ないね。
だとしたら赤ログが私の謝罪でいっぱいなんだろうね。
わおんわおん(ごめんなさいごめんなさい)って。
無いよ！！
高利貸し ワット (桐藤葵)
ドネルス・エリザ人狼でエリザが霊に出てきた理由として考えられる可能性は…これも4通りでしょうか。
(1)非COのルナ（あるいは実質非COのジャネット）がLW
この場合、ルナやジャネットにCOさせると周囲からの疑惑がかなり強くなりそうなので、エリザが霊COする判断になりそうです。
(2)LWが午前中見られない等の理由による速度の問題
このケースであれば、私とモートンが外れますが…。
実際のところ、このパターンではあまりLWは絞り込めない気もしますね。
(3)白いところにLWがいる
これは確かに怖い可能性ではありますが、私が白に置いているモートンとジャネットが実際に人狼の可能性って、どの程度あるのでしょうね。これについては後述。
(4)上記のような可能性を考えさせるための撹乱
実際にはセリアのような比較的普通に黒く見られているところにLWがいるが、敢えてエリザを騙りに出すことで「エリザが騙りに出てくるならLWはそれなりのところにいるのではないか」と思わせ、波乱を呼びたいという可能性ですね。
勝率としてはどの程度のものなのかというと疑問ですが、まあ可能性の一つとして。
高利貸し ワット (桐藤葵)
残り139ptはモートンさんとジャネットさんについての考察に費やしてみましょうか。
【モートン】
ドネルス-エリザ-モートン人狼を仮定するとして。
初日序盤のドネルスへの言及>>1:26>>1:32>>1:44辺り、ライン切りだとすると随分飛ばしている印象になりますね。ただ、ドネルスとエリザのラインが切れている印象を決定的にしたのはモートンの>>1:184だったように思うので、ここが人狼であれば非常に上手いと思います。
ただ、エリザを騙りに出す予定、あるいは騙りに出すことを検討している人狼が>>2:69を言うかどうかという点や、>>2:74が作った反応には見えない点、ゲイリーのイリス白出しへの疑問と納得の経過が自然である点、また全体的な推理の流れもかなり共有していた実感があるという点で、やはり人狼とは思えないと見てはいますがね。
高利貸し ワット (桐藤葵)
【ジャネット】
>>1:53で実質の非霊COをしているので、エリザ霊COとの辻褄は合うところではあります。ただ、>>1:183の触れ方って、ここが全員仲間だと少しあからさますぎませんかね。
2日目は、>>2:7「ドネルスのエリザ占い明言への疑問」→>>2:14「イリス黒への反応」の後、>>2:174で再度「エリザ明言占いへの疑惑」に触れているのですが、これもやっぱりあまり仲間っぽくは無いかなあとは感じます。
>>2:173でゲイリー・イリスのラインからはルナの情報を拾えているのに対し、ドネルス・エリザのラインからはあまり何も拾えていないのは黒く見られないこともない、かもしれませんが、実際ドネルス-エルザ-ジャネットが人狼なら、むしろ後者のライン考察を頑張りそうな気もします。
基本的にポーラへの>>76の反応など、人狼追及の姿勢は強いですよね。まあ、モートンに比べれば可能性は皆無でもない、といったところですが、暫定的に白に置いて悪い位置ともやはり思えません。
女学生 ポーラ (irou)
ワット君が０ptになるかどうか期待してる私。
どきどき。
ジャネット君に内訳を聞かれていたね。
昨日の時点だとドネルス君真にかなりかたむいてたかな。
女学生 ポーラ (irou)
もうドネルス君真は考えなくていいからな。
ゲイリー君真を考えてみよう。
①ゲイリー真ビンバ狼ドネルス狂人
２日目はビンバ君判定の時点でドネルス君が判定をだしている。
今日の時点で誰が狼か狂人は知っているのにわざわざ狼の出した囲いの可能性のある白に黒だすかな。疑問。
ということでこれは可能性がかなり低いだろう。
②ゲイリー真ドネルス狼ビンバ狂人
狂人の出した白にわざわざ黒を出したことになる。
①よりありそうだね。ビンバ君の孤独感にも納得するよ。
女学生 ポーラ (irou)
ビンバ君真を考えてみようの会
③ビンバ真ドネルス狼ゲイリー狂人
これ１日目にしてドネルス君が仲間切したことになるんだよね。
アグレッシブ！ワンダフォ！
テレサ黒出しにも納得がいくね。うんうん。
ただこれだとイリス君の霊能ＣＯに疑問が残る。
おかげで混乱したけどね。やるなあ狼。
ということで普通に考えると②かな。
③だとおもしろいんだけどね！一押し！！
まあ今日の判定をみればわかることだからね。あと３０分か。
女学生 ポーラ (irou)
②だったら混乱させる意味こめてビンバ君に白だすとおっもしろいな！
私は面白いこと楽しいこと大好きなんだ。
わくわくするな！！
どうせ吊られる枠なんだし、混乱させる意味こめて面白いとおもうけどなー！
女学生 ポーラ (irou)
ビンバ君がテレサ君に白だしたのが囲いだったら…と考えるとほら納得いくしね。
と言い忘れたので戻ってきたよ。
では。
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