村長 ディーター (kima)

画面端弱いなぁ

農夫 ヤコブ (koba)

最終日お三方、お疲れさま！

ちょっと仕事に出てくるだ。
また夜に。

村長 ディーター (kima)

大トロガードも狩人のフリしたらワンちゃんあったぞ？
カタリナ狼をかなり懸念してコミットしなかったわけだしな
俺目線、狩人COを吊りたがるのは真狩人
それによるヴァルター村打ちだったからなあ

村長 ディーター (kima)

kobaってまさか一戦目のマグロこばさんじゃないよね

旅人 ニコラス (royce)

おお。何故か、勝っている。
わあい！

村長 ディーター (kima)

俺が狩人騙ったから勝ったんだよ
まあ、結果オーライだな

村長 ディーター (kima)

占い師２＝本物と人外(狂人確定)
村人２＝本物と人外(ピクシー確定)
狩人２＝本物と人外(推定狼)
このように見えてたんでしょ

旅人 ニコラス (royce)

カタリナ狂視点だと、狼に見えるのか……。

旅人 ニコラス (royce)

そもそもそんな、狂人が、占いに出るとかベタな事が、起こるとは、思いませんでしたね。

紐 ヨアヒム (Setatall)

お疲れ様でした

村長 ディーター (kima)

ベタも想定せず素村が狩人に出るパターンも想定せずって随分狭くねーか？
俺なんて、ヨアヒム狼を吊られるのが嫌で村目のヴァルターに誘導した狂人ニコラスも見てたからな

つまり狼カタリナ&狩人ヴァルターケースが怖くて最終日に探ってたんだぞ？
全部のパターンから消去法で考えないと見落としが怖いだろ

村長 ディーター (kima)

ヨアヒムお疲れー

旅人 ニコラス (royce)

考えなかったと、言うか、カタリナさん狂に、見えませんでしたし……。
ピクシーかな？と。真目は確実に、ない。

素村が狩人に出たら、私が出られなくなるので、考えない。です……。村不利……。
私が、絆あるょ。と、出ても、ディーターさんが、守れるわけが、ないの、ですから、ただただ無駄に、狩人として、出なくては、ならないという、ジレンマ？

まぁ、村人COでも、噛まれていたかも、しれま、せんが……。
ディーターさんが、村か狂なら、良いの、ですが、狼ピクシーの事を、考えると、偽狩人放置したまま、死ねま、せんし……。

この前別村で、黙ったまま死んで、負けましたしね。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

お、負けてる。

長老 ヴァルター (熊沢)

あ、吊られてた。

長老 ヴァルター (熊沢)

最終日狩人COして勝てたかどうかは謎じゃない？
カタリナに村人だと思われたから吊られたんだし。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

最終日は単にディーターとヴァルターどっちが村人か、ってだけでしたけどね。ヴァルターピクシーじゃないなら村人っぽく見てました。

長老 ヴァルター (熊沢)

ヤコブが判定騙るイメージなかったけど、カタリナは結構真面目に占い師潜伏ないし判定騙りを考えてたんだな。

長老 ヴァルター (熊沢)

ディーターはkima理論を振りかざしてるだけなのでこういう村人ですって言っておけばよかったな…。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>-0
その村見たら僕も参加しててびっくりしたわ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ヴァルター狼ならカタリナ真想定でディーターにカタリナ吊らせようとか、カタリナ狂人にディーターを吊らせようと言う初動がありそうかなと思っていたのでそこら辺でヴァルター投票から動かしていません。

多分、状況から見ればカタリナ狂人にはディーター狼に見えるはずなので。

村長 ディーター (kima)

俺の初戦に大トロガードも居たのか！
あの真占いトーマスだったのか

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ディーターは最初からkima理論(kimaかどうかは知りませんが本人理論)だったので、それは既に織り込んでいるので意味はないと思います。

長老 ヴァルター (熊沢)

初日の時点でヤコブ真やろって思ってしまってたので、
カタリナピクシーか狂だろうな〜くらいにしか考えてなかったわ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

「ディーターの考察が村人視点だろ」って言うヴァルターの説得の中で一番説得力があったので、そこを強く拾えなかったのは良くなかったですね。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>21
僕も今気づいた。
あの狼ヤコブは最後まで分からんかった覚えがある。

村長 ディーター (kima)

ニコラスはまずそのしゃべり方が印象良くないな
人狼ゲームなんて好感度で吊られるゲームだぞ？
もっと魅力的になった方が勝率上がるから頑張れ

長老 ヴァルター (熊沢)

kima理論込みでもディーターが狼に見えるって点にもっと危機感持つべきだったな。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>20
ディーター狼なら自分に白出てるんだしもっとカタリナ真を推さない？
判定騙りまで考慮しているという仮定ならまだしも。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ニコラスが見えてる人外のディーターを吊りに行かないのはroyce理論(royceさんかしらないですけどとにかく本人理論)を加味してもよく分からなかったので判定騙りを懸念せずに投票するのは危険かなとは。

最終的にあれもroyce理論なんだろうなあとなりましたけど。

旅人 ニコラス (royce)

ディーターさんは処理しようと、してましたよ……。

灰に落としましたが、ヴァルター→ディーター
エル→ディーター

ですを。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

カタリナがディーターを狼だと思っているかどうかはそこまで需要ではなくて、ヴァルター視点ではカタリナがそう思っててもおかしくはない状況ではあったなと思っています。

長老 ヴァルター (熊沢)

カタリナがディーターの狩人COを理由にディーター狼と誤認したなら狩人COは勝因と言えるかもしれない。

旅人 ニコラス (royce)

まぁ確かに、印象良くないと、言うか、この喋り方、SGの格好の的といった、感じです。が、
よくよく考えたら、敬語が印象良くないって、何事なんでしょうね……。

長老 ヴァルター (熊沢)

エル→ディーターの変換はクソ笑う

村長 ディーター (kima)

カタリナ狂人なら狼のフリして吊られる手もあったので狼かどうか気になっていた
大トロガードが狼目線でしか話をしないのでカタリナ狂人か真という結論になった
真ならばどちらが狼か探らずコミットできるのと、画面端がいい気になってサボっている狂人というのも十分にあり、その場合気付かれる前にコミット勝ちした方がいい

長老 ヴァルター (熊沢)

>>31
>>3:1の時点で狂カタリナはディーター村人だと想定していると思っちゃったんだよなあ。
「実はディーター黒引いてたんでそのまま吊りますね」という宣言に見えたので。

よくよく考えたらディーターに白打ってる時点で狂カタリナがディーター＝狼予想である可能性をもう少し高く見積もるべきだった。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

royceさんは喋り方と言うより喋っている内容が変な印象持たれてると思いますけどね……。

村長 ディーター (kima)

自信のなさ、当たり障りのなさ
これが発言から見れるだろニコラスは
敬語を使ってもその二点は解消できるはずだぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

喋り方はそういうRPとして処理してしまえばいいので割とどうでもよくて、内容の方が気になる。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

初日のディーター白判定は適当でむしろピクシーか村側だと思ってて後から失敗したなと思ってました。

村長 ディーター (kima)

内容が変だろうと吊られることはない
吊られず村を滅ぼす事だけ心配していればいい

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

問題は、ディーターが狩人していてヨアヒムがピクシー、ニコラスが狩人確定しているので、カタリナがディーター狼だと思っても不思議ではないなと言うことです。

旅人 ニコラス (royce)

なんか変な事言ってます？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

多分royceさんが吊られる理由はkimaやgintetsuが傍目から見て村なのに吊られてしまう現象に近いと思う。

村長 ディーター (kima)

画面端その程度の実力だったか？
いや違う、ディーターの印象が良かったせいだ！！

長老 ヴァルター (熊沢)

印象が良かったかどうかは怪しい。

村長 ディーター (kima)

kimaは吊られにくいだろ
リア充で3.7日だぞ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

変じゃないことの方が少ないと思いますし、自分は変な事いってないんだけどなあ？みたいな態度が滲み出てて、それが変に見えるの一部を形成しているのではないかと思ってます。

村長 ディーター (kima)

なんか変なこといってます？

この言い方が良くないな

どこが変ですか？

これよ、これ

長老 ヴァルター (熊沢)

>>42
ああ、カタリナ視点だと、

村人COした村人ヴァルターVS狩人COした村人ディーター

の比較になるから、ディーター狼に見えてもおかしくないよねってことか。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

狼2匹いる状況で村人kimaの粘着1票のある8人村で村人の画面端より先に吊られるぐらいにはkimaはgintetsuちっくな吊られ方をしてると思います。

長老 ヴァルター (熊沢)

ニコラスが狩COした時点で僕の視点ではディーターは狩COしてる村にしか見えなかったのでカタリナ視点でどう見えてるかまでは考えれてなかったわ。

村長 ディーター (kima)

お前が意味のない村騙りをするからだろそれは
俺を見習え！

村長 ディーター (kima)

寧ろ正常な村だったら画面端から吊っているはずだ
あの村はおかしい

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

狼がkimaの1票に迷わず乗れなかったのは、狼がkima理論に乗れなかったのと判断不足によるものだと思ってますし、私も3票乗ってきたら死んでしまうことは知っていましたが懸念はそんなにしてなかった程度にはkimaほgintetsuちっくな吊られ方だったなとは思っています。

旅人 ニコラス (royce)

どこが変ですか？

村長 ディーター (kima)

お前、CO推理ができないだろ
結果的に村滅びてるぞ？
俺は村を勝たせたからな？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

あの村でkimaが吊られたのは最終日に確定画面端投票マシーンが残せないと言う理由が8〜9割なので、kimaが正気に戻っていれば吊られなかった可能性はかなりあったと思います。

旅人 ニコラス (royce)

当たり障りないですかね……？
まぁ、よく言われなくも、ない……？

自信がないのは、まぁ……ほら……。

村長 ディーター (kima)

>>56
しゃべり方

村長 ディーター (kima)

画面端最後に吊られたじゃねーか
俺を残すのが正解だったんだよ
あの村がおかしいという証明だな

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

つまり、gintetsuは常にgintetsuな吊られ方をしているということだな。

村長 ディーター (kima)

あの村、銀鉄が吊られず画面端が吊られたってことを忘れるなよ？
なんでそう自分に都合がいいんだお前は

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

どこが変か感じ取れない感受性じゃないかな…。別に変かはともかく、ここが変じゃないのかな……って見当ぐらいはつくと思う。その見当があっているあっていないを抜きにしても。

村長 ディーター (kima)

いや、変であろうと、もっと自信をもって当たり障りのあるようなしゃべり方なら吊られないね

旅人 ニコラス (royce)

ウラナイトとか、するところ……？が変？

しかし、自信を持って、ウラナイトしても、吊られましたが。

矛盾……。

旅人 ニコラス (royce)

あ。しかし、狩人COして、吊り回避しなかったのは、自信のなさ……？

旅人 ニコラス (royce)

どこが変かな……？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

gintetsu,royce,kimaの吊られ方が個性的な人の頭文字がgrkなので後gとsの人材を探し出してggrks同盟を結成しよう。

村長 ディーター (kima)

ウラナイトってなんだ？

村長 ディーター (kima)

あの村もこの村も画面端は負けてるんだからいい気にならない方がいいぞ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>52
なんてこった……

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

意外とぱっと思いつかないな。gregroiみたいなIDが幻桜にいたと思うけど、彼はどっちかと言うと俺と同じタイプの吊られ方だったような気がする

旅人 ニコラス (royce)

吊られ方に個性が出るのか。

村長 ディーター (kima)

gamenhazi siori
ただのリア充常連と化した

旅人 ニコラス (royce)

狩人が、占いCOすること。です。

村長 ディーター (kima)

画面端の吊られ方と銀鉄の吊られ方に違いなんてあるのか？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

snow
snowtofu

うーん、違うな。

村長 ディーター (kima)

余程印象が悪かったんだろうな
奇策は成功させなければ利敵だぞ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

hokubonはhだからなあ……。

旅人 ニコラス (royce)

ボコボコにされましたね。

村長 ディーター (kima)

確定させるがための撤回とかしなかったのか？
俺の華麗なるウラナイト見せようか？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

カオソーイは片仮名だしkimaと競合するな。

村長 ディーター (kima)

<http://real.gunjobiyori.com>
かなり白く見られたぞ、このウラナイトは

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>28
そうかもしれませんけど、局面的に占い師真贋がどうでもいい場面だったので気にしていませんでした。ピクシー吊れればなんでもいいかなと。

旅人 ニコラス (royce)

真占いが、初日呪殺しましたからね。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

俺が寝ている間にわおーん合戦が進んでてわろた。

紐 ヨアヒム (Setatall)

読みながら勉強してるけど、
エル→ディーターだけにはツッコミ入れたい
色も形も何も違うやんけ……

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

どこ情報か知らないがroyce君アラサーなのか。

長老 ヴァルター (熊沢)

アンカークリックしたらここにも村建て発言欄にも野次馬発言欄にもアンカーが入力されてビビった。

長老 ヴァルター (熊沢)

138 煽り煽られアオリ村
詩織詩織られシオリ村

長老 ヴァルター (熊沢)

ディーター狼だとして、ヤコブに占われたニコラスを狂人と断言するのって難しくない？と思ってたのでカタリナにもヴァルター村はわかるやろって思ってしまったのがダメだったな。

長老 ヴァルター (熊沢)

頭文字gで吊られ方が個性的な人…画面端かな…。

長老 ヴァルター (熊沢)

僕もG国IDもgokiburiである。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>92
ヴァルター村じゃなくてディーター村だった。

長老 ヴァルター (熊沢)

ヴァルターとディーター似てるから名前間違いで吊られないか心配だったよ。

長老 ヴァルター (熊沢)

似てるというか肩書のせいで紛らわしいだけだけど。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>3:4が素直にディーター狼で見てますという宣言なのか、
「状況的にはこう予測するほうが自然ですよね、でも実はヴァルターの方が狼に見えています」という文脈なのかいまひとつ読み取れていなかった。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>20
＞カタリナ狂人にディーターを吊らせようと言う初動

>>3:2>>3:6>>3:8>>3:9辺りはそのつもりだったね。
カナリナにとっては初動というカテゴリーに入ってないのかもしれないが。

長老 ヴァルター (熊沢)

hokubonって誰だっけ。

長老 ヴァルター (熊沢)

みんながヲチスレにすら興味を示さなくなったせいでジャンク村を建てても健全なプロローグになってしまった。
人狼SNSもなくなったからthokaさんも観測できないし。
人狼SNS魁で頑張ってるのかもしれないけど、僕はあれ登録してないんだよな。

長老 ヴァルター (熊沢)

僕もたまに月狼のログ読むくらいでBBSはノータッチだな。

長老 ヴァルター (熊沢)

奇策は成功させなければ利敵って面白い主張だな。

そのうち拡張されて「推理は合ってなければ利敵」と言われそう。

長老 ヴァルター (熊沢)

kima理論では既に画面端の存在が利敵ってことになってそう。

旅人 ニコラス (royce)

ロイスくんは、JKです。

旅人 ニコラス (royce)

どこ情報か、知りま、せんが、信じては、いけない……。

そもそもどれくらい、とか考えたことあったんです？

長老 ヴァルター (熊沢)

Setatallって瓜科のベルフラワー村の見物人だけ参加歴があるな。

長老 ヴァルター (熊沢)

狩COしてもカタリナ騙せないじゃんって思ったけど、
>>2の理論ならディーターの方を騙す道はあったのかな。

長老 ヴァルター (熊沢)

でも狩人がヴァルターだと仮定して、ニコラス君を護衛できてないというのは真狩人としてかなり厳しい気がする。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>1:-10に貴重な情報が。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>92
確かに

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>99
それ単に当たり前のことを言っているだけでは…。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

自撃ちできないとなると占い師に矢がさせないとかなりの確率で呪殺されてしまうな…。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

あんまり関係ないけど、アンカをクリックした後ポップアップしたアンカ先を消すのに×マークちっちゃすぎて違うところ押しちゃうんですけど、なんかいい対処法ないです？

旅人 ニコラス (royce)

パソコンです？

旅人 ニコラス (royce)

この前の村で、ばんたろうさんの正体を、知ったロイス……。
なんか、元垢が、普通にローマ字でした。

紐 ヨアヒム (Setatall)

>>114
同じアンカーもう一回クリックで消える

旅人 ニコラス (royce)

私は、×のある付近を、適当に親指全体で、押して、消して、ますが……。

判定が広い。

旅人 ニコラス (royce)

本当だ……。
国によっては、もう1回押すと、孤立して出てきちゃうところも、ありますね。

仕様の把握が、めちゃくちゃさ……。

旅人 ニコラス (royce)

インド人の下り、好きですね……。

旅人 ニコラス (royce)

改善しろは、私が、思い、ましたが……。

しろと、いうか、あると、良いですよね。
開発の苦労が、分からないので、むやみに要望を、送れない。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

お、こっちの方が楽だな。さんくすあみる。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

gintetsuで思い出したけど、ディーターはgintetsuだと思ってたんですけど熊沢さんはkimaだと思ってたんですかね。

村長 ディーター (kima)

銀鉄は人にゴミと言える度胸は無いだろ

村長 ディーター (kima)

ニコラスには妙なこだわりがあるんだろ
人には理解できない類いの自己アピールじゃねーかな

村長 ディーター (kima)

>>86
狐村ではやらない方がいいと覚えられて良かったな

村長 ディーター (kima)

中身透けというのは、人物メタによる推理を可能にしてしまう
大抵は人外の時にスキル矛盾を見られる要因になったり、実力が高ければスキル補整をかけられたりで、あまり良いことがない

長老 ヴァルター (熊沢)

>>123
自分の主張が絶対善でお前の主張が絶対悪みたいなマウントの取り方からしてディーター=kimaさんきめうってたよ。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>g0
少なくとも今回のカタリナは煽り成分が少な目で割と理性が保たれていたほうだと思ってたけど、銀鉄さん的には普段のほうが知的なのか…。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>125
内容は賛成するけど、この国に常駐してるような人たちは大体それに該当してしまう気もしている。

長老 ヴァルター (熊沢)

そもそも僕はあんまり銀鉄さんの特徴を掴めてないので誰かを銀鉄認定することは出来ないかもしれない。

村長 ディーター (kima)

キャットファイト (Catfight) は、女性同士の取っ組み合いの喧嘩またはそれを見せる興行のこと。

村長 ディーター (kima)

RPできるならキャットファイトも可能かもしれんが

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

そもそも俺がkimaを煽って何を得すると思っているのかはよく分からない。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

一人で勝手に話を進めてるけど、村が普通にgintetsuの意見はないものとして粛々と進む感じは結構gintetsuっぽいなと思っていた。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

kimaはだだをこね出せばkimaだと分かったかもしれない。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>3:21
＞俺が村人という謎の説が出されていて草
>>3:29
＞ちなみに狼目線であり得るのは
カタリナ狂人、ヴァルター村
カタリナ真、ヴァルター村

この二つの発言が同じ話者から発せられている点はかなりのディーター村人要素だと思ってたんですけどきちんと指摘しておくべきでしたね。

長老 ヴァルター (熊沢)

狼ヴァルターがディーターを村人と想定するのは謎の説でもなんでもないので、謎の説っていう否定の仕方がそう思われたくない村人のそれだったのかなと思ってました。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>135
kima理論も割とそんな感じだと思ってた。

旅人 ニコラス (royce)

>>126
良かったです。

旅人 ニコラス (royce)

何故読点を、付けるのか？

それは……。欲しいから！

村長 ディーター (kima)

>>129
サボっているか、キャラに準じている画面端的な何かだったな
ヴァルターみたいなPLは結構多いからそれ系のやつと見ていた
ニコラスは句読点のやつ、ヤコブは爽やか系の何か、ヨアヒムは不慣れ的な何か、だったな

長老 ヴァルター (熊沢)

>>134
画面端さんが損得勘定を行った上で煽ってるとは僕は想定してなかったし、他の人も割とそう思ってるのでは。

村長 ディーター (kima)

>>g14
まさかトイレ洗剤で食器も何もかもは洗わんだろ？
俺は最善を考えているつもりだが、最善とは１つしか無いんでな
より最善として相応しいとプレゼンでもされない限りは遡上に上らんよ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

モーリッツのいない人狼bbs(仮)で16人村って誰か被るよな…。

村長 ディーター (kima)

>>128
こういう情報は中身を偽るとき参考になって嬉しい
しかしkimaスタイルはそこそこ強いので偽るメリットがある時に変えようか

村長 ディーター (kima)

>>135
俺の望んだ占い先になり、俺の望んだよう占いも出てきたわけで
そして俺の望んだよう狼も吊られ村が勝ったわけで
それでも意見が村に反映されてないと言えるのだろうか

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

最善を突き進めた結果誰の賛同も得られないし、そもそも別に最善でもなかったり、正解が幾つかある状況でも最善最善言ってて喧しいがために伯爵達の反感を買ってしまったドドリア君マンジローを思い出したが、彼はまだ生きてるのだろうか。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>145
あれアイコン足りないとどうなるんだろ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ぐた国はなくなったけどドドリアマンジローの村の白ログだけはダウンロードしたのが残っているのよな。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>149
分からないけど、キャラセットが15人分しかないのは16人村なんて成立するわけがないだろと言うゆーろさんの小粋な計らいだと思っていた。

村長 ディーター (kima)

>>137 >>138
お前は村人COだろ
謎の説は言葉のリズムとして採用されているんだ
最初は「草」だけだった
しかし、〜〜草と発言した方が言葉の威力が増すかと思って色々紡いでいたよ

村長 ディーター (kima)

>>143
いや、画面端は人外の時は無駄な喧嘩をしないフシがあるぞ
損得を考えているってことにならないか？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ドドリアまとめサイトみたいなの無いのだろうか。

長老 ヴァルター (熊沢)

kima理論、kimaさんの唱えてる説とか案自体があまり最善じゃなさそうな時がそこそこあるのがポイントですね。

村長 ディーター (kima)

ぐだ国無くなったのか
知らんかった

長老 ヴァルター (熊沢)

というか確率とかを考慮した場合に選択肢が複数残って最善かどうかが断定出来ないときにも、kima理論だと必ずどれかひとつの選択肢が正解と断言されてしまっているイメージがある。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>156
閉鎖したというわけではないらしいけれども、ふらぅさんは暫く復帰させる気はなさそうね。需要もあんまりないし致し方ない。

村長 ディーター (kima)

>>157
そういうときでも何が１番か結論を出さないと選択できないだろ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

最終日とか、特に正解が一つって状況は必ずあることにはあるけど、どの場面でも選択肢は一つでなければならないと言うわけでもないなあ。

どっちかと言うと、その選択肢はないだろと言うのを切っていった方が良い気がする。

長老 ヴァルター (熊沢)

人狼BBSヲチスレまとめサイトとかいう熊沢さんの脳内より情報の少ないまとめサイトがあった気がするけど、ドドリアさんは居なかったんじゃね。

村長 ディーター (kima)

そもそも２日目の朝次点で村人の狩人COが最善と判断できる奴がどれほど居るかってことの方が重要だぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>159
kimaさん自身がそう考えて自分でそういう選択をとるのは別にいいというかみんなそうやってるんだけど、「お前が私の考えた最善の選択を取らないのはおかしい」みたいな主張が多いのがkima理論の特徴だと思ってる。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ドドリア君のように「この場面では○○が最善なのだから、最善をしようとしてない××は人外っぽい！」となってしまう……。

○○がそもそも最善ではないのも当然ダメだが、○○がドドリア専用武器なのに××が○○を装備している前提なのも意味が分からないのである。

なお、これは完全にドドリアを煽っている。

村長 ディーター (kima)

画面端の無駄な村騙りを最善と仮定すると人外という結論になったけどな

長老 ヴァルター (熊沢)

いくらゆーろさんといえそこまで粋な計らいはしてないと思う。そもそもアイコン作者はゆーろさんではないし。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

15人しか用意できなかったキャラセットをゴー出しする判断ができた位置にゆーろさんがいないとは思えないので作者がどうとかはあんまり関係ないように見える。

村長 ディーター (kima)

そもそもキャラセットを劣化させた意味は何なのか

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

この編成だと占い師が判定騙ったりいろいろとどの陣営もいろんな騙りが有効だと思う。

騙さないと生き延びれないのが村陣営にも当てはまるので。

長老 ヴァルター (熊沢)

書き直しはいいけどなんで肩書きを変えてしまったんだろ。

10周年だから10年後のBBSキャラセットの人たちっていうコンセプトなのかな。
だからディーターが村長になってる。ヴァルターが退職して長老になってる。
ペーターは青年に、リーザは村娘になってる。

モーリッツは死んだ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

こっちも味があって好きだけどな。ゲルトが寝ぼけているリヴァイみたいに見えるけど。

長老 ヴァルター (熊沢)

15人しか用意出来なかったのではなくて10年後にモーリッツが死んだという設定なのだろう。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

モーリッツが墓場アイコンになっている影響で16人にするには新規でモーリッツを書かないといけない。だから15人なの。

長老 ヴァルター (熊沢)

エルナとかクララとかフリーデルとかシモンとかを追加しよう。

エルナがいるとロイス君のエル=ディーターの略という主張が今以上に厳しくなってしまうが。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

補充するならE国のフリーデルなんだろうけど。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>162
他の人は二日目の狩人COは選択肢のひとつであって最善とは断定できないと思うんですけれど、そこを断言してしまうのがkima理論ですね。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>g14
これはなんとなく銀鉄語っぽいなと思ってしまった。

長老 ヴァルター (熊沢)

ディーター銀鉄さんだとすると改行が少なすぎると思う。

旅人 ニコラス (royce)

この絵上手くないです？こういう絵、好きです。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

と言うか10周年セットそのものがなくなって(仮)しかないのかな。版権みたいなのなのかな。

旅人 ニコラス (royce)

騙りといえば、私は初日普通にFOで、狩人出ようと、していたので、すんでのところで、村人COにしたの、マジで、偉いな……。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

改行まで見たりしてないので分からなかった。

旅人 ニコラス (royce)

エルとディーター似てますやん……。

肩書きが、ならず者なところから、私の中の、エルの顔イメージが、割とディーターそのものなので……。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>152
少なくともディーターがあの発言を言った時点では狼COしてましたよ。

村長 ディーター (kima)

エルってなんだ？
画像出してくれ

長老 ヴァルター (熊沢)

カタリナ狂人なら村人にはカタリナが狼であるという説を残しておいた方がよいので>>3:3で狂人だと断言していた点はちょっと警戒してしまったんだよな。

この発想で僕も最初は「(自分は)狼陣営なのでディーターに投票する」って言ってた。

長老 ヴァルター (熊沢)

エル=ディーターについては>>2:86とか>>2:-18とか見て。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>182
詩織さんの発言の縦の長さには注目できているのに…。

長老 ヴァルター (熊沢)

画像はなかったわ。

長老 ヴァルター (熊沢)

汝国のエルという存在のことを皆が知ってる前提で喋ってしまった辺りはロイス理論なのかもしれない。

旅人 ニコラス (royce)

独り言ですから……。

旅人 ニコラス (royce)

画像、持ってますが、この国の画像の貼り方が、分からん。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>169
僕も割とそう思ってたんだけど他の人がそう思ってるかどうかは怪しかった。

旅人 ニコラス (royce)

私初日朝イチに、コミットしてますやん……。
(コミットしてないから占い)

旅人 ニコラス (royce)

割と、どこの村でも、即コミットを、押しますね。

農夫 ヤコブ (koba)

帰宅。
人狼は約5年のブランク。手数計算やセオリーはほぼ忘却。ビギナー同然の状態だべな。という訳で本当に久しぶりの入村、楽しかったです。同村者の皆さんに感謝。

農夫 ヤコブ (koba)

>>3
そうですそうです。F1859のコバです。
kimaさん、ご無沙汰してました ﾉｼ

農夫 ヤコブ (koba)

F1859のトーマスが熊沢さん？

うわ懐かしい。何この同窓会は。
F1859って2009年3月中旬だよ。足掛け10年ぶり？

農夫 ヤコブ (koba)

ちょっとログ読んで来ますね。

長老 ヴァルター (熊沢)

もう10年経ってるね。

長老 ヴァルター (熊沢)

というか久々の参加にどうしてこんな辺鄙な国を選んでしまったんだろう。

農夫 ヤコブ (koba)

>>2:-7に萌えた。
直前の流れ見ると、襲撃対象をディーターにしているｗ

これディーター襲撃されたらどうなってたんだろう？
最終日が農旅老羊の半PPか。

農夫 ヤコブ (koba)

>>201
F国には昼村があったのに、G国で昼村が消えてキツイんですよ。G国唯一の朝村も仮本決定が24時とか25時とかだし。

お仕事が夕方から深夜にかけてなので。
リア充国のルールがありがたかったり。

村長 ディーター (kima)

10年の間にリア充国の悪魔みたいな位置に来てしまいました(；；)

村長 ディーター (kima)

ちょうど10年経ってて10周年キャラセットって出来すぎてない？

長老 ヴァルター (熊沢)

たしかに…。

農夫 ヤコブ (koba)

(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

なんかいろいろ懐かしい。

村長 ディーター (kima)

10年の間にめいしーもどっかへ行ってしまうし

農夫 ヤコブ (koba)

をを。めいしーさんとも知り合いなんだ。

自分、あの方のデビュー戦にも立ち会ってるんですよ。
再戦した時に超強くなっていてビックリでした。

村長 ディーター (kima)

大トロガードと最善とマウントについて語りたいんだが

例えば、俺としてはエピでの画面端へのツッコミは妥当なものなんだが、これは別に問題ないよな？

狩人CO最善については、他に最善となるものがわからんので例を出してくれ
勿論、スキルや能力の違いがあるのでその人にとっての最善とはならんかもしれないが、例えば絆は伏せるべきだし、狩人COせずとも絆なしアピールをして潜伏する手もあったわけだ

村長 ディーター (kima)

めいしーは俺の妻だぞ？
まだ籍も入っている筈だ
俺が人狼ゲーム面白いからやってみって奨めたんだからな？

村長 ディーター (kima)

デビュー戦見てたよ
同村してたの知ってるよ

農夫 ヤコブ (koba)

>>211
マジか。血が出るほどビックリ。

デビュー戦、実験で霊共ギドラをやってみたんだよね。
エピローグ荒れたりまとめサイト荒れたり色々大変だったわw

村長 ディーター (kima)

あーやって遊べるのが共有の良いところな気もする
作戦としてはアリだよな

長老 ヴァルター (熊沢)

>>210
＞エピでの画面端へのツッコミ

具体的にどこの指摘の話を指してるのかアンカーで示してほしい。

＞狩人CO最善について
誰がやる話を指してるんだろう。
全員狩/村COの宣言をするべきか否かって話ならするべきだと思います。ここは多分ディーターもそう思ってるだろうけど。
その上で役職騙りをすべきかどうか、という話なら「やってもいい」以上の結論は出せないかなって思ってます。

絆は伏せるべきかどうかについては、自分に打てない（打つメリットがない）以上、出すことによって真占視点のピクシー候補が減らせるというメリットがあるので、必ず伏せるべきというわけでもないかと思ってました。

長老 ヴァルター (熊沢)

進行中カタリナも言ってたけど、
編成的にピクシー占い＆狼吊りが同時に行えないと割と負けコースだと思うので、
それを狙うのはこの編成の一つの勝ち筋だとは思いますね。
今回はたまたま狂人が狼を誤認したから勝ててるだけですし。

村長 ディーター (kima)

執念の人だから１日張り付いてゲームしてたよ
子供が「狼捜しはかーちゃんのお仕事なんだから邪魔するな」って俺に怒ったこともあったなあ

長老 ヴァルター (熊沢)

今回はたまたま狂人が狼を誤認したから勝ててるだけですし。
↓
今回はピクシー吊れてるけどたまたま狂人が狼を誤認したから勝ててるだけですし。

村長 ディーター (kima)

ツッコミ全部だよ
銀鉄に吊り負けたやつが偉そうに言えたものではないだろ

村長 ディーター (kima)

たまたまって言うが、狩人COしてなかったケースを考えたら比べて良いだろ？
他にそれより良い手が無ければ最善だぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>35
ここなんかは割と妥当だと思ってるけど、他の指摘は画面端＝弱いって先入観で言ってるような気はしますね。

村長 ディーター (kima)

画面端の弱さは最善を追及しないところではなかろーか
分が悪いのに、または勝ちが確定してないのにコミットしてるやつはもーちょい勝負熱心になった方が勝てるのではないか？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>220
狩人COのなかったケースと比較するならば、
狩人COしたディーターを敵対視してたことを理由にヴァルター狩人と誤認していたのだから、
狩人COしていなければヨアヒムピクシーヴァルター狼に気づいていた可能性だってあったのでは。

村長 ディーター (kima)

こないだもあいつが変な村騙りやらなければ俺の推理が狂わず勝てたかもしれんだろ
もーちょい未来予想をして不利にならないよう気を付けて振る舞うような知恵をつけるべきではないか？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>222
この村の3日目についてはどうやっても勝ちが確定しないのでコミット押してることが敗因というのは間違った認識だと思ってるけれど。
それこそディーター投票コミットなら勝ててますし。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>224
要らん村騙りはするなっていう主張自体は理解できるけれど、結論がそもそも間違っていたんだから、村人COを疑わないようにするって選択肢はないんですかねって思ってしまう。

村長 ディーター (kima)

>>223
それは勝てるのか？
ちょっと最終日までの予想を聞かせてくれ
そもそも絆が噛まれたら不利なんで噛まれるように動きたいぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

実際にあの村はリュー（だっけ？）が先に吊られるくらいにはあの推理は正しいものとは認知されてなかったわけだし。

村長 ディーター (kima)

>>225
発言ポイントは残っていただろ？
二人に質問したりもっと吟味した方が勝率があがったのでは？
つまりそうすることが最善ではないか？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>227
狼吊り＆ピクシー占いを同時に行ってしまえばそもそも絆が噛まれる心配すら必要がないので、それを狙うって発想ですね。
>>215でも言ってるけど。

そもそも「絆を噛ませたくない」ってのは狼吊りピクシー占いが出来なかった場合の保険としての発想ですし。

村長 ディーター (kima)

村人COだっけ？
画面端が何かを騙ってそれを怪しんだのではなかった？

長老 ヴァルター (熊沢)

カタリナ>>2:43でも指摘されてたけど、
そもそも昨日ピクシー吊りを狙うべきかって点については「吊っても勝てない可能性は結構高かったよね」って話になります。

村長 ディーター (kima)

狼吊りピクシー占いはなかなか難しい
俺は明日が来て2-2ランダムで勝てばいいなと思っていた

ところが棚ぼたが起こったわけだ
せめてイーブンな狼CO勝負となるべきところが、最善を考えないやつばかりだったというわけ

村長 ディーター (kima)

まずニコラスが人外にしか見えんだろ？
カタリナヨアヒムで狼ピク
そこを占吊にかけられたらあとは味方を信じて託すしかないわ

長老 ヴァルター (熊沢)

要らない村人騙りをする村人が居て、それを狼を信じて疑わなかった村人が他の人に全く相手にされずに吊られた

という事実が存在したときに、

・要らない村人騙りをする奴も悪い
・そもそも結論も間違っているのだし周りの人間も相手にしていないのだから、それを狼を信じて疑わない村人も悪い

というのが大体の人の認識だと思うのだけれども、

・村人騙りがなければ推理を間違えなまったので村人騙りをする奴だけが悪い

と主張しているのが今のkimaさんだし、だからこそ同意されてないんだと思う。
というか僕はこの発想には同意出来なかった。

長老 ヴァルター (熊沢)

まあ>>235は前の村の話だからあんまり重要じゃないし、あのログについては流し読みで観戦してた程度なので正しく評価できてるかは怪しいけれども。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>233

＞狼吊りなかなか難しい

少なくともピクシー占いについてはディーター視点だと3択（カタリナ、ヴァルター、ヨアヒム）かつ残り1枠は吊りにぶち込むという選択肢もあるので、そこまで難易度が高かったかと言われるとそうでもないと思いますね。

ピクシー吊ってもその後のPP合戦に勝てる可能性を高く見積もってたなら全然アリだとは思いますけれども。

村長 ディーター (kima)

画面端だからそういうこともするだろうという気持ちの悪い空気はあったな、あの村
俺は推理を狂わす動きは悪だと思うし、もしそうしてしまったなら、責任を取って勝つべきだと思うよ

長老 ヴァルター (熊沢)

＞狼吊りピクシー占いはなかなか難しい

村長 ディーター (kima)

一応、カタリナ占いヨアヒム吊りがそれだったんだが
お前もカタリナピクシーあると思ってただろ

長老 ヴァルター (熊沢)

>>229
検討した結果、本来狼を正しく狼と認識できてたところが村人に騙されてしまう世界線もありえるので、検討しなかったことが100％悪いとは思わないかな。

カタリナ本人がエピローグで言ってる「村人COした村人ヴァルターと狩人COした村人ディーターの比較では後者のほうが狼に見えた」という主張は、結論こそ違ってるけどそれなりに妥当性があると思いますし。

単純に発言ポイントや時間を使わなかったことを漠然と指摘するだけでは意味がなくて、
「ヴァルター狼/ディーター村人であることに気づくためには●●という点を拾っておくべきだった」みたいな指摘なら意味があると思ってます。

村長 ディーター (kima)

狼よりピクシーを先に始末しないといけないわけだ
ヴァルターはあまりピクシーらしく無かったのでいいんじゃないか？
結局村人のままだと信じるものが無い状態だからなあ
カタリナ占いヨアヒム吊りまで持っていけただろーか
もしくはヴァルター吊りヨアヒム占いに持っていけただろーか

長老 ヴァルター (熊沢)

>>242
＞狼よりピクシーを先に始末しないといけない

もっと多人数の村ならそれは正しいんですが、
漠然とピクシーを吊ったところで勝てるかと言われるとそういうわけではないので（>>2:43）
同時処理を狙うという択もアリですよね、という話をしています。

村長 ディーター (kima)

>>241
俺はカタリナに入れてランダムでカタリナ狼を吊ることに賭けるべきかどうかでかなり悩んでいた
その時なにが正しいのかなんてわからないのだから情報をまず増やそうとする事が大切だぞ
あとからあれを拾っておけば、ではなく、自分に分かりやすい何かを出させよう、そのために発言を使うのが最善だろうよ
カタリナに投票する寸前だった俺が言うんだから間違いない
俺はヴァルターから確実に狼だと思える発言を引き出して勝ったんだ

村長 ディーター (kima)

>>243
だから、同時処理したつもりだったんだってば
ピクシーらしくないヴァルターが残っても吊ればいいだけだろ
吊り勝つか吊り負けるかのゲームじゃないか

長老 ヴァルター (熊沢)

>>245
>>227で、狩人COをしなかった場合に勝てるかどうか、どういう勝ち筋があるかについて聞かれてたので「狩人COせずともピクシー占って狼吊れば勝てますよね」という話のつもりで>>237>>247を言ってました。

狩人COヴァルターがピクシー占い狼吊りの目的で●カタリナ▼ヨアヒムを狙ったというのは分かってるけれど、その仮定の話ではないです。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>246
誤：狩人COヴァルターが
正：狩人Oしたディーターが

未だに間違えてしまう…。

村長 ディーター (kima)

>>242は、俺が狩人COをせず、ヴァルターを村と信じれない状態でヨアヒムカタリナを処理まで持っていけたかわからんという話だよ
敵が２人から３人に増加して、俺自身も吊り対象となっているルートではないのか？
どういう想定で話をしているのかもっと具体的に未来予想をしてくれよ

村長 ディーター (kima)

ヨアヒムカタリナだけでなく、ヨアヒムカタリナヴァルターが疑うべき対象で、俺も狩人としてどーせ噛まれる的な安全圏に行けてない状態で予想をしろよ？
悪い未来しか思い付かないぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>244
＞その時なにが正しいのかなんてわからないのだから情報をまず増やそうとする事が大切だぞ
あとからあれを拾っておけば、ではなく、自分に分かりやすい何かを出させよう、そのために発言を使うのが最善だろうよ


この部分は同意出来るのだけれど、じゃあカタリナがそれを完全に放棄してたのか？を考えるときに「コミットしてたから」「発言ptが残ってたから」というのを根拠とするのはちょっと乱暴だなって思ってます。

これ言い出したらコミットする行為も発言ptを残す行為もすべて絶対悪ということになってしまいますし。

なので、単純に行動の内容で評価しましょうね、というのが僕の>>241後半の主張です。

村長 ディーター (kima)

>>247
なら狩人オーでもしようかな
【狩人オー】

村長 ディーター (kima)

>>250
明らかに悪だぞ？
なめプだぞ？

村長 ディーター (kima)

俺を見ろよ、ご飯粒を残さないレベルで毎日0ptじゃないか
最善を尽くして戦ってるから是非見習ってくれ

長老 ヴァルター (熊沢)

>>248
ディーターが狩人COしてなかったらディーターが必ず吊られていたかと言われるとそういうわけでもないと思いますね。
状況的に見てもカタリナに占われている以上、少なくともカタリナはディーターに投票できませんし、その時点で1票のアドバンテージはあります。

あとはたまたま狩人がニコラスでロイス理論の使い手だったのでカタリナを吊ろうとしてて吊られてなかったですけれど、
ニコラス視点、村騙りを考慮しなければディーターは狼陣営なので、本来であれば狩人COすることによって狩人（＝貴重な村陣営）からの1票を貰う可能性が高かったという点は看過できないかなって思います。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>254
ニコラス視点ディーターは狼陣営ではなく正しくは人外陣営ですね。

長老 ヴァルター (熊沢)

カタリナがディーター占ってると言ってる以上、
ディーターが狩人COしなくても、吊り候補として有力なのはヴァルターorヨアヒムだったんじゃないかなと。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>251
オーってなんだと思ったら本当にオーになってたわ。

村長 ディーター (kima)

>>254
しかし狩人と力を合わせてもカタリナ吊りにしかなってないだろ
ピクシー勝ちじゃね？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>249
＞ヨアヒムカタリナだけでなく、ヨアヒムカタリナヴァルターが疑うべき対象で

ヴァルターは狼なのだからそこを疑う対象として外しているのが正しい世界線だったかと言われると微妙なところ。

村長 ディーター (kima)

ヨアヒムは吊りになりそうだな
カタリナ吊りは反対したと思う
結局最終日のアドバンテージが無くなるだけじゃないか？
ヴァルター占いヨアヒム吊りでは偽狼の俺が不利だぞ

長老 ヴァルター (熊沢)

>>258
カタリナ吊られてたらヨアヒム占いになってた可能性はそれなりにあったんじゃない？

村長 ディーター (kima)

疑うべき対象は叩く対象だから敵を作ることになる
票がまとめられたかわからん
ヴァルター狼なんてそもそも結果論だ
お前はヨアヒムと比較して吊り負ける要素が自分にあると言ってるならそれを出せよ？

村長 ディーター (kima)

>>261
それ負けてるじゃねーか！
それとも俺噛む予定だったか？

村長 ディーター (kima)

ヤコブが絆をバラしてしまう未来が確定しているのでカタリナ吊りヨアヒム占いは負けという難度
よく勝てたな

長老 ヴァルター (熊沢)

>>252
内容が伴ってなければ何pt使おうが一緒なので「使い切らないから舐めてる」「使い切ってるから完全に正しい」とまでは僕は思わないですね。

ただ僕的には最終日のカタリナはヴァルターとディーターどっちに投票するつもりだったかは明言してほしかったですね。たぶんディーター狼の予想から変えるつもりがなかったから言ってないんだろうけれども。

それこそ残り0ptを狙うことなんかほぼ自己満足の世界ですし。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>263
何かおかしいと思ったらカタリナ吊りヨアヒム占いなら確かに負けてるわ…。

村長 ディーター (kima)

内容が伴ってないってやつは何々ならめんどくさいというような発言だろ？
あれは何なんだ？
少しでも有利に働くような言葉なのか？
発言で状況を有利にするしかないゲームなんだよこれは

村長 ディーター (kima)

俺は狼のフリをしつつ、ヴァルター狩人なら村同士討ちのパターンはあるぞと提示して反応を見たわけだ
発言はこうやって使うものだろ

長老 ヴァルター (熊沢)

狂人吊ってもピクシー勝ちor狼勝ちとなると2日目のニコラスのカタリナ吊り推しが全く意味ないので（彼はカタリナ狂予想で吊りに行ってる）
>>258で言うようなカタリナ吊りになる可能性は低かったんじゃないかな。

ディーター村人COの世界線だとヴァルターヨアヒムが村人COすると狩人不在になるのでニコラスは素直に早期狩人COしている可能性が結構あるし。

村長 ディーター (kima)

しかも狼のクセに発言ミスしただろ
狼視点狂人の居るケースないじゃねーか

村長 ディーター (kima)

>>269
ヨアヒム狩回避という嫌な予想も出てくるな
俺の早期COは回避を封じる役目もあるんだわ

長老 ヴァルター (熊沢)

>>267
>>3:32辺りの話なら、僕はカタリナがディーター投票してると思ってたのでさっさと勝ち確にしたかったという目的でやってるよ。
カタリナがヴァルター投票で固定してると思ってたらコミット入れてない。

村長 ディーター (kima)

>>270
つまりディーター位置に狂人な？

村長 ディーター (kima)

>>272
読解力が無かったのが敗因というわけか
カタリナは俺狼見てただろ、どーみても

村長 ディーター (kima)

俺も勝ち確定と思ってコミットしたので勝ってたと思ってたなら仕方ないな

長老 ヴァルター (熊沢)

>>270
発言の内容を重視するべきという方向性の話と、その上でミスしたかどうかという結果の話は切り分けて考えるべきでは。
それ言ったらディーター自身も村人視点っぽい発言をしていたわけですし。

>>271についてはCOするか否かの宣言をさっさとさせればいいだけの話であって、村人騙りをする必要があったかどうかについてはまた別の話だと思います。
2CO→撤回によって偽狩の騙りを抑制させつつ真狩確定を狙った、とかなら話は別ですが。

村長 ディーター (kima)

そもそも発言が嘘臭かったぞ
村人が急に狼のフリをし出したような発言をしてどうするんだ
もっと狼っぽく発言を作った方が良くないか？
俺は気を使ったぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>274
そう、そこら辺の反省内容が>>36 >>50 >>52 >>98 ですね。

この国はアンカー連打してもきちんとスペース入るのか…。

村長 ディーター (kima)

>>276
撤回は当然視野にあった
しかしヴァルターが非狩COしたので、なら代わりに噛まれたらいいかと思っていた
狩回避する機会を与えたらしやすいだろ
ヨアヒムでもできたかもしれない

長老 ヴァルター (熊沢)

>>277
初動があんまり狼っぽくないのはカタリナ真を警戒してしまったせいですね。>>186

カタリナ狂人なら狂人COするはずだったので、正直もうちょっとだんまり決め込んでいてもよかったかも。

村長 ディーター (kima)

わかりにくいカタリナも悪いが、読み取れないほどの文章ではないので、大トロガードの頭はあまりよくないことがわかった

長老 ヴァルター (熊沢)

完全に>>210から話が逸れてるけど、

・カタリナから白を貰っていれば、その時点でディーターは吊られにくい
・狩人COすることで、真狩から敵視される可能性が高い
・被襲撃を狙わなくとも、ピクシー占い狼吊りを狙えばよい
・そもそも狼視点だと真狩人よりも絆を刺された村陣営のほうが襲撃優先度が高いので、必ず狩人を襲撃するとは限らない

ここら辺の理由から、「狩人COは選択肢の一つとしてはアリだけれど、絶対的な手とまでは言えないよ」というのが僕の見解です。

村長 ディーター (kima)

カタリナ狂人なら狼COが正解だろ
その点もカタリナは失敗している

長老 ヴァルター (熊沢)

>>281
その点についてはカタリナとヴァルターの両成敗という結論が出せるのに、
なんで村騙りをした画面端を疑ったkimaさんに関しては両成敗にならないのかが謎で仕方がない…。

村長 ディーター (kima)

>>282
そんな一部だけをアピールして未来予測をきっちりしない大トロガードは狼弱そうだな
めいしーは初日に最終日を想定していたぞ？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>283
これは確かにそうですね。
狼COってか狼陣営COでいいけれども。

村長 ディーター (kima)

>>284
両成敗か？
よく読んでくれ
頭が悪いことは仕方ないことって書いたぞ？

村長 ディーター (kima)

>>285
そんで３日目くらいに、この決定がこーならないと勝てねーって喚いてたりしたぞ？

村長 ディーター (kima)

ほっそい勝ち筋なんだよって真顔で言われてもうるさいものはうるさい

長老 ヴァルター (熊沢)

>>285
ディーターが狩人COするべきだったかどうかという話と、狼が勝利の為に最終日をどう想定するかという話は全く異なるのでは。そもそも前者は狼ですらない。

>>287
仕方ないにしても非があるって認識ですよね。
対して、画面端村騙り事件に関してはkimaさん自身に非があったとは思ってなさそうに見えてましたけれども。

長老 ヴァルター (熊沢)

実際のこの村の勝ち筋想定に関しては2日目までは想定通りだった。3日目は完全に自分もミスしてる。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>285と言われても、逆にディーターが未来予測をしっかりしたうえで勝ててたかと言われるとそうだったのかは怪しいのでそこを批判されてもなあって思ってますね。

狩人騙ったのも絆されてる人の代わりに襲撃されるという狙いのためであって、狂人に狼と誤認させるためではなかったですし。

3日目のディーターの狼COは素直に評価していいと思います。

長老 ヴァルター (熊沢)

狩人COして狂に狼誤認された→たまたま
真狩に吊られなかった→たまたま
最終日→ヴァルターがダメ、カタリナが検討不足、ディーターは良かった

こんなイメージ。

長老 ヴァルター (熊沢)

では寝ます。kimaさんは質疑応答ありがとうございました。

村長 ディーター (kima)

寒いんで風呂で温まってた
ここをチーム戦の戦場とするだろ？
頭が悪いのは兵器等装備が弱いってことだ
装備が弱くて装甲を貫通できないのは仕方ないわけだ
全弾撃ち尽くして戦う事が最善で、そうしないのは勝てればなめプのようなもの、負けたならその弾を使って逆転目指せよという話
勝ってるかどうかわからんなら全部使っとけと
では、紛らわしいことをする味方が居て、誤認して負けましたという場合は誰か悪いのか
味方の通信はよくわからん暗号で、自分の装備では解読できず敵の装備では解読されてました
よくわからん暗号を使う必要の無いところだった場合は味方の画面端が悪いだろ
味方の無意味な行動を敵と誤認して同士討ちになりました
これも必要の無い場合は味方の画面端が悪いだろ
そもそも味方を有利にしようとしてやってないだろ
村人の狩人騙りやウラナイトも必要あるなし成功失敗はあれど、少なくとも味方を有利にしようとしてやるはずだ
デメリットを超えた有利な状況を作り出せれば問題はない

村長 ディーター (kima)

>>293
俺の未来予測はな
白を得た狂人が対抗の村人を殺しに来るだろう→回避
しかし真狩が殺しに来るだろう→味方判明
噛まれるだろう→絆よりまし
村人として全灰と対立→狩人として村人に成り済ます人外にも協力させられる

カタリナの誤認はニコラスが出たことによる偶然であって予想外ではあったが、最終日は狼CO合戦とは言われていたので、よくよく考えたらそのメリットにも気付けたかもしれない

村長 ディーター (kima)

実力が無いことは責めないが
そのなかで力を尽くさず手を抜いたり
意味なく味方から誤解されるような行動を取って足を引っ張ったりするのは責めるということ
最善を目指してゲームしてくれと思うわ

そうできないことも含めて実力と考える人とは対立するかもしれないな

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

充電器の調子が悪い。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

この編成は狼さえ吊れれば確率的にピクシーは呪殺されるので2日目役職、カップルFOで良いと思うよ。3日目の勝ち筋を残すのも悪くはないと思うけど、運要素が絡んできたりするので少なくとも村陣営の騙りは必須だと思う。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>277
これは思ったな。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

kimaが俺を装甲を撃ち抜けないことにしたいのか、舐めプ勢にしたいのかはいまいちよく分かっていない。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

kimaが村騙りの装甲を撃ち抜けなかった事件は撃ち抜けないにしてもやり方が悪すぎたと思ってるよ。

少なくともザビエルとユーリーには最終日に残せないと思われているわけだし、残したくないと思うだろうことは議事からどう見ても読み取れるわけだしね。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

まあ、ユーリー本人に関しては狼だと思ってるのだから仕方ないけどザビエルはそうでもないし、狼が乗ってこれないなら(ユーリー狼仮定の)村人はもっと乗ってこれないと思う。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ザビエルだったっけ？よく覚えてないけどmirinみたいな調味料みたいなIDの人だった気がする。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ザビエルとしてはリュー(だっけ？)よりもケナーを吊りたかったんだろうけど、世論的にケナー吊りを諦めた節かあったしね。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

節と言うかモロだけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

と言うかkimaの主張を鵜呑みにするなら本当にユーリー狼だと思ってた可能性もあるわけだ。村騙りを口実にしてユーリー吊りたい荒しプレイの一環に俺は見えていたし、似たような印象を受けた人もいたと思うけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

自分の事をスキルが高いとキッパリ言えてしまう辺りはカッコイイな。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

自分の見えてるものを言いたがる人外って結構いると思うのだけど。もしくは言ってしまう人とか。

場が混乱している中で冷静になってしまう人とか。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

発狂(ジャージ)よりも冷静(スーツ)の方が印象はいいからなあ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

見ようと思えば見えるものと、見えないはずの何かだと結構違いそう。
主体がそれをどこまで認識できるかにもよるけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

うーむ、めっちゃ分かる気がする

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>308
あるいはアーノルドのスキルが低いと言っているのかもしれないけど、このログ見ている限りではアーノルドのスキルが低いとはあんまり思えないのだよな……。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

アーノルドが当然気が付くべき点を見落としてて「見えないものが見える」ように見えたとしても、そこだけでスキルが低いと言うわけでもないしな。煽りが主眼でスキルがどうこう言ってるのかな？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

しかし、「自分にはないものが怖い」とか選民意識がないと出ない発想だと思うのだが…。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

普通の庶民は、どの発言が見えないものが見えているように見えるように見えるのか聞いて、ここそこからこう推測したからこう見えているんだよみたいな過程があると思うのだが、いきなり「スキル差だろ」と言うのがエリート戦闘民族感がある。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ドドリアの発言から「思考リソースがー！」という人の匂いを感じる。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

発言を読む度にMPが消費するシステムを搭載してる人、人狼界隈に結構いると思う。

村長 ディーター (kima)

画面端は称賛できる兵士ではないと言っているんだよ
まあなめプかな

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

どこの文脈から来てるのか知らないけどソフィ真視点を引き受けるってどういう概念なんだろう。

村長 ディーター (kima)

お前もこの必死さを見習ってもいいんじゃないか？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ソフィ真視点を貸し借りできるのかな…。

きむきむどーぶらえうーとら。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ドドリアが必死と思ったことはないな。

村長 ディーター (kima)

読むと必死だなとしか思えなかったが
どの点が必死に見えないんだ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ドドリアにとっては狼要素や妖魔要素は個人の主観に影響されない不変なものなので貸し借りしても100%他人にも自分の考えたように伝わると言う考え方なのかな…。

長老 ヴァルター (熊沢)

州知事を羞恥事って変換するのはアーノルドを舐めてるのが感じられて良い。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ありえなくはない思想だな…。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

>>326
それは思った。

長老 ヴァルター (熊沢)

>>325
kima理論って割とそんな主張が多い気がする。

長老 ヴァルター (熊沢)

てっきりエピローグ終わってると思ってたわ。
コミットしたから伸びてるんだな。

村長 ディーター (kima)

どんな村だったかは知らんが、ソフィが占い候補でそれを吊らせないために自吊りを言っている感じか？

長老 ヴァルター (熊沢)

そのログをローカル環境に保管しているという事実に驚いてる。
気に入ったログがあったとしても、国自体が消えたりしない限りはログが残ってるわけだしわざわざ手元に置いておこうとまでは思わないな…。

村長 ディーター (kima)

>>295 >>296 >>297

長老 ヴァルター (熊沢)

まあそのぐた国は消えたんだけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ソフィとギルバートが占い師候補でギルバートが噛まれた日のやり取り。

ギルバート真世論だけど妖魔がいるのでソフィには呪殺ワンチャンがある。

霊対抗がいるのでローラーなどでソフィはそれなりの試行回数がある。

ドドリアはギルバート真の勝率を犠牲にしてソフィ真の場合100%勝てるようにマンジローを吊ろう、みたいな政策を打ち出したところだったような気がする。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

単純に通信量節約のためにオフラインようにダウンロードしたのがたまたま残っていただけなのだけど。

村長 ディーター (kima)

>>325 >>329
視点として共有できるもので100%伝わるよう努力を尽くすという考えだと思うぞ？

村長 ディーター (kima)

まんじろーは霊なのか？

長老 ヴァルター (熊沢)

通信量節約を考慮しなければならないほどログを読むかもしれないって思ったことがなかった。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

まあ、ドドリアが勝手にそう思ってるのはいいけど、ドドリアが100%伝わると思ってるものが100%伝わると言うことを保証してないからなあ。

長老 ヴァルター (熊沢)

マンジローはギルバートの占い先か片白とかじゃない？
霊だったら霊ローラーすればいいわけだし。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

別に人狼にしか通信量使わないわけではないのだけど……。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ただの灰じゃなかったっけ…。
この村なぜか霊ローラー入るの遅かったイメージあるんだよね。共有吊られるし。

村長 ディーター (kima)

通信量のプランを見直す選択もあるが、意外と倹約家だな画面端

長老 ヴァルター (熊沢)

どうやって共有吊ったんだろ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ケネス黒判定だけ出して最速で噛まれた模様>ギルバート

長老 ヴァルター (熊沢)

少なくとも今ここに出てる情報だけではマンジローを吊るとどういう理屈でソフィ真の場合100%勝てるようになるのかが分からない…。

村長 ディーター (kima)

片白なのに自分が吊られる理論はおかしいぞ？
最終日に向けて推理が正確になっていくわけだし
自分が生存して敵チームを殺していくゲームだ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

低速でもそんなに困らないのでプラン変更する動機がない……。最近、キャンペーンかなんかで通信量増えたし。

村長 ディーター (kima)

ケネス狼だったんだな
霊機能を残したのは妖魔村で残り狼数を把握するためか

長老 ヴァルター (熊沢)

>>342
携帯端末の話ならそこまで気にするくらいならPCから見ればいいじゃんって思ってるし、
PCの話なら通信量そこまで気にするか？って思ってた。

村長 ディーター (kima)

20Ｇ6000円のプランだが画面端はどう思う？

長老 ヴァルター (熊沢)

>>335
これ見て勘違いしてたけどドドリア＝マンジローだから自分を吊るって言う提案なのかな。

村長 ディーター (kima)

>>351
だからお前は読み取りが甘いんだわ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ソフィ真で勝つにはソフィの信用度が低すぎるので呪殺しかないのでその試行回数を上げるのがマンジロー吊りの根幹だったと思うけど。

そもそもソフィの試行回数は素でもそれなりにあるのでそれで呪殺されないなら偽でいいよと言う程度にはソフィ偽だったしギルバートは真だった。

長老 ヴァルター (熊沢)

霊ローラーしてからマンジロー吊りではダメだったのか…。

村長 ディーター (kima)

自分じゃなくて自分以外の人外目を吊ろうとはしなかったのか？
柱が有効なのは占狩が確実に生きている場合のみだろ

長老 ヴァルター (熊沢)

>>354
読解力ではなくて想像力の欠如かな…。

村長 ディーター (kima)

>>358
似たようなものだ

長老 ヴァルター (熊沢)

マンジローではない奴が霊ローラーより先にマンジローを吊ろうというのは霊判定を見るという意義があるので理解できるけれど、マンジロー自身がそれを言うのはよくわかんないな。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

詳しくは覚えてないし読み直すのも面倒だから勝手な想像だけど、狼→狼の連吊り妖魔勝ちエンドとか妖魔吊りでソフィの呪殺がなくなるのを防ぐためとかなのかな？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

コーネリア(霊)吊って狼だったら灰吊りになるだろ？それで狼吊ったらどうするんだ？

みたいな発言があった気がする。

村長 ディーター (kima)

妖魔のみを吊りたい状況なのだな？
2狼1狂1妖編成か？
黒判定を飼っておけば噛まれなかったかもしれないのにな

村長 ディーター (kima)

3狼編成で霊狼濃厚なのか？
占いに妖魔が出ている可能性は見てないのか？

村長 ディーター (kima)

伯爵様が激昂することはそれなりにあると思うが、俺の画面端吊りは理解の範疇となるのではなかろーか

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

人柱発言自体を引っ張ってみた

村長 ディーター (kima)

そんな事よりな、俺は5Ｇに千円足すと20Ｇになると聞いて、知らないということは良くないことだと思ったよ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

なんか全体的にドドリアがそう思ってるんだろうなと言うことはわかるし、言おうとしてる事も分かるけど、現実に則してねーなみたいな印象であった気がする。

村長 ディーター (kima)

ソフィの白より先にソフィ吊りだろうな

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

そもそも5Gも何に使うの？

村長 ディーター (kima)

漫画を読んでいる
JUMPも定期講読しているからそれで多少使うだろ
あと動画を見たりすることもあるだろ
一時期、自宅PCをリモートコントロールしたい時があって、その時追加を1Ｇ千円で買っていたんだ
あれ無駄な出費だったなあ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ソフィの判定はレベッカ、シャーロット、ローズマリーでレベッカは吊られとるね。

村長 ディーター (kima)

お前は小説好きだから漫画は読まないのか
たまには読んでみな？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

レベッカ白いと思ったんだが、どうも態度が悪いのが嫌気された節がある。

長老 ヴァルター (熊沢)

なんとなくソフィの判定を無視して吊りが行われていることとそれをマンジローがよく思ってなかったことはわかった。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

漫画は好きだけど文字や絵は紙で読みたいな……。

村長 ディーター (kima)

レベッカ吊る前にソフィ吊って良くないか？
確実に人外が1減るぞ、確定情報だ

村長 ディーター (kima)

電車に持ち込んで読むの大変だろ、本は
大きな画面のスマホなりタブレット買えよ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

状況的にも発言的にもソフィ真だったけど、手順上でソフィは真確定する可能性はそこそこあったので手順ケアを考える必要はそもそもないし、その対抗のギルバートを護衛せずにストレートで噛まれている事態が発生している以上余計にソフィのケアに手を割いてる余裕はない状況だったと思うよ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ソフィ真じゃなくてソフィ偽だった

農夫 ヤコブ (koba)

ちょいとご意見伺い。

今回の編成で狂人を引いた場合。
初日に狂人COして「絆情報を狼に渡す」と働きかけるのは戦術的にアリかな？
絆が狂人：狼陣営は絆を完全把握

絆が狂人以外
2d狂：絆狼：灰灰ピ (狼に刺さった場合)
狼視点でピクシー候補3人

2d狂：絆絆：狼灰ピ (狼以外に刺さった場合)
狼視点でピクシー候補4人、うち2人は絆

狼視点、襲撃や占吊の戦略を立てやすいと思うんだけど。どうなんでしょ？

村長 ディーター (kima)

状況的にも発言的にも真ならその白吊るなよ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

スマホは携帯性を買っているのででかい画面に魅力がないのだよなあ。

村長 ディーター (kima)

>>381
ピク呪殺した場合大ピンチだぞ？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

絆情報を渡すって絆付いてる前提だけどどういう状況だろう、

農夫 ヤコブ (koba)

>>384
ん、ちょっと吊り手計算してくる。

村長 ディーター (kima)

初日に占いCOして絆されて翌日狂人COして渡すって方が成功しそう

村長 ディーター (kima)

ピク呪殺真確定狂人吊りできる状況
狂人と絆なら絆先にCOさせて吊るかどうかの判断だが、絆されてなかったら最悪かと思ったが、そうでもないのかな
狩人COと村人COにわけて、狼位置捕捉だろ
やばくね？

村長 ディーター (kima)

2分の1で狼吊りとなるが、狂人が狼のセンもあるので絆を利用してどう組み立てるか
村進行村有利な予感がとてもする

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

2日目じゃなくて初日なのがいまいち要点が掴めていない。

農夫 ヤコブ (koba)

[呪殺]
2d5>3>1
2d狂：絆狼：灰灰
2d狂：絆絆：狼灰
吊縄2本。
呪殺あったら狼が占い師騙るのはどう？
占ロラ失敗すれば翌日PPになる、かな？？

村長 ディーター (kima)

灰に占い師だったらどこそこ占うって初日に言わせれば占い対抗防げるぞ？

農夫 ヤコブ (koba)

>>390
狂人としては絆を呼び込みたい所なんだけど。

ピクシーは狂人に刺さないものなのか。
御免。イマイチわかってない。

>>392
灰にいる占い師が初日にどう明言するのか分からない。
灰全員に「自分が占い師なら誰を占う」と明言させるとか？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

(占狩)の絆でかつ狩人噛まないと駄目ね

村長 ディーター (kima)

俺、手のひらと同じ大きさだが、携帯性も解像度も十分だぞ？
寧ろ本の方が画質悪いし、携帯性もない
画面端完全論破されたな！

村長 ディーター (kima)

>>393
そう、灰全員にやらせる
人外は敢えてやらない選択もあるが、そうすると狼透けてしまうので多分やる

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ピクシーが自撃ちできない以上、絆=非ピクシーなんだし私は占い師に刺したいな。吊り先が絆なら連れ落ちで呪殺の試行回数が減るし。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

紙からは光は飛んでこないでしょう。

村長 ディーター (kima)

最善を探るのは楽しいが出掛けないといけないや
またなﾉｼ

村長 ディーター (kima)

画面端は光に弱いのか？
寧ろ暗いところでも読める利点しかない、はい論破

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

絆=非ピクシーな以上、村側としても情報開示の旨味はかなり高いので普通に開示させれば開示するのでは。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

まあ、暗いところでも漫画が読みたいって人ならそうなんだろうけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

あんまり人生の中で漫画を読む時に暗くて不便と言うケースに遭遇したことがないような…。

農夫 ヤコブ (koba)

>>396
kimaさんが村側にいたら出来る話……なのかな。

kimaさんの理論って、「全員がKimaさんと同じように頭の回転が速い」という前提だと思うんですよね。実際の所はkimaさんの思考速度に追い付けていけるのってかなりの熟練なんじゃないかと。

今回ヤコブとニコラスは状況が把握しきれていなかった訳だし。ヤコブが占い希望を募るよと働きかけても出したのは村と狼。騙り予定の狂人は別にしても、狩ピは出してませんでしたし。

農夫 ヤコブ (koba)

>>397
なるほど。
そしたら狂人が初日に占い師COしちゃうのはどうなんでしょ？

「狂人だったら絆を刺されたい」という前提の話になっちゃいますが。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

妖魔入りで占い先明言させるのは基本戦術なので、どちらかと言うと宣言しなかったヨアヒムとニコラスに問題はあると思う。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

まあ、占い師COするのは良いと思うけど「お前何のためにCOしたの？」を用意できないとその後の展開は続くか微妙ではあるけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

何も考えずにFOだと思ってました、くらいしか占い師が占い師COする原因ってないと思うのだよな。

農夫 ヤコブ (koba)

なるほど。
ふむふむ。勉強になります。

長老 ヴァルター (熊沢)

最終日、ディーター狂を考えたことよりカタリナ真を考えたことの方がダメな気がしてきた。

長老 ヴァルター (熊沢)

カタリナ真で3日目灰狼かわかってないケースというのがほぼありえないので、カタリナ真かも知れないから村人っぽい発言をしておこうって発想もほぼ意味をなさないってことに気づいてなかったわ。

旅人 ニコラス (royce)

希望は出しません。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

この話の流れで「希望は出しません」と言う返答になる辺りがroyce君をroyce君たらしめているわけである。

ggrks同盟の若手枠として頑張れ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

残りのgとsの枠によっては中堅になる可能性もある。頑張れ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

カタリナ真想定で狼がカタリナ吊り誘導に動かれてもややこしいので狂人COしたのが裏目に出るとは……。

村長 ディーター (kima)

カタリナ吊り誘導に動かせる方が狂人として安全な勝ちかただろうよ
>>404
頭の回転ねえ
考えても辿り着かないのかねえ
ニコラスみたいのが居ることは味方チームに不利かもしれないが、大体のやつは比較検討できるのでは

ニコラスは何故希望出さないんだ？
拗ねてるのか？

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

単にヤコブは気を使っているだけなのでは。ニコラスがアホなので占い先言いませんでした、とは言わんやろ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

ニコラスが希望を出さないのは何かしらの宗教的な理由な気はするが、別に希望を出さないとその人の考えが分からないなんてことはないので発言のスタイルを希望提出に限定する意味はないと思う。

旅人 ニコラス (royce)

な、なんでぇ……。

希望出さないのは、希望する人が、いないから。です。

旅人 ニコラス (royce)

素村COを、思い付くのに、相当の時間をかけた人が、他パターンまで、頭回る訳が、ない！

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

それとは別に初日にピクシーが死んだ場合に占い師を限定できるのは確実なメリットなので占い先は明言した方がいいと思う。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

別にいいんだけど、ニコラスプロローグずっといたんだから考える時間めっちゃあっただろ、と言う考え方もあるわけだ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

gintetsuやnobumasaのように霊能者のいない村なのに、霊対抗するか考えたり占霊ギドラしているようでは、お前何しに来たの？と思われても仕方がないわけだ。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

プロローグから既に情報は公開されているのだよ……。
何のために情報が公開されているのか考えよう。

農夫 ヤコブ (koba)

>>416
頭の回転速い人が理解追いついていない人もフォローして行こうよ。と理解がひとテンポ遅いヤコブは思うのでった。

ヤコブ視点、ニコラス狂人は想定しなてなったよ。ディータ狩人、ニコ村人で、ヴァルター人外の目を強く見ていた。長老と村長が対立したら長老の意見を汲む予定だったし。

狩人CO来たときは面食らったけど。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

nobumasaだったっけ？masamasaだったかもしれない。

農夫 ヤコブ (koba)

ニコは襲撃避けで狂人COすれば良かったかもね。

「絆持っているけど狂人だから噛まないで！
　狼吊る訳に行かないからディーターに投票しておきます」とか。

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

プロローグから前もって準備しておけばアホでも頭の回転が早い人になれるのだ、甘えるなカス！(ニコラスに言っているのではない)

農夫 ヤコブ (koba)

>>425 訂正
うっかり属性爆発ですみませぬ。
×長老の意見を汲む予定
〇村長の意見を汲む予定

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

「え〜？この村、狼2匹じゃなかったんですか〜？」とか始まってから言ってるバカに頭の回転も何もないだろ！自分が今なんのゲームやってるのかすら分かってないってことなんだから。甘えんな、カス！

村長 ディーター (kima)

ニコラスが暴言を吐かれている

リア充は少ない発言でもまともな人狼ゲームができるようなベテランが利用する国かと思っていたよ
学生時代にやっていたけど、就職して時間が取れない人のためとかさ

ニコラスは何を求めてこの国に来たんだ？
強くなりたいならどんどん吸収してくれ

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

もし情報が公開されておらず、全く予想のつかない編成が開始とともに告知されるのであれば経験と頭の回転に左右される。

甘えんなカス！

羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)

とりあえず3回カスと言ったので今日のノルマは達成です。

旅人 ニコラス (royce)

うるせぇ！誰がカスじゃ！💢

村長 ディーター (kima)