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(-45) 2012/07/11(Wed) 20:17:20
そしてエピに入ってルナ狂人の仕事ぶりが改めて光るなあとか。
占ロラ→霊決め打ちの手順とルナから入ったのは間違ってない。問題はルナ黒出しバニ。
ルナ狂人がどちらの陣営に働いていたのか…素直に見ると、ソニア指してるように思えたのよ。
そこが後々の陣形見方とか思考に、かなり影響したわ、私。
(30) 2012/07/11(Wed) 20:21:19
【独】 猫娘 ミーア (flatfoot)
あと印象的だったのはガルシアかにゃー。あの真っぽさは偽の時にちょっと出せる気がしにゃい。ヘレンの方がまだしもできそう。
ここをうまく言語化できると説得できるんにゃろうけども、視点のさまよい方とか、自然体とか、一つ一つの要素を取り上げるとなんだか陳腐になっちまうのにゃね。結局パッションパッション！としか言えにゃい。
(-46) 2012/07/11(Wed) 20:22:52
>>-44 ヘレナ！！！やったやった。前の村で盛大にやった。
(-47) 2012/07/11(Wed) 20:24:07
>>-46 にゃんこさん
あとヘレンさんも。
ガルシアの真くささ、あるいはワットの偽くささを嗅ぎ分ける嗅覚を分けてください！！！！
(-48) 2012/07/11(Wed) 20:27:59
>>30
またソニアとヘレン間違えてないかにゃ？w
ミーはテレサが生きてたら、やっぱりルナ放置で50％を拾った方が良かったと思うにゃよ。というかラインで負けてるのでそれしか勝ち目がにゃかった、というのは結果論にゃけどもさ。
(31) 2012/07/11(Wed) 20:29:25
あ…ただガルシアについて言えば、
４日目真霊視点整理した時に、陣形確定してるの村側でガル視点だけだったので、ああこりゃきついだろうなあとはちょっと思ったけど。
思ったけどだからといって村側説得に喉使う気配ないし、バニほっといて最終日に残るワットの信用落しに気持ちがいかないのはなんでかなあとか。最終日コミットされるとかは考えてないのかしらとか、まあでもそういう子なら仕方ないけどどうしよう、とか思いながら見ていたわね。
(32) 2012/07/11(Wed) 20:35:53
>>-48
なんというか、ガルシア偽にしては考察が色んなところに逸脱しすぎなんだにゃ。しかも逸脱しても根っこは真視点から外れにゃいし、村側視点漏れというか、考察や視点を作っている感じがしないのにゃよ。
突飛な発想やら考察の本筋と関係ないオカズやらが出てくるのは村側のことが多いにゃけど、それって閃きの違いだと思うのにゃ。実際に真としてやってないと思いつかない、偽でシミュレーションするのが難しい部分なのにゃ。偽はどうしてもマニュアルみたいになるにゃ。
(33) 2012/07/11(Wed) 20:39:31
ワットの偽さで言えば、進行中に言ったような必死さとか、村の進行に対する介入度合いの少なさとか、そういうところにゃね。ワシは村にコレを伝えたいんじゃあ！ というのが見えにくかったのにゃ。言ってることはより丁寧にゃんだけども。
まあ、これは結構騙れる人も多いにゃ。
思いつくままに適当に書きなぐってみたにゃ。参考になるかは分からにゃい。
(34) 2012/07/11(Wed) 20:41:23
経験ちゅうか経歴の違いだろうとは思うけど。
私の出身国（身内）では、情緒や感情面に訴える手段を嫌っていたので。実際、初狼やった時にロジックが出なくて「信用してもらえなくて拗ねてる灰」のRPしか出来ずに容赦なく吊られたし。
＼(^0^)／パッション＼(^0^)／言いながら吊り希望出しても容赦ないっつーか…スパルタwww
(35) 2012/07/11(Wed) 20:42:03
>>27ミーア
∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
(っΣ⊂≡⊂＝
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
あーん ( /￣∪
>>29リュー、またアンカ間違ってたか…すまぬ。
鳩だからだろうか。アンカ苦手だぁ。
(36) 2012/07/11(Wed) 20:42:33
あれ、終わってる
みなさまお疲れさまでした
バニワト狼でしたか
バーニィさんがどこかでワットさんで黒が出たらうんぬん言ってるとこで、あ、これは素白装った偽だわーと思いましたがふむ
で、ルナさんはやっぱり狂人でしたか
狼2騙り4COのままだと初回偽黒なんて狼占先吊になるから出せないだろうし、霊ロラから入ってる間に狩人GJ出されたら、能力者ロラで終わるから、狂人さんなら5COに持っていった上で確実に吊られにいくかなあと
で、怪しくなって吊られるわけだからきっと狼予想の占に黒出ししてるんだろうなあと思ってたんですが、ちゃんと狼さん見抜いてたんですねーすごい
狂潜伏で狩か狂に偽黒ぶち当てて6COに持っていくとかも面白そうですけどね！
確実に当ててもらえる確信がないと怖くてもぐれないな、自分なら
(-49) 2012/07/11(Wed) 20:42:43
>>33 マニュアル！！！なるほど！！！！わかりやすい！！！！
うん。ガルシアがわりと雑なんだけどワットはすごく丁寧だった。同時になんでか編成考察が灰である私と被っていてよくわからんところはあった。>>3:51 >>3:52 ね。アンカ覚えてるわよ。
ありがとう！頭に刻んでおくわ！！
(37) 2012/07/11(Wed) 20:47:23
(38) 2012/07/11(Wed) 20:49:19
>>33>>34
霊の真贋はわかりづらかったので参考になります
( ..)φメモメモ
というか、詰んでないのにコミットってリア充国ならではなのでしょうか？
まだ説得したがってる人がいるのにコミットするって個人的には抵抗あるのですが
最終日周りみてきましたが、あの流れでソニアさん残しってガルシアさん狼ならありえんなあって感じでしたが、そういった襲撃を見るためのあえてのコミット発言でもなかったようで
(-50) 2012/07/11(Wed) 20:50:32
あと「議事読んでくる」「〜も考えないと……」みたいなのもわりと偽認定ワードかも知れないにゃ。考えてるポーズっぽいにゃ。
バニが2騙りについて最後まで可能性をはぐらかしてたのとか、わりと地上にいても偽に見たような気がするにゃ。真ならちゃんと考察して結論出して結果と見比べて反応するか、占えば分かるから最初から考えないよ、みたいなスタンスになるかと思うのにゃ。
(39) 2012/07/11(Wed) 21:02:39
>>35
うにゃ。文化の差は多分にあると思うにゃ。
短期では感情や反応が重視されるし、カードだともっとえげつなくて「手が震えてるからテメー偽だろ！ 」とか言われた時に、偽だととっさに「うるせー真なんだよ！このポン野郎が！」とか切り返せにゃいしにゃ。それが良いのかどうかはともかくとしてw
>>37>>-50
……そ、そんなの刻んで大丈夫かにゃー？ とりあえず経験の浅い人は真でもマニュアルっぽいので注意にゃ。何回か真を吊り殺したのにゃ。
(40) 2012/07/11(Wed) 21:03:23
【独】 猫娘 ミーア (flatfoot)
>>-50
そこは説得したい人がコミットしなければいいと思うのにゃ。なんだかんだ言ってコミットしてる人も話をすれば聞いてはくれることが殆どにゃので。説得できるかどうかは別にゃけども。
話しにくくなるから止めてよ！ という意見も分かるのにゃけどね。
それはそれで表でそう言ってくれたらまた材料ににゃるし……という鬼のような考え方をミーはするにゃ。使えるものは使う精神だにゃ。
(-51) 2012/07/11(Wed) 21:08:04
>>39 あぁ〜なるほど。特に議事読んでくる、は、確かに真ならそんな宣言しないですね。さっさと議事読んで考察出すでしょうから。僕もワットの議事読んでくる〜はちょい引っかかってたので納得です。
あと、僕も、なんか質問への回答考える余裕無いときは、今出先だから〜とか、帰ったら箱から書く〜とか、時間稼ぎしてました。まぁ、これは真でも言う場合はあるかもしれませんが。
(41) 2012/07/11(Wed) 21:09:57
【独】 猫娘 ミーア (flatfoot)
>>41
うにゃん。多少なりともあってたみたいでよかったにゃ。そして真だと後から実際にどかん！と考察投下してくるバニの姿が見えるようだにゃ。
ちょっと喋りすぎたので離脱するにゃー。
(-52) 2012/07/11(Wed) 21:15:43
>>30 うわあああんまた間違えたあああ！！！（＞＜）
ヘレンに顔向けできない･･･しくしくしく
(-53) 2012/07/11(Wed) 21:16:20
あと、赤ログでも言いましたが、やっぱり最終日に吊られそうになったとき、最後まであがくというか、必死に説得の材料を出されると、そちらに心が傾きますね。先日、心が傾いて負けた苦い経験を味わいまして、自分も吊られる最終日は本気出そうと思ってました。ただ、上の発言見ると、占い起点のラインやら、明日の吊り判定の話やらは、怪しかったようですね。やっぱり過去ログから材料提示しまくる方が良かったか。
(42) 2012/07/11(Wed) 21:16:26
>>-51 「使えるものは使う」激しく同意。
またね猫さんｗｗｗ
(-54) 2012/07/11(Wed) 21:17:33
リューもドジっこさん属性が付いてるみたいだね☆
まあ僕も、前回自分がネイなのに、自分のことルナって呼んでたから気にしないようにネ！
(-55) 2012/07/11(Wed) 21:20:42
>>-51そうですね。今回のガルシアがコミットやめてくれというのを夜明け前に強く言っていたら、結果は違ってたかもしれないと思います。
僕は、ソニアが最終日に残って独断するのを本気で嫌がってるように見えたので、ソニアならコミットしてくれそうだなと期待してました。逆にリューなら、新要素が出てきたら、直前に心変わりされるかもしれないと思ってましたよ。
(43) 2012/07/11(Wed) 21:36:45
>>36 鳩からだとアンカは引きにくいよね･･･アンカ引いてもらった方が楽だけど。
私は、出先でログ進行確認して、テキストコピペで気になるところだけメモリに残して、PCに転送したりしてまとめてるなあ。
でもリア国はわりとそこまでしなくても大丈夫だよね、ログ伸びても。
(44) 2012/07/11(Wed) 21:40:29
コミットに関してはしない方がいいだろうなあとは思ってたねー
ただソニアの感じから粘ってもちょっとなあってのはあったので、うん。
なによりコミット関連で真視取られそうで、それはなんか違うだろってことで打ち切った感じ。
(-56) 2012/07/11(Wed) 21:40:54
(-57) 2012/07/11(Wed) 21:41:23
りゅーにはまだ伝わってないみたい？
私たちにとって、バーニィとワットってもう不可分なんだよね。なんでわけて考えるのかが寧ろわからない。わたしたちにとってはバーニィ偽イコール、ワット偽、そこを客観視点使って分ける必要性がない。寧ろ、バーニィ偽からワット偽を導かないといけないくらいに、ワットには減点少なかったんだよ。
これガルシアも再三言ってるけど。同じ立場になったらわかるかなあ。
(-58) 2012/07/11(Wed) 21:44:31
>>43 ソニアは、4日目の段階で「今日終わりにしたい」って言ってたし、なにか都合があったんじゃないかな。
(45) 2012/07/11(Wed) 21:45:36
情に訴えるの好きじゃないな。感情揺らされるのが好きじゃないから、極力揺らすこともしたくない。わたしはね。
(-59) 2012/07/11(Wed) 21:46:42
わたしがガルシアだったら、最終日は喉枯れたらさっさとコミット押したな、多分。
(-60) 2012/07/11(Wed) 21:47:52
ガルシアさんの絵が、ちょっと遠くから見るとマックのドナルドに見える。
(-61) 2012/07/11(Wed) 21:48:50
>>-58 まぁ、僕がいくら黒くなっても、最終日に残るワットがガルシアより白かったら、やっぱり心情的にはワット真に心が傾くからね。もうこれは、理屈とかじゃなく、感情面だと思うけど。もう吊られる僕には村人は興味ないというか、狼でも吊られるからいっかーというのがあって、思考停止するというか。
(46) 2012/07/11(Wed) 21:50:09
>>-51
ふむー確かに使えるようになってるわけですから、どう使うかは人それぞれですね
説得したかったらする側がボタン押さなければよいというのは確かにそうですが、その分相手に時間裂かせることになるわけで
リア充国だからコミット容認なのかなと思ったのですが、粘ってみるかどうかはその人の気持ちと状況次第でいいわけですかねえ
>>43
そうですね。なのでガルシアさん狼でこの襲撃はないなあと
バニワト狼でしたらソニアさん残しで正解だと思います
言い遅れましたが狼勝利おめでとうございますー
(-62) 2012/07/11(Wed) 21:54:54
>>-62 カモミールさん、ありがとうございますー
>>リュー、>>0:-4で何気にお勧め図書紹介してくれてたんだね。ありがと。これから暑くなるし怖いホラー読んでみますね。
(-63) 2012/07/11(Wed) 21:59:09
>>-56>>-59
感情メタ的な白視は抵抗あるのはわかります
まあ、感情メタ偽装狼さんもいるのでそれだけで要素とはならないとは思いますが
いろいろしんどかったかと思いますがご健闘されてたと思います
お二人ともお疲れさまでした
(-64) 2012/07/11(Wed) 22:02:19
>>-61さんの意見に賛同して去ります
お邪魔しました〜
(-65) 2012/07/11(Wed) 22:03:56
僕もそろそろ寝ます。ここ一週間寝不足だったので。お休みなさい〜
(-66) 2012/07/11(Wed) 22:19:07
(-67) 2012/07/11(Wed) 22:21:33
某友人に椿さん狼だったら初手猫ないよね、もっと堅実にいくよね、って言われた。
わたしの襲撃筋読まれてるこわい…！
(-68) 2012/07/11(Wed) 22:27:29
>>-58 4日目真霊視点ガル真想定で、それはわかりました。
ただ、それはあくまで真視点なので・・・「それ以外に何もできない」を理解できるのは、ヘレン真あるいはガルシア真決め打った時だけじゃないかと。そして決め打ちするのは最終日だというのがあったので。ガルシアは、「ワットは後でいい」って言っていたし。
この辺、頭堅いところはありましたかね。でも「決め打ち間違えたら負け」という状況で、許す限りは迷うつもりだったのです。ただ、私は最終日には残してもらえなかったのですけども。
(47) 2012/07/11(Wed) 22:31:14
>>-63 ちょっと待つんだ、その本を読むのはwikiで確認してからにしろー！！！
ホラーってだけなら皆川博子さんとかジョナサン・キャロルとかにしておいてーーーー！！！
(-69) 2012/07/11(Wed) 22:43:07
お疲れ様でした。狼側は勝利おめでとう。
襲撃筋上手かったな。
(48) 2012/07/11(Wed) 23:28:18
俺は感情込みの説得ありあり派。立ってる者は親でも使えというか。
理屈ぽいされて、完全パッションで偽打たれたら(゜Д゜）ハァ？とはなるが（特に騙り時）、迷って迷って、最後の最後で信じたい奴を選ぶってのはまあ分かるかな。
誑されたっていいじゃない、人間だもの。みつを
(49) 2012/07/11(Wed) 23:35:18
これ最終日４人だったら、また展開変わってたんだろうな…と思いつつ離脱。
ヘレンとガルシアはお疲れ様。今回能力者ばかりが胃の痛い展開だったな。
(50) 2012/07/11(Wed) 23:40:06
今日の深夜までだっけ？
>>50 テレサ
多分展開変わってたねー。私とソニアでも悩んでたと思うし、村がもう一人いたらよほど強くコミットされない限り、最終日粘ろうと思ってたもん。
ヘレン吊ってすぐコミット考えたのは、バニとの関係でどっちが真かわかんないのにバニだけ一日長く話聞いてもな、とかおもってたからだけど。
テレサお疲れ様だったのよ。墓下＆エピに来てくれてありがとう。
(51) 2012/07/12(Thu) 21:40:55
改めて、狼さんたち勝利おめでとう。そしてみなさま、お疲れ様でした。同村ありがとうございました。
またどこかでお会いしましたらよろしくお願いします。
(52) 2012/07/12(Thu) 21:42:30
読書好き リューは、宿を出た。
2012/07/12(Thu) 21:42:53
>ヘレン
>>-68について私もヘレンなら初手ミーア襲撃はあり得ないと思っていました。もし、ヘレン狼で襲撃するにしても2手目3手目位で、ミーアが村をヘレン真寄りに導いてからだろうなとは思っていました。
ヘレン隙なさ過ぎだったので、今回の様な黒塗りの仕方をしてしまってすみません。ヘレンに減点が少ないと言ってもらえててうれしかったです。
私もバーニィも村にばれるんじゃないかって発言をちょこちょこしてたので今となってはばれずに済んで安堵した気持ちと、今後に生かさないとなって思ってます。
(-70) 2012/07/12(Thu) 23:53:24
皆さま、MIMIZUKUと申します。
今回は、初の騙り霊をやらせていただきました。真の方も1回ですが…
今回この村に参加して改めて狼向いてないな〜と再確認してる次第です。うん、私の心のふるさとはやはり潜伏狂人ですね。狂人脳が騒いでます。ご主人さまを探せ、真を貶めろ〜。と。
皆さまとは、またどこかの村で、私が潜伏狂人を行う時に一緒になれればな。と思っています。
ではまたいつか逢う日まで。
(-71) 2012/07/13(Fri) 00:04:48
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