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>>52
あら？それを言うならルナの白のバーニーに出せるわよね？
イリスが聞いてるべぐり状態だった場合狼に縄が回るというのは、占襲撃通る場合そこは人間の情報が落ちるわよね。そうなると残った占から黒の場合仕事終了霊狼確定の情報にもなるのよ。
そうなると斑吊りから鉄板になるわよね。
今よりもっと苦しいわよ。
今の状況ならルナ狼、ドネルス狂やルナ狂ドネルス狼を世論がもし見てくれればまだ諦めなくても行ける場面になるのよね。
(53) 2013/08/13(Tue) 17:12:16
ですから、バーニー、イリス、ヴァネッサは村ならルナとドネルスの両偽が成立するかしないか見極める場面だわよ。
(54) 2013/08/13(Tue) 17:15:03
>>53
イリスのべぐり定義：狼視点占真狂確定してない時期の占噛み
詳しくはエピで訊くね。リューの考えてることは理解した。
>>54やから第一声からきいてるではないか。みんなも喋りたまえ。
(55) 2013/08/13(Tue) 17:28:08
孤児 ルナ (ayatantan)
>>53 今日それやられるとめんどかったよ☆
でもそこも、逆説的におじいちゃん非狼要素になるよね。つまり、襲撃筋におじいちゃん関与してない、ってこと。
…ルナしゃべりすぎ残り喉温存する（・*・）
(56) 2013/08/13(Tue) 17:45:56
悪戯好き イリスは、孤児 ルナに同意した。
2013/08/13(Tue) 17:47:27
リューの言ってる事が頭に入らない
脳がとろけてるなう
(+12) 2013/08/13(Tue) 17:49:05
リューだけじゃなくて・・みんなの・・言ってることが・・・わから なく・・・なてき・・・タ
オレ ノ アタマ ドウナッテ・・・
かゆうま
(+13) 2013/08/13(Tue) 18:02:25
act間違えたw
と、考えるとドネ真でスーザン狼吊れてるとなる。
こう考えると、占真狂だね。
ルナ狂の場合、先にモートンが白出してるから安心して黒出せるはさっき言った通り。
モートン狂の場合、疑問が2つあって、何故俺を補完しなかったのか、何故ワット統一にしたのか、この2つ。
何故唯一色のわかる俺に黒を出さなかったか。それはモートン狂視点白とわかる俺を狼が仮想狼として扱いやすくするため。これだと思う。
(57) 2013/08/13(Tue) 18:07:19
１）ルナ→モト黒ルート
[①ルナ真/モト狼/ドネ狂/スザ真]
[②ルナ狂/モト真/ドネ真/スザ狼]
俺とルナの真狂が確定する。どちらのラインでも１w吊れてる。
モトが黒引けば詰み。だからモト偽なら黒出せない（▼モト→▼里）リュー仮想狼にできねえのさ。モト白引きなら、仕事終了の俺かルナを吊る。
２）ルナ→モト白ルート
[③ルナ真/モト狂/ドネ狼/スザ真]
[④ルナ狂/モト真/ドネ真/スザ狼]
▼俺でルナ破綻。モト黒引きなら詰み。
(58) 2013/08/13(Tue) 18:08:18
ならず者 ドネルスは、隠居人 モートンをハリセンで殴った。
2013/08/13(Tue) 18:13:20
悪戯好き イリスは、学生 バーニィを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 18:13:55
もうひとつの何故ワット統一にしたのか、これはワットは人間と思ってた。もっと言うとワット人間であってほしい、だと思う。別に確定白出来ても狼陣営痛くないし、リューなんかが狼だと良いなとモートンが思ってたんじゃないかな。>>2:72なんかはモートンのリューとは切れてますよアピじゃないか。俺を持ち上げたのは俺を占わない為だったんだろうな。
(59) 2013/08/13(Tue) 18:24:10
両偽だと･･･
[⑤ルナ狂/モト真/ドネ狼/スザ真]
[⑥ルナ狼/モト真/ドネ狂/スザ真]の２パターンだ。RPP展開だな。
⑤は霊騙った俺、お仕事してない。俺狼ならリューが一年引きこもるってよ（>>1:80）
⑥は俺が斑吊り主張してるの不自然＆ルナのCO順もっと後でもよくね？
>>50 主張するのは俺吊りでいい。
じーさん腑抜けてる場合じゃねーぞ。黒引いたら終わりだぜ？
(60) 2013/08/13(Tue) 18:26:51
で、ルナモートンどっちが狂ぽいかと言われればモートンだな。今日のルナは黒を引いて真ぽさがかなり上がってる。>>50>>56とかね。
という訳で▼ワットで終わるんじゃないか、と。
喋りすぎたな、俺。
(61) 2013/08/13(Tue) 18:31:04
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスの頭をなでた。
2013/08/13(Tue) 18:32:15
(+14) 2013/08/13(Tue) 18:39:38
孤児 ルナは、学生 バーニィに照れた。
2013/08/13(Tue) 18:41:55
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィに照れた。
2013/08/13(Tue) 18:43:33
学生 バーニィは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2013/08/13(Tue) 19:01:48
>>55
モートン襲撃前提での話しだからだわね。
統一になるのがほぼ見えてたわよね？
そうなると状態はべぐりでもどうみても真濃厚のルナを襲撃しないと意味がないわよね。でも世論はモートン狼？となっててルナは真狂でさらに単体真。
護衛は圧倒的にこちらよね。
ですから>>53はべぐりだとしてもモートン襲撃の前提で話してるのよ。モートン襲撃したところでルナ真なら黒が出るのだしその場合狂襲撃になって狂縄分の縄が自分に回ってくるという意味よ。
ルナ狼モートン真なら確実に抜かれてる場面ですよね。
(62) 2013/08/13(Tue) 19:07:20
今更イリスがさらに村要素積み重ねても意味もないのだけれど、イリスは占真狂ならべぐりすればいいじゃない？という思考なのだけれど、これは霊狼がやられた狼の発想領域からは大きく逸脱するのよね。
ですからスーザン狼でイリス狼は有り得ないわね。
(63) 2013/08/13(Tue) 19:11:16
ならず者 ドネルスは、読書好き リューをじっと見つめた。
2013/08/13(Tue) 19:14:07
バーニーとヴァネッサとワットに聞きたいのですけど、モートン真の場合にイリス村打ちに賛同できますか？
(64) 2013/08/13(Tue) 19:17:23
ドネルスもこれについてしっかりイリスを見て、判断もらえないかしら？
(65) 2013/08/13(Tue) 19:18:11
ならず者 ドネルスは、読書好き リューに頷いた。
2013/08/13(Tue) 19:19:35
ルナも残り喉は視点村確定のイリスの白要素提出お願いね。
余裕があればヴァネッサの分もよろしくね。
(66) 2013/08/13(Tue) 19:20:13
孤児 ルナは、読書好き リューに微笑んだ。
2013/08/13(Tue) 19:22:49
悪戯好き イリスは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2013/08/13(Tue) 19:37:53
２－２で占いって食うの？
いや、まあ選択肢としてなくはないけど。
占い師食いたいなら最初から２－２にはしないなあ。
２－１でヨロシ。
この辺の意識差があるきがする
(+15) 2013/08/13(Tue) 19:40:44
ならず者 ドネルスは、悪戯好き イリスを怪訝そうに見た。
2013/08/13(Tue) 19:41:50
>>64もとよりイリスは白く見てるので村打ち構わない。
(67) 2013/08/13(Tue) 19:50:37
学生 バーニィは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2013/08/13(Tue) 19:51:01
(68) 2013/08/13(Tue) 19:51:20
学生 バーニィは、読書好き リューを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 19:51:58
学生 バーニィは、宿を出た。
2013/08/13(Tue) 19:58:01
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2013/08/13(Tue) 20:23:57
孤児 ルナ (ayatantan)
>>66 お仕事～
イリス：>>1:40ですでに霊ロラ意識してて>>1:83意志固い。>>1:47でネイ>>1:44に反応でも見極めに時間かけてる>>1:111。
イリスは言動軽め態度慎重で、灰見極めや役職真偽内訳に慎重さが出てる。>>17>>20も。1日目から一貫してるってのも村要素として重要だと思う。
ヴァネ：>>1:31や>>1:94バーニィ評とか実は好きｗ でも昨日はルナとはすれ違ってたね。拾える要素少なくて、迷いながら>>2:27出してた。今見直して>>2:62誰にも懐柔されないし誰も懐柔しないよって言う意志出てると思う。村として「個」であることを意識してて、ルナにも覚えあるよ。
んと・・・今日は喉枯れちゃってもいいか―。夜が明けるといいね。▼ワット●モートン指差し確認―。おやすみなさいぃん＠１
(69) 2013/08/13(Tue) 21:00:55
>>42 上段。霊真狼選ぶスーザンは数寄者だなと思ったぜ。ベテラン臭ぷんぷんしとったが。これ、きめうち狙いの凄腕でない（リュー>>29参照）と狼で霊行こうと思わない。ライン引いて決め打たれるの狙いな。盤面操作得意な狼これ選ぶぜ。
霊真狼は狂の能力依存になるため、そこそこ博打だけど決まれば強い。真占が狼に見えるマジック見せて、真占吊れれば最高。この陣形は占でGJでたら詰むのが特徴。縄増える＋占真狂わかるから。リューの戦術周り（>>62）ごもっともだぜ。
>>63 この陣形で襲撃考える狼ではない思考だと俺も思う。GJ怖くてルナ噛めない。モートン抜いて黒でたら確実に吊られる同意。感情面でもイリス白い。イリス白打ち。
【モートン→●リュー】
>>58より１）のルートが一番ありえる。リュー黒なら詰み。そうでなければ、リュー白でる嬉しい。
(70) 2013/08/13(Tue) 21:14:58
読書好き リューは、踊り子 ヴァネッサをつんつんつついた。
2013/08/13(Tue) 21:28:48
読書好き リューは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2013/08/13(Tue) 21:29:00
バーニィ
ツメバケイって翼にツメが生えてる鳥さんだぜ。つまり、俺の中では珍獣感あったんだわ。
陣形関係なく、>>2:46より単体で疑ってた。陣形は特に関係ない。そうか、当時モートン狼だったらバニ白か。俺、ロッカーだからな。その辺深く考えてなかったが、スーザン狼は4:6で考えてた。その思考抜けなかったっていうのもある。
ついでに真特有の病気「俺を真視しない奴が狼に見えてしまう病」も発症してたぜ。
バーニィは白いところとぼやけたところ両方拾えるけど、今日の思考の伸びは白い。今日の判定、霊見て（>>45）占見て（>>47>>48）それから単体で霊見て（>>49）少しおいてそこを起点に占いを見返す（>>57）。その後自分と占い見る（>>59）複雑だ。
(71) 2013/08/13(Tue) 21:36:13
学生 バーニィは、読書好き リューに照れた。
2013/08/13(Tue) 21:37:33
悪戯好き イリスは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2013/08/13(Tue) 21:39:23
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスに照れた。
2013/08/13(Tue) 21:42:21
ヴァネッサを待ちたかったのだけれど、私がここに居られる時間がそろそろなくなって来てるので済ませるわね。
私は【狩人よ】。ですのでモートンは確実に判定を落とせます。
モートン真視点でもイリス村打てるなら、バーニー、ヴァネッサどちらを占ってどちらの色が出ても詰みです。
完全詰みまで潜って縄増やし狙えと言う意見もあると思いますが、どうしてもルナ真、ドネルス真にしか見えず、仮にモートン視点でもこうすることによりほぼ詰めれると判断しました。
モートンは●ヴァネッサorバーニーにセットお願いね。
仮に続いた場合は残る方に負担をかけることになりうる結果が出るかも知れないけれどそのときはよろしくね。
(72) 2013/08/13(Tue) 21:45:43
読書好き リューは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 21:48:56
読書好き リューは、学生 バーニィを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 21:49:07
読書好き リューは、隠居人 モートンをじっと見つめた。
2013/08/13(Tue) 21:49:19
読書好き リューは、高利貸し ワットをじっと見つめた。
2013/08/13(Tue) 21:49:26
読書好き リューは、孤児 ルナを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 21:49:37
読書好き リューは、踊り子 ヴァネッサを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 21:49:46
読書好き リューは、ならず者 ドネルスを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 21:49:55
イリス霊ロラしか頭になかったから霊真狼が決め打ち狙いの陣形だとは知らんかった。読めてなさで村打ち嬉しくないw続いたら最終日フラグじゃんー
リュスザについて。
>>1:79リュ評に加えて。
>>1:26でスザ→リュで上から目線。(>>1:30)>>1:33スザ余裕感。
>>1:80「スザスキル振りかざしてる」
>>1:97「リュ必死」
>>2:9「灰考察ここ20戦くらい出したことない」
リュー→スザのベテラン対抗意識とても強い。バニにこの子大丈夫かしら、って言ったり、対若獅子では大人の余裕感見せたりしているところ。とてもプライドがあるというか。人っぽいよ。スザとは確実にキレてる。
(73) 2013/08/13(Tue) 21:50:19
悪戯好き イリスは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2013/08/13(Tue) 21:50:45
悪戯好き イリスは、読書好き リューを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 21:51:02
リュ村ぽいから占い外してくれるよう訴えようとしたのにwww
イリス白打ち嫌がって狩ブラフ撒いたつもりでいたのにwww
(74) 2013/08/13(Tue) 21:56:11
ヴァネッサ
アホウドリ。大きな翼持て余してる感じ。俺この鳥好きだ。スゲぇ善良な鳥なんだぜ？ばーさんと両狼しっくりこないぜ。俺こっから黒でたら度肝抜くわ。
モートンはトンビで、1dは旋回してるイメージだった。ルナはセキセインコだね。ワットはオオタチヨタカ。こうジィーっと見て、うん？コイツ･･･鳥･･･？って感じだ。
>>72 昨日占い外したのは狩人見たから。リュー、カッコいいな。俺、憧れるぜ。大人の余裕いいよなー。続いたら、俺頑張るから。@0
(75) 2013/08/13(Tue) 21:56:53
ならず者 ドネルスは、読書好き リューの頭をなでた。
2013/08/13(Tue) 22:02:29
ならず者 ドネルスは、読書好き リューに謝罪した。
2013/08/13(Tue) 22:04:55
いりすちゃんがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然狩っぽくなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァネちゃんかなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+16) 2013/08/13(Tue) 22:08:30
ならず者 ドネルスは、読書好き リューを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 22:16:08
孤児 ルナは、読書好き リューに驚いた。
2013/08/13(Tue) 22:21:27
孤児 ルナは、読書好き リューに微笑んだ。
2013/08/13(Tue) 22:21:53
孤児 ルナは、読書好き リューを抱きしめた。
2013/08/13(Tue) 22:22:18
学生 バーニィは、読書好き リューが仲間だと感じた。
2013/08/13(Tue) 22:33:29
踊り子 ヴァネッサは、宿を訪れた。
2013/08/13(Tue) 22:51:07
あ～～リュー狩人ならこれはさすがにワット狼かね。
残りがヴァネぐらいしかいないのだが。
(+17) 2013/08/13(Tue) 22:55:36
今帰宅したわ。急いで読んでくる。
直近でリューの狩COね。
わたしは【非狩】です。
(76) 2013/08/13(Tue) 22:58:24
ならず者 ドネルスは、踊り子 ヴァネッサに手を振った。
2013/08/13(Tue) 22:59:42
ん～ヴァネ単体だと狼は普通にあるなあ。
ただ、リューがイリス白決め出来れば詰みと言っているのでワットorヴァネでFA出せば勝てるのか？
(+18) 2013/08/13(Tue) 23:00:22
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2013/08/13(Tue) 23:02:08
いや、ドネ真決め打ちが前提になってるのかな？
だとするとあんまり楽観は出来ないかな。
ドネ真っぽというのには反論はないんだけど、スーザンいない状況でのドネ決め打ちはやっぱ危険だと思うんだよな。仮にワット吊り固定化してても自分はやはり▼ドネが先かなあ
(+19) 2013/08/13(Tue) 23:08:41
(+20) 2013/08/13(Tue) 23:10:28
(+21) 2013/08/13(Tue) 23:13:18
(77) 2013/08/13(Tue) 23:23:54
(+22) 2013/08/13(Tue) 23:26:33
>イリス
昨日と>>41でワットの違和感kwskね。
違和感の大雑把な感じは>>2:62に書いた通りなんだけど、私考察PONだからって言った後に>>1:93って帰ってきて、この言葉が上から下に対する言葉に感じて、その後の>>1:110で私に懐柔されそうって言われたのよ。
この懐柔って言葉は私のイメージとして、強かったり余裕があったりする人が、弱者を惑わせて自分の都合のいいようにするって捉えてるんだけど、この場合って私が強者でワットが弱者ってことになる。>>1:93が上ワット下私なら、>>1:110は上私下ワットって図式になるのよ。
ワットの声はよく通ってると思うし強弁だから私がワットを懐柔するってイメージできなかったんだけど、ワットの方はイメージしてたみたいだから違和感感じてた。
(78) 2013/08/13(Tue) 23:35:05
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサに相づちを打った。
2013/08/13(Tue) 23:37:48
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサに感謝した。
2013/08/13(Tue) 23:42:21
ワット人でも狼でもこっから挽回は無理ゲーだなあ。
生存欲出したら余計にドツボにハマるパターン
かといって、吊り許容してもその態度白い→吊り撤回とはいかんだろうなあｗ
(+23) 2013/08/13(Tue) 23:47:27
（つづき）
今思うと、ワットはワットが失速ないし私が加速した時のことでも感じ取ってたのかな？と思うわけで、失速するってのは狼の常だよなぁ。と思う。
私の持っているLW像として、入りは静かにそして強弁にってのがあるのよ（私の理想論も混ざってる）。その条件に一致してたのがワットだったんだよね。
そんなワットから>>78で感じたような違和感は後々のSGへの布石かなって思って昨日はワットの色の確認したかった。
(79) 2013/08/13(Tue) 23:49:06
>リュー
>>64私はイリスを昨日の段階で村打してて、よっぽどのことがない限りそれは撤回しないし、今日の発言見てみたけれど、よっぽどのことどころか、さらにああ村だなぁって感覚が深まった。
(80) 2013/08/13(Tue) 23:55:21
>イリス
>>44読んでるよ。タイミングが合わないだけで。
(81) 2013/08/13(Tue) 23:57:43
ヴァネありがとー
はいはいイリス村、で片付けられてる感が寂しくて。CTズレ理解。ヴァネ村ぽ。夜明け来なかったらつらい@0
(82) 2013/08/14(Wed) 00:15:06
踊り子 ヴァネッサは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2013/08/14(Wed) 00:21:32
>>54その通りだね。
でも私はルナ、ドネルス両方偽ってのはほぼないと思ってるわ。ルナ狼うっすうすだし、ドネルス狼も本人言ってる様に仕事しなさすぎてうーんって感じで、多分本人の矜持が許さないような気がする。
あるならルナ、ドネルス片方偽だけれどそれならロラって終わりだし。
(83) 2013/08/14(Wed) 00:29:18
(+24) 2013/08/14(Wed) 02:12:42
うんごめん、遅くなった。ねむい。
直近、僕が強弁とか何みてるのという感じ。
▼ドネにしてる。ルナでもいいけど、どっちでも吊っておけばRPPは確実にないから。
(84) 2013/08/14(Wed) 02:17:00
あとやっぱり気になるのはイリス。
狂霊決めうたせて3連RPPで勝ったって、1dに言ってくれればよかったのに、なんで昨日？
1dに僕が霊に配慮みたいなこと言ったら、モチベは下げたくないとか霊ロラ譲歩するような発言だったよね。
それなのに今日は僕吊で迷いない。多少ぐだぐだ言ってるけど、結局は僕吊。イリス村なら2連RPPかもよ？一回で負けるかもだけど。
(85) 2013/08/14(Wed) 02:19:56
結局、自分に縄が来ないように吊りやすいところに流れてるだけ。ここらへんよく見て。
リューの狩COみた。じいさん護衛よろしく。
(86) 2013/08/14(Wed) 02:22:37
ルナは、狂人なら僕黒怖くなかったのかとは少し思う。どっかで白拾ってたんかな。ほんとの疑い先はヴァネだったけど、ここは黒ありそうだから僕占い変えたか。
ここ考えると、単純にルナ狼で僕白知ってたのかって気もする。そうすると、やはりドネ狂人かな。
(87) 2013/08/14(Wed) 02:26:05
じいさんの僕占いは、イリスの片白4がめんどいってところからかな。特に疑い向けられてる感じなかったし。
村の思考の進み考えて統一にしたんだろうけど、イリス狼ならまんまと誘導されたね。
(88) 2013/08/14(Wed) 02:27:52
戻ったわよ。
モートンは結局出て来ずなのね、残念。
ワットは焦りも見えずでこのまま終わる雰囲気だわね。
(89) 2013/08/14(Wed) 04:43:13
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