人狼物語@リア充


185 【身内】勝負は結果が全ての村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


宿屋の女主人 スーザン の役職希望が 村人 に自動決定されました。


子爵 ウィリアム の役職希望が 村人 に自動決定されました。


税吏 デビッド の役職希望が 村人 に自動決定されました。


きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。


どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名いるようだ。


悪戯好き イリス (master)

大変よ、人狼が出たの! いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの!

(0) 2013/11/05(Tue) 23:46:41

悪戯好き イリスが「時間を進める」を選択しました。


税吏 デビッド (SCB)

始まりましたね。 今回は狩人も霊能も無しとなると・・・
占い師さんは潜伏になりますでしょうか。

(1) 2013/11/06(Wed) 01:07:16

税吏 デビッドが「時間を進める」を選択しました。


【独】 高利貸し ワット (AKI)

あら、人狼になっちゃった^^;

(-0) 2013/11/06(Wed) 07:33:21

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おはよう♪
相方さん、よろしくお願いします。
どういう作戦でいきましょうか?

(*0) 2013/11/06(Wed) 07:34:37

学生 バーニィ (♪天夢♪)

おはようございます。
始まりましたね。
今回も狼サイドが騙るメリットは少ないと思いますので潜伏するのではないでしょうか?占い師さんは吊り対象にならない限り潜伏で良いと考えます。

(2) 2013/11/06(Wed) 08:51:36

学生 バーニィ (♪天夢♪)

難しいとは思いますが占い師さんには是非とも1回目の占いで狼を引き当てて頂きたいので、情報を落とすためにもみなさんどんどん発言しましょう。

(3) 2013/11/06(Wed) 08:58:41

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

おはよう。始まったね。

8人だと霊能もいないんだね。
占い師については二人と同意見。●を引くまで潜伏がいいだろうね。

今日はとりあえず各人自分が占い師だとして、誰を占いたいか発表するって言うのはどうだい?

(4) 2013/11/06(Wed) 09:19:11

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

新しい朝が来ました
希望の朝です

霊能さん不在で、吊り縄は3
2回目の吊りまでに1名の狼さんを吊らないとアウト

そして狼さんは潜伏濃厚
難しいミッションになりそうです

皆様に神の御加護が在らん事を

アーメン

(5) 2013/11/06(Wed) 10:13:44

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

おはようございますw
この布陣じゃあ騙れないですなwww

寡黙潜伏しても面白くないので、がんがん論陣張って参りましょうかw

薫風で御座います、宜しくお願いしますw
(コードネムはトキでお願いしますw

(*1) 2013/11/06(Wed) 10:17:59

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

トキさん!!!wwwww
よろしくお願いします。
AKIでございますww
潜伏了解です。発言量は中庸〜多弁でいきますね。

コードネームはルイでお願いしますww

(*2) 2013/11/06(Wed) 10:22:58

高利貸し ワット (AKI)

おはよう。
わしも占い師さんは人狼を見つけるまで潜伏がいいと思うぞ。

誰か話題を提供してくれんかの?
どんどんしゃべろうじゃないか。

(6) 2013/11/06(Wed) 10:27:38

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

ルイさん了解ですww

早速誤爆しそうになりましたwww

コードネームは大事ですねwwww

(*3) 2013/11/06(Wed) 10:29:46

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

占いさんの潜伏は実際如何ほどの効果があるのでしょうね?
仮に初回しか占えないとして、狼さんを引けなくても確定白が二名

う〜ん、これは判断が難しいですな…

(7) 2013/11/06(Wed) 10:35:34

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>6 一応>>4で提供したつもりなんだが、目に留まらなかったかい?
別に賛成でも反対でもいいんだが、スルーして「話題を提供してくれ」ってのには違和感を感じるね。
それに自分で話題を提供してもいいんだしね。

とりあえず現時点ではワットを占い希望に上げておくよ。

(8) 2013/11/06(Wed) 11:34:21

宿屋の女主人 スーザンは、高利貸し ワット を能力(占う)の対象に選びました。


【赤】 高利貸し ワット (AKI)

何しゃべればいいかわからんww

(*4) 2013/11/06(Wed) 14:39:35

高利貸し ワット (AKI)

>>8
スルーしたように見えたのならすまなかった。
自分が占いたい人が誰か、もしくはとびぬけて占いたい人がいるかどうかを判断するには、まだ材料がないもんでの。まずはみんなの会話が活発になることを願ったんじゃ。

ザビエルが問題提起をしてくれとるようなので、わしも少し考えてみるとするよ。

(9) 2013/11/06(Wed) 14:45:42

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

スーザンにロックオンされたしwww
やーねー、ったく!!!おこだよ!!!

(*5) 2013/11/06(Wed) 14:46:44

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

www
いや、これは良い感じだと思うよw

この段階でロックオン出来る方が怪しいものwwww

(*6) 2013/11/06(Wed) 15:07:30

学生 バーニィ (♪天夢♪)

>>7 ザビエル様
狼サイドは村人が誰かは判ってるので、今の状況としては狼サイドが有利だといえます。占い師が狼を1匹見つけるまで潜伏というのは狼サイドに対して占い師を噛む材料を与えないというメリットがあると考えますが如何でしょう?

>>4 スーザン様
意見を活発にさせるという事では占いたい人を出す事に賛成ですが、狼サイドが2名の現状では誘導される可能性があるので、その事の考慮が必要ですね。
占いたい人に関しては、全員の発言が出てから発表したいと思います。

(10) 2013/11/06(Wed) 15:17:50

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

会話が活発になる事を願っているなら、それこそ>>9の「自分が占いたい人が〜」のような発言があって然るべきだったと思うんだがね。

序盤から突っかかって申し訳ないが、私はこの「違和感」ってやつが結構重要だと思ってるんでね。

>>10 私が言ってるのは「皆が占い希望を言って、それを元に占い師が占い先を決める」っていう従来のものじゃなくて、全員が占い師と仮定して、占い先を前もって公表するって事だよ。

これをした場合、2日目の時点で狼に占い師の絞り込みをされてしまう代わりに、その日の噛みの結果で狼の絞り込みが出来る可能性が有る。

と思ってるんだが、私自身経験のない事なので、実際にどうなるかはやってみないと分からないけどね。

(11) 2013/11/06(Wed) 15:38:22

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

>>10
この人数なので、村サイドの意見を集約する人間を絞るより、噛み筋を絞らせない方が有利かも知れませんね。
バーニィさんに賛同させて頂きます。

>>11
スーザンさん、違和感は大事だと思われます、何せ推理の材料が全く無い状態なので違和感は良いポイントですな。

只、この状態からいきなり占い先を指定するのは難しいので、
占い師さんがCOしないことによる村サイドの優位性と不具合の検証的な意見を出して頂くと、何かの取っ掛かりになるかも知れません。

現状で誰かを疑う姿勢ばかり前に出ては、迷走する可能性が高いので、回覧板方式で発言して頂くのが宜しいかと。

(12) 2013/11/06(Wed) 15:51:38

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

ルイさん、完全敵対で行きましょうかw
変にお互いフォローに回ると、揚げ足取られそうですからw

(スーザンは中々切れるけど、一寸強引なので、強く反撃すれば疑心難儀にかかってくれそうですしw他の方がw

(*7) 2013/11/06(Wed) 15:54:50

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

トキちゃんおっけー♪www
反論させてもらうねwww

ワットの違和感は、無理くり爺さん言葉を使ってるせいかもしれんwwごめんww

(*8) 2013/11/06(Wed) 16:09:51

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

スーザンの言ってる意味やっとわかったww

この「全員占い先発表」方式だと、
その中に人狼の名前があれば、人狼は「占われたかもしれん」と思うし、
占い先に人狼の名前が出なければ「占い回避できた」って分かる。

人狼の動きに変化が出てくるかも…ってことを期待してると見ていいのかな?

(*9) 2013/11/06(Wed) 16:17:42

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

てか、トキの私見が見当たらんので反論できんじゃまいか!www
質問だけしとくねww

(*10) 2013/11/06(Wed) 16:20:53

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>12 私が思いつく占い師がCOしない事のメリットは「噛まれる可能性が減る=3日目の占い結果が聞ける可能性が増える」かね。
デメリットは「白確が出ない」事と「3日目以降のCOはグレーの可能性が有る」事。

逆にCOすると白確2人と引き換えに占いは今日のみになる事はほぼ確定。
初日占いが狼に当たる確率は1/3(で合ってる?)
当たらなければ2/5→1/2(2/4)で投票。
しかも狼は2票持ってるとなると、私的には厳しい気がしてしまうね。

だから占いCOしない事を前提に、占い師を危ない立場に置く代わりに、狼の絞り込みが出来る可能性のある>>11の作戦は結構面白いんじゃないかと思ってるんだがね。

(13) 2013/11/06(Wed) 16:33:42

【独】 税吏 デビッド (SCB)

んま潜伏とは言ったけど、明日にはCOしてほしいけどねw

(-1) 2013/11/06(Wed) 16:33:59

高利貸し ワット (AKI)

>>7
スーザンの>>13に賛成じゃ。
投票がグレランの場合に占い師が吊られてしまわないかということが少し気になったが、投票方法もろもろは明日また考えても間に合いそうだしな。
今日は襲撃も投票もないので、占いで人狼を当ててくれることに期待したいぞい。

>>11
なるほど。勘違いしておった。人狼に全員占い師と思わせるわけじゃな。
違和感とな。それについて触れると自分が占い師か非占かが透けそうなので勘弁しておくれ。
わしも全員の発言があってから考えるわい。

(14) 2013/11/06(Wed) 17:00:39

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

トキへの質問が思いつかんじゃまいかwww
がしがし反論してねwww

(*11) 2013/11/06(Wed) 17:02:22

高利貸し ワット、違和感の原因は自分が爺さんに見える婆さry

2013/11/06(Wed) 17:03:37

税吏 デビッド (SCB)

>>13
メリットとデメリットのわかりやすい提示ありがとう。

村側の最大のリスクとしては、気づかぬうちに真占が噛まれていたという事だとは思うが、吊り縄が3本しかない今回潜伏のメリットはかなり大きいとは思う。

最終的には、占い師の判断には任せるが今日COする必要性は感じられない。
皆の発言を吟味し、判断して欲しいと思うよ。

(15) 2013/11/06(Wed) 17:08:29

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

おおwすまんww

ミスリードの布石打ってて、意見出すの忘れてたw
(そんなに慌てなくてもOKw順次対立していけばw

(*12) 2013/11/06(Wed) 17:26:23

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

あいwww
今日はここまでです。がんばってー♪

(*13) 2013/11/06(Wed) 17:28:09

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

了解w
引っ掻き回しておくから、明日からがんばw

(*14) 2013/11/06(Wed) 17:29:50

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

いや、一寸待てよ?
初占いさえ回避出来れば、3日目に騙りCO●出しで、吊り縄足りなくなるんじゃないかな?これw

(*15) 2013/11/06(Wed) 17:38:51

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

>>13
成程、実に合理的な賭けですな。

初占いで狼さんを引く可能性は3分の1、初吊り噛みで占いさんを失う可能性は35分の12、三日目の占いと引き換えにするのにそう分の悪い勝負じゃ無いですな。

(16) 2013/11/06(Wed) 17:46:18

マッチ売り クロウ (レター・Eszett)

さて始まったね。

今回は霊能もいないんだ。どんどん喋ってもらわないと、何にもわからないよね。

(17) 2013/11/06(Wed) 22:57:48

【独】 マッチ売り クロウ (レター・Eszett)

とりあえずザビエル:薫風さん

(-2) 2013/11/06(Wed) 23:09:14

子爵 ウィリアム (kenji)

こんばんわ
始まっていたんだね。
完全に出遅れてしまったようだ。

僕の考えだが、今回の人数だと最大4日
吊縄の数は3縄、そして少なくても2縄で狼陣営を1吊る必要がある。
吊縄の数も限られているし、騙られる可能性もあるが、占い師には今日、明日中にCOしてもらうのが僕の希望だね。

理由は騙られるならローラーの選択も出来る方が良いし、狼を引き当てられなくても2人白確が出せれば残りは5人の灰の内2人が狼だ。
悪い賭けではないと感じた。

また潜伏され3日目以降のCOの場合、少ないけど狼に噛まれる可能性、3日目の段階で生存者は5人、もしそこで占い騙りをされると村人陣営の選択肢が少なくなるというのが僕の意見だ。

またCOしない場合、2日目の投票は狼陣営に有利になってしまう可能性
更に占った人間を吊りあげてしまう危険性を考えると、それなりにリスキーな状態になってしまうのも、潜伏に反対する理由だ。

(18) 2013/11/07(Thu) 01:15:07

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>17 クロウ、ここまでいくつか議題が出てるんだが、それについてのあんたの意見は言わないのかい?

(19) 2013/11/07(Thu) 01:18:59

【独】 宿屋の女主人 スーザン (宋江)

なんで「どんどん喋れ」と言う本人が喋らないんだろう?^^;
どうしても狼のアリバイ発言に見えてしまう><

(-3) 2013/11/07(Thu) 01:22:05

【独】 子爵 ウィリアム (kenji)

そして、ここまでの発言内容を確認すると、僕の意見と違える方が多いようだね。
なにか質問があればきちんと返答させてもらうよ。

本日はこれにて失礼する。

(-4) 2013/11/07(Thu) 01:23:47

子爵 ウィリアム (kenji)

そして、ここまでの発言内容を確認すると、僕の意見と違える方が多いようだね。
なにか質問があればきちんと返答させてもらうよ。

本日はこれにて失礼する。

(20) 2013/11/07(Thu) 01:24:12

【独】 子爵 ウィリアム (kenji)

しくしくしく、開始したら村建て人として発言できないように設定したの忘れてた><
開始の挨拶するの忘れて、焦ってしまったww

まあこの段階で自分だと判る人間は少ないと思う。
さてさてどうなるかなww

(-5) 2013/11/07(Thu) 01:27:21

【独】 子爵 ウィリアム (kenji)

そして、明らかに怪しいのがザビエル
意見が少ない、協調する発言が多すぎるのが明らかに怪しいポイント。

(-6) 2013/11/07(Thu) 01:30:41

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>18 「またCOしない場合、2日目の投票は狼陣営に有利になってしまう可能性」
ここがちょっと分からないんだが、なぜ狼陣営に有利になるか説明お願いするよ。

(21) 2013/11/07(Thu) 01:33:48

【独】 子爵 ウィリアム (kenji)

ザビエル黒だと仮定すると相方は
バーニィ・・・潜伏意見が早すぎる
ワット・・・・低確率
スーザン・・・ザビエルと組んで意見を操作していたら無敵
クロウ・・・・発言が遅れて占い騙りが出来なかった??
デビット・・バーニィと同じ

今の所こんな所かな、1位クロウ・2位スーザン3位が同列でバーニィとデビット
5位がワット

(-7) 2013/11/07(Thu) 01:36:47

子爵 ウィリアム (kenji)

スーザン、早速の意見ありがとう。
>>21

今日明日で占い師がCOしなければ2日目は単純に7分の2の確率で狼が吊れる。
COすれば初日に占えるのだから白確2名を除く5分の2で狼陣営が吊れる。
有利不利の発言はごく単純な確率論だよ。

また占い騙りが出れば2分の1で狼の所在が判明し、残りの灰の中から吊る事になるが、狼の所在が判明する以上、村人陣営にとっても的を絞り易くなると判断した。(騙りが出る、この部分の意見は現時点の考え。先に考えるには選択肢が多すぎるので状況を見て再判断が必要だと考える。)

(22) 2013/11/07(Thu) 01:50:22

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>22 返答ありがとう。
なるほど、確率の話なんだね。

確かに白確2名で2/5は悪い勝負じゃないと思うんだけど、狼が2票持ってる事も合わせて考えると、2日目に狼を吊れる可能性がどうしても見た目よりも低く思えてしまうんだよね。

そう考えると、占い師が2日目の占いを出来る可能性を求める方向も有りなんじゃないかと思うんだがね。

それはそうと、占い師がCOしないと仮定した場合、ウィリアムは私の提案した>>11後半はどう考える?

(23) 2013/11/07(Thu) 02:19:45

【削除】 子爵 ウィリアム (kenji)

>>23
効果が不明であれば、やって見なければ判らないのが僕の意見だ。
判らないものに対し、有利・不利の意見は出来ない。

狼陣営が2票持っていても、現実的には村人の方が多い以上、2日目の投票でも狼陣営を吊る確率はあり得るよ。

逆に聞くが3日目まで占い師が潜伏していた場合、白・黒の情報が無いまま2日目に投票を行うのだが、せっかく占った村人を吊りあげるリスクや占い師が潜伏していて噛まれてしまい、白確が誰も判らないリスク(占い師は怪しい村人を占う以上、占った村人を吊ってしまう可能性は通常の確率論より高くなると思う、また投票方法にもよるが、占い師その人を吊りあげてしまう危険性もあると思う)を冒してまで、その提案に賛成することの材料を出して欲しい。
僕にはハイリスク・ローリターンの方法にしか思えないな。

2013/11/07(Thu) 02:49:59

子爵 ウィリアム (kenji)

>>23
効果が不明であれば、やって見なければ判らないのが僕の意見だ。
判らないものに対し、有利・不利の意見は出来ない。

狼陣営が2票持っていても、現実的には村人の方が多い以上、2日目の投票でも狼陣営を吊る確率はあり得るよ。

逆に聞くが3日目まで占い師が潜伏していた場合、白・黒の情報が無いまま2日目に投票を行うのだが、せっかく占った村人を吊りあげるリスクや占い師が潜伏していて噛まれてしまい、白確が誰も判らないリスク(占い師は怪しい村人を占う以上、占った村人を吊ってしまう可能性は通常の確率論より高くなると思う、また投票方法にもよるが、占い師その人を吊りあげてしまう危険性もあると思う)を冒してまで、その提案に賛成することの材料を出して欲しい。
僕には、占い師が潜伏するのはハイリスク・ローリターンの方法にしか思えないな。

(24) 2013/11/07(Thu) 02:50:55

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>24 村人が多くても、村人は誰が仲間か分からないからね。
今回は霊能者が居ないから、村人には吊られた人の正体が分からないままなんだ。
だからグレランで仮に狼が票を操作していても、そこから推理するのが難しいんだよ。

だから別の方法で情報を得られないかと>>11を考えたんだけどね。
分からないから意見は出来ないってんじゃ、この話はここまでだね。

占い潜伏がハイリスクなのは皆も承知してると思うが、それが成功して3日目の発表が出来た場合、狼を当てられなくても、最善のパターンなら【灰7人−白確3人(占い師1人+○2人)−吊り1人−噛み1人=灰2人で吊り縄2本】になるよ。
グレランから得られる情報が薄いので、2日目の吊りは指定でもいいだろうしね。
そうすれば占い師や○を吊らずに済むから。
勿論狼の騙りなんかも考えに入れるともっと複雑になるだろうけど、必ずしもローリターンとは思えないんだがね。

(25) 2013/11/07(Thu) 07:47:19

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おはよう♪
占い師は誰だろうね。
デビッドのような気もするんだけど。

さて、スーザンとウィリアムの意見のどっちにつこうか悩み中。
占いCO無しで灰7人なら、グレランで投票先を合わせやすい。
占いCO有りで灰5人なら、投票先を合せると目立ちそう。

トキとルイは別々の案を望むことにしよっか^^

(*16) 2013/11/07(Thu) 09:26:01

【独】 高利貸し ワット (AKI)

おはよう。
全員の発言があってよかったわい。
ウィリアムとスーザン双方の意見、それぞれ理解できる。

1、占い師さんが黒引くまで潜伏の場合
占い師COが明日(2日目)になってもないなら、占い師は白を引いたということ。
占い師COが3日目もなければ、また白を引いたか、襲撃されたか、吊られたか…ということか。
以降この三択で悩み続けるわけじゃの?

2、占い師さんが今日COの場合
占い先を事前発表することでそこからの反応から何か見えるかもしれん。

3、占い師さん明日COの場合
灰1人の白黒が分かる。じゃが占い師さんはおそらくその晩に襲撃される。

(-8) 2013/11/07(Thu) 11:04:03

【独】 高利貸し ワット (AKI)

まだ発言が煮詰まってないから、独り言で下書き♪ww

(-9) 2013/11/07(Thu) 11:04:25

子爵 ウィリアム (kenji)

スーザン、こんにちわ。
確かに必ずしもローリターンになるとは限らないね。
逆に展開次第では一撃必殺になる可能性もあると思う。
確かにそこは訂正しよう。
でも、当然ローリターンになる可能性もあると思うよ
そこはリスクとして話し合う必要があるハズだけどね。

ただ霊能者に関してはこの人数であれば関係ないと思うけどな。
四日目が始まればイコール狼残1ここまで把握できれば、先に吊った2人の内の片方が狼だって事。

ここまでは確実に判るんだからね。
そこまでハイリスクにこだわるスーザンの気持ちは理解に苦しむ。

(26) 2013/11/07(Thu) 11:40:01

高利貸し ワット (AKI)

おはよう。
全員の発言があってよかったわい。
ウィリアムとスーザンの意見、それぞれ理解できる。悩ましいな。好みの問題もあるじゃろうしな。

占い師さんは黒を当てたらすかさずCO。もし白ばかり引いたとしても3日目に必ずCOする、というのはどうじゃろ?

3日目に占い結果2人ぶんと占い師が分かれば、その時点で5人中3人の白黒が判明し灰は2人となる。(この時点で残りの吊り縄は2本)。
もし3日目にCOがなければ、白を1人引いたあと襲撃されたか吊られたと判断できる。全員が占い先を事前発表していれば、占われた村人が誰かも推測はできる(100%ではないが)。

この案は、全員が占い師のつもりで占い先事前発表というスーザンの提案を実行してはじめて有効になると思われるの。(★これ重要)

また、>>2バーニィは吊り対象から占い師さんを除きたいようなので、そこをどうするかじゃな。まあこれは明日話し合ってもいいかもしれんがな。

(27) 2013/11/07(Thu) 11:43:44

【独】 高利貸し ワット (AKI)

ウィリアムとスーザンの会話についていくの大変だぁ〜^^;

(-10) 2013/11/07(Thu) 11:46:22

高利貸し ワット (AKI)

>>17
クロウもどんどん喋っておくれ。

(28) 2013/11/07(Thu) 11:47:31

高利貸し ワット (AKI)

>>27の補足じゃ。
わしの案は人狼たちが占い師を騙ってこないということが前提じゃな。うっかりしておった。
じゃが騙ってくるだろうか。少し考えてみるよ。

(29) 2013/11/07(Thu) 11:52:46

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

良い感じだw
思案してる感じが出てるから、狼には見えないwwww

ルイの意見が、ウィリアム、スーザンの丁度中間点だから、私はスーザン寄りで発言しておくねw

(*17) 2013/11/07(Thu) 12:25:10

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

いや、そうじゃないなw
ルイの意見はスーザン寄りだから、私はウィリアム寄りの方が良いんだねw

一寸文面捻るw

(*18) 2013/11/07(Thu) 12:27:14

子爵 ウィリアム (kenji)

もう一つ補足
3日目の時点で狼に騙られるとパンダが2人付いてくる上に、片方が吊られても良いように2狼が残っている可能性が高い。

その前の投票で真に占われていた村人が吊られる可能性がある。

全員が占い師のつもりで発言しても狼を占った村人は白しか出せないので、結果的に人狼陣営に情報を多く渡す事になる(占い師を絞らせる可能性として、スーザンも指摘しています)
ここまでが話し合うべきリスクだと思います。

僕の方法はオーソドックスで占い師が犠牲になる代わりに初日・2日目に有利になるような戦法

スーザンの方法はいわば奇襲
残りの潜伏に照準を合わせた戦術となります。

どちらに賛成されるか皆様ご意見をお願いします。

(30) 2013/11/07(Thu) 12:44:39

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

う〜む、私にはウィリアムさんとスーザンさんの意見に極端な相違を感じないのですが。

ウィリアムさんは、狼さんの騙りの危険性を危惧して、初弾の占いに全てを賭ける。

スーザンさんは、占いさんが噛まれる吊られる35分の12と、占いさん不在時の狼さんの占い乗っ取りを天秤にかけても3日目の占いが見たい。

ここで大事なのは、3日目の占いを必要とするかしないか。
それを踏まえて皆の意見を募ると、議論が活発化して良いのではないでしょうか。

(31) 2013/11/07(Thu) 12:49:28

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

おっと、被ってしまいましたな。
ウィリアム卿申し訳ない。

(32) 2013/11/07(Thu) 12:50:29

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

こんにちは。

>>26 占い師潜伏のメリット、デメリットに関してはザビエルの>>12からの流れで一度話し合ってはいるが、もっと細かいところまで話し合うべきだと言う事なら、別に反対しないよ。

霊能者に関しては、ちょっと私が思っている事とずれが有る様だ。
私はその四日目が始まる為には三日目の投票が重要で、その投票先を決める際には、二日目のそれぞれの投票先を見る事が大きなヒントになると思っている。
だけど今回は霊能者が居ないので、吊られた人が村人か狼かが分からない。
つまり、二日目の投票先から読み取れる情報量がすごく少ないんだ。
更に例え四日目が始まっても、狼が吊られたのがいつであったのかも村人には分からないので、最後は考察の材料が非常に少ない中での投票になってしまうんじゃないかな。

それならいっそ二日目は吊り先を指定(占い師か○が候補になった場合は占い師CO)にして、占い師と○の生き残りの確率を上げたうえで、三日目の占い発表に期待するのは有りだと思うんだがね。

(33) 2013/11/07(Thu) 13:15:16

学生 バーニィ (♪天夢♪)

私的には>>25の後半の『占い潜伏がハイリスクなのは皆も承知してると思うが、それが成功して3日目の発表が出来た場合、狼を当てられなくても、最善のパターンなら【灰7人−白確3人(占い師1人+○2人)−吊り1人−噛み1人=灰2人で吊り縄2本】になるよ』←この部分に賛成です。
又、>>27『3日目に占い結果2人ぶんと占い師が分かれば、その時点で5人中3人の白黒が判明し灰は2人となる。(この時点で残りの吊り縄は2本)。
もし3日目にCOがなければ、白を1人引いたあと襲撃されたか吊られたと判断できる。全員が占い先を事前発表していれば、占われた村人が誰かも推測はできる(100%ではないが)。』にも賛同致します。
ウィリアムさんのご意見も理解はしますが、(狼サイドに発言を利用されるかも知れないのであまり言いたくありませんが)現時点で騙っていない狼サイドが、今後、真占い師より先に騙る事も少ないとも思いますが。

(34) 2013/11/07(Thu) 13:21:01

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>30 三日目狼が騙って真が生き残っていれば、1/2の占い師吊りだろう?
それで狼を吊れて、更にパンダになっていれば最終日は村人有利なんだから、その1/2はやる価値が大きいと思うんだがね。

>>27 ワット、意見ありがとう。
ただ、今からだと間に合わない可能性が高いので、全員占い師の件は置いておこう。

>>31 ザビエル、初弾に賭けるのは多分ウィリアムも私も同じだと思うよ。
今日の占いは7人の灰から選ぶほかないからね。

それ以外の部分には同意だよ。
皆の意見を聞きたいね。

(35) 2013/11/07(Thu) 13:23:01

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

>>34 バーニィも意見ありがとう。

占い師COについての最終的な判断は明日でも間に合うから、まだの人も乗り遅れたと思わずに意見言っておくれよ。

(36) 2013/11/07(Thu) 13:26:17

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

2日目に占い師2名がCOして、別々の人を占って、両黒とか白黒になった場合、
吊りはどういう順番になるんだろう?

(*19) 2013/11/07(Thu) 14:08:02

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

よしよしw
スーザンさん頑張れw

3日目の騙りなら狼サイドに旨み有りw

私は、占いCOに意見を持っていこうとする、真占い師の方向で意見を集約するねw

ルイさんは、3日占いが見たいって方向で行こうかw

(*20) 2013/11/07(Thu) 14:09:39

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

両黒なら、黒を先吊り、パンダなら占い師先吊りかなw

(*21) 2013/11/07(Thu) 14:10:39

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

両黒なら4人吊りきれないよね?
白黒なら3人吊りになるから全縄それに消費だよね?

これは騙ったほうがおいしい?ww

(*22) 2013/11/07(Thu) 14:13:58

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おっけー♪私はスーザン派になりますww

(*23) 2013/11/07(Thu) 14:14:23

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

うんうんw美味しいw

騙りに行くのは確定として、タイミングが問題だから、少し様子見ようかねw

(*24) 2013/11/07(Thu) 14:15:05

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

論点を絞った方が良いと思うので、>>31の自己発言に答弁しておきますね。

私は3日目の占い結果より、狼さんの占い乗っ取りの方が怖いと考え、ウィリアムさんへ1票とさせて頂きますね。

(37) 2013/11/07(Thu) 14:19:00

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

あい♪
騙りはトキにお願いしていい?

私は最初にスーザンに突っ込まれた「違和感」の理由を「自分は占い師ではないから、占い先の希望がもしあれば言うって程度にしか考えなかった」にしてあるから。
(非占が透けるので言ってないけどねww)

(*25) 2013/11/07(Thu) 14:19:57

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

騙りは任せてw

違和感の解釈はそれで大丈夫w
いかにも村人っぽいwナイスw

(*26) 2013/11/07(Thu) 14:25:55

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

村目線で…
占い師が3日目まで潜伏するとして、

占い師が3日目まで生き残る確率は、
吊り回避7分の6×襲撃回避6分の5 かな?

そのあいだに人狼を占う確率は、
7分の2×5分の2 or 7分の2×5分の1 かな?

(*27) 2013/11/07(Thu) 14:31:57

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

あ、>>*27の最後の段は見なかったことにしてwww

(*28) 2013/11/07(Thu) 14:33:48

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

ほいほいww

占い師が初回に吊られる確立は7分の一
噛まれる確立は狼2を引いて5分の1
通分して足すと、35分の12ねw
(がんがん数字と確率論出すと、推理しているように見える不思議wwww

(*29) 2013/11/07(Thu) 14:37:59

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

戦い方の方向性は見えたから、お互いがんがん発言していこうw

んで、ここからは真占い師を噛む!
ここに集中しようかw

占いさんが初弾で狼見つけるのに賭けてるように、我々は潜ってる占いさんを初弾で噛む!w

(*30) 2013/11/07(Thu) 14:40:10

学生 バーニィ (♪天夢♪)

ザビエルさんに質問ですが、 >>5で狼の潜伏が濃厚と発言されているにも関わらず、 >>37で騙りが恐いと発言があり、発言が一貫していないように思うのですが心代わりされたのでしょうか?

(38) 2013/11/07(Thu) 14:43:25

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

うんwww数字の威力おそるべしwwww

で、そこは足し算なの?(1/7と1/5)
掛け算ではなくて?
あと、1/5は人狼目線ではない?
村からすると、吊り後は残り6人。噛まれるのはその中の1人だから1/6では?

(*31) 2013/11/07(Thu) 14:43:57

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

バーニィもけっこう廃オンだったのねww
トキがんばれ♪

で、↓を表で言ってみていいかな?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まだ考え中なのじゃが、数字に弱いのでの。誰か手助けをお願いしたいのじゃ。

占い師が3日目まで生き残る確率は、
吊り回避6/7 × 襲撃回避5/6 = 5/7
↑で合ってるかの?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(*32) 2013/11/07(Thu) 14:53:18

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

いや、噛みは狼が決めるんだから5分の1で大丈夫w

吊りと噛みは、吊りの方が先だけど、噛み指定は吊りより先だから確立は変わらないw

(*33) 2013/11/07(Thu) 14:54:57

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

ルイGOGOw
数字でごまかしていこうww

バーニィの発言は、かわせるから大丈夫w

(*34) 2013/11/07(Thu) 14:55:48

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

>>*30
占い師はデビッドかなぁ。
バーニィも捨てがたいけど。
スーザンの可能性はなさそうでありそうで結局ないと見たwww

(*35) 2013/11/07(Thu) 14:57:33

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

あい♪発言してみゆ!

(*36) 2013/11/07(Thu) 14:57:44

高利貸し ワット (AKI)

こんにちは。
まだ考え中なのじゃが、数字に弱いのでの。誰か手助けをお願いしたいのじゃ。

占い師が3日目まで生き残る確率は、
吊り回避6/7 × 襲撃回避5/6 = 5/7
↑で合ってるかの?

(39) 2013/11/07(Thu) 14:59:40

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

>>38
占い師さん初日COなら、狼さん潜伏濃厚ですよね?バーニィさん。

3日目COなら騙る意味が出てきますよね。

言葉が足らないかも知れませんが、前提条件が違っている事を、発言がぶれたように印象操作されるのは心外です。

(40) 2013/11/07(Thu) 15:00:00

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

よしw
攻撃対象が出来たw

バーニィさんSGで私は突っ走るw

(*37) 2013/11/07(Thu) 15:00:55

高利貸し ワット (AKI)

>>35
スーザン、了解じゃ。なかなかいい案だと思ったのじゃが時間がないとなると仕方あるまいの。残念じゃ。

(41) 2013/11/07(Thu) 15:01:39

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おっけー♪
トキとバーニィのバトルが顕著になったらスーザンあたりが黙っちゃいまいww
カオスになれー♪www

(*38) 2013/11/07(Thu) 15:03:54

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

ォォオオー!!ヽ(゚д゚ヽ)(ノ゚д゚)ノ オオォォー!!

カオスまんせーーーーーーーーw

(*39) 2013/11/07(Thu) 15:07:14

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

wwwwwwwwwww
トキと発言がまたいでるので、ちと質問させてもらうねwww

(*40) 2013/11/07(Thu) 15:09:09

高利貸し ワット (AKI)

>>40
ザビエル、「占い師さん初日COなら、狼さん潜伏濃厚ですよね?」がちょっとわしには分からんのじゃ。詳しく説明していただけるかの?

(42) 2013/11/07(Thu) 15:11:55

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

そしてザビエル、発言のタイミング的に私の>>39に答えんと怪しまれない?

すまん、へんなタイミングで発言してもーた^^;;

(*41) 2013/11/07(Thu) 15:13:37

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

ういういw

一寸出かけるから、ルイの発言はわざとスルーするねw

夕方改めて返事するw

(*42) 2013/11/07(Thu) 15:14:25

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

ほい♪いてらー(^0^)/

(*43) 2013/11/07(Thu) 15:18:49

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

>>39
吊り回避7分の1×襲撃回避(狼は噛まれないので分母は5)5分の4=35分の24
にならないですかね?

>>42
初日占いCOなら、占い噛み前提で狼さんは潜伏した方が得だと私は考えました。
初日二人占い体制だと、真占い師噛んだ瞬間に狼さん1名只貰いって事になりますから。

(43) 2013/11/07(Thu) 16:18:51

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

只今w

何となくそれらしい数字並べてみたwww
実際は間違ってるんだけど、数字のマジックでGOwwwww

(*44) 2013/11/07(Thu) 16:19:36

司祭 ザビエル (紅の貴公子)

>>43
数式に一部間違いがありました
7分の6×5分の4
ですね。

紙の上で計算してしまったので、算数のテストなら0点ですな。

(44) 2013/11/07(Thu) 16:21:42

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おかえりん♪ww

なんだかみんなの発言が止まっちゃったから私もしばらく黙っておくね^^

(*45) 2013/11/07(Thu) 16:45:01

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

だね〜w
丁度仕事しなきゃいけない時間だから、続きは夜なんじゃないかなw

戦法は決まったから、ゆっくり様子見してれば大丈夫w

初日に私かルイさんが占われたら、変更すれば良いだけだしw
(ルイさんが占われた場合は、騙りの役者変更って事にしておこうかw

(*46) 2013/11/07(Thu) 16:56:07

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おっけー♪
私が占われたら、「占いCO!バーニィ占ったら●でした」と言えばいいんだよね?
バーニィが占い師だったら「占いCO!スーザン●でした」だったっけww

(*47) 2013/11/07(Thu) 17:11:08

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

今日はもう落ちるので、返事しないのもあれなんで、しとくね。
スーザンの案に1票ってのも言っておきたいし^^

(*48) 2013/11/07(Thu) 17:19:00

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

そそwそれでOKw

どっちにしても盛り上がること必至w

頑張って家事しておいで(`Д´)ゞ ビシッ!

(*49) 2013/11/07(Thu) 17:20:49

高利貸し ワット (AKI)

>>43>>44ザビエル、ありがとうよ。
2/3ぐらいの確率があるということなら、わしはやはり占い師さんの潜伏能力を信じたいんじゃがのう。霊能者がいないぶん占い師さんしか頼れる人がおらんしの。
ウィリアムとスーザンの案でいうとスーザンの案に賛成じゃな。
占い師さんには今日はぜひとも人狼を見つけてほしいものじゃ。

(45) 2013/11/07(Thu) 17:29:29

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

あい♪すでにダンナ帰宅しているのでごはん作ってくるねwww
また明日♪

(*50) 2013/11/07(Thu) 17:30:24

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

あいよ〜w
お疲れ様(`Д´)ゞ ビシッ!

(*51) 2013/11/07(Thu) 18:08:15

子爵 ウィリアム (kenji)

こんばんわ
どうやら、大勢は決したようだね。
しかし、クロウとデビットの意見も聞いてみたいので、ぜひ意見を発言してくれ。
そして、僕は村人の総意がとれればその意見に従うつもりだ。
狼陣営に付け入る隙を与えない為にも、このペースで発言を増やしていきたいね。

(46) 2013/11/08(Fri) 04:05:41

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

おはよう。
トキも私も占われませんように(祈

(*52) 2013/11/08(Fri) 09:00:26

【独】 高利貸し ワット (AKI)

ザビエルの>>16>>31の、12/35と
>>43>>44の、24/35。
足して1になるはずなんだけどならんww
ま、いっかww
人狼が吊られると分母も変わってくるから、一概には言えんということやね^^ww

(-11) 2013/11/08(Fri) 09:47:05

宿屋の女主人 スーザン (宋江)

おはよう。

占い師潜伏>バーニィ、ワット、スーザン
占い師CO>ウィリアム、ザビエル

デビッドも潜伏派のようだけど、ウィリアムの提案をまだ読んでないかもしれないから、一応保留だね。

クロウも意見言っておくれよ。

(47) 2013/11/08(Fri) 09:57:04

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

あ、今日は夜にちょびっと来られるので、昼間は「外出」ということにしとくねwww
ログイン時間のやりくりやら細工やらにも気を使うよのうwww

(*53) 2013/11/08(Fri) 09:57:23

高利貸し ワット (AKI)

おはよう。
クロウとデビッド待ちなんじゃな。
わしも、どうしても絶対にスーザンの案ではないと嫌だ、っていうわけではないので、2人の意見はぜひ聞きたいぞい。

(48) 2013/11/08(Fri) 10:07:41

【赤】 高利貸し ワット (AKI)

わざわざ「今から出かける」て書くとかえってヘンかと思ってやめといたww

(*54) 2013/11/08(Fri) 10:08:02

【赤】 司祭 ザビエル (紅の貴公子)

うんうんw
普通に黙ってればOKw

後は占われませんようにw南無

(*55) 2013/11/08(Fri) 10:38:47

【独】 宿屋の女主人 スーザン (宋江)

占いは最初の違和感に賭けてワットにします♪

(-12) 2013/11/08(Fri) 10:49:59

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