230 雑談村２
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怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
見てる分にはログの量的にもレアな展開的にも面白かったけどね。
狼引いたらと思うとゾッとするよ。Ｆ１５とかＧ１６と比べて、何故か確白が２人居るんだもん。（しつこいＦ１６批判）
厭世家 ゲルト (masamasa)
確白が2人と考えると確かに嫌がらせのような編成だな。
俺は共有のいる編成をやったことがないので、正規の手順には疎い。
戦術的な解説はドリー先生に任せる。頼んだぞ、ドリー。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
こまごまとした説明は適当にリンクぺったん。
<http://wolfbbs.jp>
覚えておくと便利なのは「灰狩ＣＯ！対抗が出れば狩りロラで詰み、対抗が居ないなら灰ロラで詰み。」みたいな構文。
家事手伝い パメラ (詩織)
シモンで入る方がいいのかもしれないけど、ちょっと「シモン」には疲れちゃったの。
一村入魂すぎて、燃え尽きちゃって困るわ（苦笑
パメラの顔癒されるわーやばいわー私癒し系だわー
家事手伝い パメラ (詩織)
Ｆ１６についてあれこれ講釈垂れたくなるけど、未だにあの村に関して喋り足りないことがあるぐらいの病気()だから、やめとこう。
私が初めて狼やった頃は、Ｇ編成なんて存在しなかったから、Ｆ１６が当たり前だったから、ゾッとするっていうのは分かんないな。
久しぶりにやって、バランス悪いかなとは思ったけど。
それが「当たり前」だったら、その前提でどうやって勝つかって考えるからね。
ある意味昔の方が狼が強かったのかもしれないなー
いつの間にF16狼勝率３割とか言われてるのってカルチャーショック。ジェネレーションギャップ。
４割ちゃうん。
家事手伝い パメラ (詩織)
編成のバランスってその役職にどんなプレイヤーが就くか、その組み合わせによっても変わるから。
一概に編成だけじゃゲームバランスって語れないと、個人的には思うのよ。
そういう意味じゃ、編成のバランスを人物の組み合わせで補われてたのかもしれない、と思わなくもないよ。
まとめ制だともっと露骨に、共有者次第で滅びる村とかあって、共有者ゲーになりやすいのが、個人的には「バランス悪い」と思うけどね。
って、語らないって言ったのに語るモードがちょっと出ててやばい。
まだ、村で喋りまくった後遺症()が残ってるね、落ち着こう。
家事手伝い パメラ (詩織)
このパメラちゃん…朝、起きそびれたから、クララにできなかった返信を置きに来ただけなんだぜ？
信じられるか？ もうこんなに喋ってるよ？
思ったより久しぶりの村だったせいか、本当、テンションがおかしかったね。
実は、後から何度も「ログ消してえ…」って思ったりしてるのよ。
喋りすぎちゃった、このログ残るのマジ恥ずかしい、みたいな。
家事手伝い パメラ (詩織)
で、クララへの返信と、宣伝も兼ねて、かな。
他国で開催しようと思ってる村の話をリア充の雑談でするのってどうなのかなあってちょっと思わなくもないけど…
エピの延長ってことで許してね。
12時間更新１発言村。
いちお、日程は3/23村建て3/24開始ぐらいが有力かな、と思ってます。
人集まれば、だけどね。プロ中に集めるんじゃなくて、wikiで参加者募って、最低開始人数だけでも確保できたら建てる形にしたいのです。
パパッと始めてパパッと終わるのを目標としてるので。
更新時刻等詳しいことは、wikiに書いてありますが、時刻は暫定で10:00/22:00となってます。
これぐらいがいいのかなーと私なりに考えた時刻ですが、意見や希望があれば伺います。
wikiのURL置いておきますね。
<http://jsfun525.gamedb.info>
興味があれば是非是非。宣伝してくださる方も歓迎というかしてくれると私が大変喜びます。
家事手伝い パメラ (詩織)
長ぇ…
とりあえず全力で遊びすぎたので、溜まったあれこれを片づけがてら、しばらく休養してきます。
楽しかった。**
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
<http://wolfbbs.jp>
からの引用。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
総括：F16編成の実態
共有者は存在そのものが強すぎた。
また、相当に強力な偽占い師を立てないと(真がどうしようもなく偽臭いなら別だが)狼に勝ち目すらない。
いうまでもなくただの必要条件にすぎないので最後まで灰で戦い、ほぼすべての村人を打倒する強力なLWもいないと勝てない。
F16編成は村有利すぎると考えるべきである。
統計的にも、F国の村側勝率は65〜70％ほどと言われている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
これをまるっと信じてる訳では無いけど、そんなにドリーの感覚とも離れてないかも。
それと、クローンでもＦ１６が廃れてＧ１６が全盛な訳だから、バランス云々を含むゲームとしての面白さもＧ１６の方が優れてるんじゃないかとドリーは思うよ。
詩織 (詩織)
そんなに難しい話じゃないのよ。
例えば、強力な狼占い師がいないと勝てない。なら、いるのですよ。
いる所には馬鹿みたいに強い占い騙りのプロみたいな狼が。
で、共有者が強すぎて狼絶望村とかもある。
例えば、普通は簡単に吊られないような強い灰狼を独断気味の決定でいきなり吊る共有者とか。
逆に共有者が酷すぎて村がボロボロになる村もある。
本当に、共有者がダメすぎて滅びる村はあります。だから狂勇者なんていう言葉が生まれる。
狂勇者入り編成は本気で村不利ですよ。共有者入り編成は村有利としても。
編成のバランスもいいとは言えないとしても、共有者次第すぎる所がある、そういう「共有者ゲー」なところがF16のアレな所なのですよ。
詩織 (詩織)
それでもたまにF16に入りたいと思うのは…Ｆ時代の狼での雪辱を晴らしたいからですよね。
C16では勝ってるんですが、そもそもF16の狼になる機会がない。
今はでもやっぱりF16はもういいや…って感じです。
詩織 (詩織)
F16の狼で勝てない、ではなくF16の狼になることがない…なので実は体感分からないんですよね。
つい、村をちょくちょく覗きに来る癖がまだ身体から抜けなくて困ります。リアル片付けたいんだけど…
詩織 (詩織)
結局喋るなら村から出なきゃよかったのにって思われてそうですね。
私もそう思います。
「村から出る」はあれは自分自身に対する「村から出ろ」なんですよね。結局見に来ちゃって喋るけど…
詩織 (詩織)
エルナの顔で言われると、そりゃあエルナはシモンめっちゃ真で見てたからなって変な気分になるじゃないですか。
何というか、傍観者の話に参加者目線で入るとまた、余計なこと言っちゃいそうな気がしますね。
今度こそ、本当、この辺にしておきますよ。
機会があればまた遊びましょうね。
nobumasaさんともあれこれありましたけど、別に私の方は嫌ってるわけじゃありませんから。
もし興味があったら村、遊びに来てくださいな。
それでは。**
詩織 (詩織)
そういや、シモン真も見抜けない節穴狩人と言えばドリー（277村の）が言ってた「相対真」についてって、何だったんだろうか。
見落としてたらあれだけど、どこにもないよね？
kiironさん、ここ見に来るかな…？
今エピ中の村に居るみたいだし、ここに呼べばいいのかな？
きいろん (kiiron)
詩織さん＞その節は、まことに申し訳ない（土下座
正直対した疑問でもないので、詩織さんのお時間のある時で構わないのですが。
277村を例に挙げますが、私の思う相対真って、シモンかフリーデルの二択なんですよね
ですけど、狩人の視点にたつと、護衛を取りにきてる占い師が狼っぽく見えてしまって、オットーが真っぽく見えちゃうんですよね。
相対真の取り方というより、見方っていうんでしょうか？
詩織さんも村人の時と狩人の時は相対真視する占い師って変化しますか？
それとも同じですか？
っていう、本当にしょうもない話なんですけどもねｗ
デザイナー エルナ (kima)
277村が話題になってるのでエピだけざっと読んできました
まあ、私は確白になったら有利な位置から吊りたい所吊れるぞわーいって感じなんですけど、自分が纏めやるのって一時期とても怖れてましたね
霊修行Ｇでやって、確霊纏めで２戦２勝だったんでそんな気にしなくていいかって今は思ってはいますけど
その際、独断で初手狼占狙い吊りを言った時にはちょっと灰の反応が・・・総意を反映しない纏めゲーは参加者からプレイしてる感を奪ってしまうからかも
あと権力相手になすすべなく虐殺されていく狼は可哀想
旅人 ニコラス (gintetsu)
こんばんぽ。
277村はヨアヒムが凸状況になっていた事は知ってる。
ここが問題と思う僕は、その後の展開は読めてない。
＞キーマさん
★277村の事を"サザエさんの予告的"に三本でplz.
旅人 ニコラス (gintetsu)
ちなみに僕がまとめると
・きーろん狩の巻
・ヨアヒム凸は狙いですか？
・G編成じゃなかったの？
の三本です。
長老 ヴァルター (shadowgatex)
ヨアヒムは非占霊だけ回して凸ったんじゃ……
何があったのかワシにはさっぱりじゃて
死んでないと良いがのう……
デザイナー エルナ (kima)
ヨアヒムはきっとパス忘れたのよ
よくあるよくある
これ見てたら別のID作ってここで生存報告してね
皆安心しますから
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