184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>113★俺の希望を聞いてなんか道開けんの？希望とか変えれんの？
同じような質問をロランがしてくれてるが>>117、それに対する答えは結局答えになってねぇ>>119
きっちり答えな
>>121★何故俺が狼だったら仲間は止めると思うのかコメントどーぞ
>>123★そのみんなが出してる理由を教えてくだせーっと
>>126自吊り提案とかアホか。吊り縄４つは多く思ってんのかしらねぇが、村が勝つにはこの吊り縄で人狼3人と公２人を排除しなきゃなんねーんだぞ？わかってんの？
>>138★ねぇなんでお前占い希望とか出してんの？占い師って自覚あんの？
とりあえず勘違いしてる奴すげぇ多いがヴァレリーは噛まれても投票で相方COさせられるからなんも問題ねぇよ。とりあえず全員これだけきっちり頭におさえとけ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず俺を人外だと思ってる奴らに対してこんな事すんのもどうかと思うが、俺が偽だった場合のを俺視点で喋る。ノイズに感じるかもしんねぇが一応真面目に考察してくぞ。自分を考察するってのもどうかと思うがな
狼
内通でどういう展開になったとかはしらねぇ。だが客観的に見ると俺は霊ロラにさせるぐらいなら潜伏に回すべきだろうな。あって占い騙りか
そこで潜伏を更に完璧にさせる為（名付けてWW作戦）を決行。霊能者を確定にさせてしまう代わりに俺を白置きさせやすくなる
メリット:上手くいきゃミスリードし放題で狼無双
デメリット:霊能者が確定する為、偽黒とか出すのがかなり難しくなる（占い師２人だから１人破綻した時点で真占い師確定だしな）
この村で村騙りは通用するか？の懸念。今だってそうだが逆に俺は邪険にされてるレベルだ。下手すりゃ逆効果の博打に近い事やるのか？（やるなら要内通での相談だな）
アリョール (oreo_ha_bokuno)
狂:狂視点占い内訳は真狼決め打ちでいいだろ。狼が全潜伏なんてリスキーな事しねぇだろうし、下手すりゃ占い師確定しちまう場面。そこは絶対に避けたいハズだ。よって占内訳は真狼
んでここで霊能者を真確定させるのは意味分からん。どうせ占ったって白出るんだからそれならわざわざ騙り抑制して確霊にさせる訳がない
絶対このまま大人しく潜伏してた方が悪目立ちもしないしミスリードもしやすかったハズだ。霊騙りでもこのまま居さえすれば最後まで真偽分からないまま吊りミス2回させる事だって出来んだし、狂がすぐに死ぬのは惜しいとこだが、これだけでも十分仕事出来たと言えるハズだぁ
少なくとも、狂という駒１つと霊能者確定させるようじゃ、どっちが重要かは一目瞭然だわな
割と狂視が多いがここのメリット提示出来る奴は提示して欲しいぐらいだわ。俺はこのケースにおいてメリットなんか提示出来る気がしないぜ
狼に従うフリをして村を勝利に導く…正しく狂人だがこりな狂い過ぎだわ
【独】 ナタリー (neko_lingual)
今度またニコライと議論というか殴り愛になって、もし俺が負けそうになったら「Mrs.ナタリーなんて呼ばないでちょうだい！独身の私に対する嫌がらせ？激おこだわ！」って言って逃げようかしら…
狂人だったらワンチャンあったのかな…
アリョール (oreo_ha_bokuno)
公:ここだけは後々思いついて後悔した。俺が公でもこの行動は割と納得出来んだよ。確霊にさせる事で村利にさせ狼の阻害。そして自分は白置きを狙える。これで村勝利に導けたらまさかの俺の逆転勝利ーってな
そんな単純じゃねぇんだが、霊能者確定させる事が村以外で有り得るとしたらこいつしかねぇ
上手くいきゃ、白置きで本当に占われず吊られずで済むんだからよ。おまけに噛まれても死なないときた。こりゃ最高の立ち位地って訳だ
まぁヘイト集める事についての葛藤はあったろうが、それは村の俺でも同じだ。なにしろ公も村と同じく単独なんだしな
そんな訳でねみぃから訳わかんねぇ事言ってるかもだが不等号で表すと
公＞狼＞＞狂って訳だ
【独】 ナタリー (neko_lingual)
アリョールくんと同じ意見ワロタ
アレかな。俺の時は誰も納得してくれなかったけどオレオだとみんな納得するのかな／(^o^)＼
もういや＼(^o^)／
アリョール (oreo_ha_bokuno)
勿論、俺視点俺は潔白な村人なんだが、客観的に考察してみた結果こうなった
んでこの考察に全員納得行ったとしての対策は俺を占って確白にでもなりゃもう村と考えていいだろ。まぁぜってえ偽黒出されんだろうが…俺を確白になんざさせる訳ねぇよなぁ…
とまぁ俺を占って溶けない事が判明すりゃ、とりあえず俺は公じゃないと分かり、あとは斑が出りゃ俺は村か狼、確白なら俺は村人と考えてんのが自然じゃねーかねー（確黒は俺視点ありえねぇから言う必要もねぇな）
ただ、だからといって公を溶かす貴重な占い、易々と俺を占わさせなんかしねぇからな
占うからには何故占ったか言えるきっちりとした理由とか俺が弁当になっちまう可能性とかちゃんと色々考えろ。そんで俺にぶつけろ。全力で反論してやるよ
だからダニールももっとよく詰めて考えてみな。俺を本当に統一で占っていいのか、否か、な
くそねみ、寝る
シュテファン (mno110)
アリョールは公か村だろうでも公でも村でも村勝ちを狙っているのだから味方だと思う。まぁ公より村だと思ってるがな
シュテファン (mno110)
吊り希望はモロゾフ
占い希望は一昨日のヴァレリーのゾーンの中から選んで欲しい。
要するに
ダニール→シュテファン、ユーリー
オリガ→ナタリー、ジラント
ということだ
ダニールが占い先に否定的だったのとダニールにシュテファンを占わせるという意見もあったのでこれを希望する。
ユーリー (真っ向鯨)
アニョールが確認したよ
何も喋れてなくてすまないね
もうそろそろ吊り先も、考えないとね
人数多いから、寡黙でいいのでは、と思うけど
一番始めに吊られちゃいそうだよ
他に、吊りについて意見あったら教えて
占いはアリョールかゾーン希望で
アリョールの立場がハッキリするか
灰を減らすか
人数多いと絞るのも大変
シュテファン (mno110)
補足
占い師の片方は恐らく人狼
それでいて霊でも人狼という可能性は低い
狂人なら発言力を得たところで人狼が誰かはわかっていないのだからいい。普通ならローラーするはず
それに最初からこの作戦だったみたいだから村勝ちを狙っている人物だと思う
シュテファン (mno110)
ローラーするとは誰も言っていなかったがローラーするとなってから言ってしまっては今よりも不自然になる。
だからあのタイミングに言ったのだと思うがな
ウートラ (LED)
>>151
「もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であれば、ハムも考慮にいれなければと思ったからです。」
元文そのままですよ。どこが答えになっていないかわからないんですが。
あなたの答えは>>155でいいんですよね。あなたもハム疑惑がかかるのは>>154で認めてますよね。
ならば何故あなたを占わないという、判断になるのですか？
現時点でハム疑いが強いのはあなたです。ハム疑惑がかかったならば占いで判断させるべきじやないんですか？
貴重な占いやらなんやら言ってますけど、これこそ本当にするべき占いではないのですか？
しかし、確白だったら、確実に噛み殺されますよね。それでも、あなたが確白であったときよりハムスターであった方が怖いです。
今すぐにとはいいません。もう少し黒占い師のラインを発見してからあなたは必ず占ってもらいます。
それで、ハムならば真が確定します。それで、狼側のラインも発見できるのでいいんではないでしょうか？
占い希望は帰ってきて書き込みます。
とりあえずオリガは昨日のまま。ダニールは考え中です。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うーす
>>160わり、頭死んでたわ。ほとんどありえねぇがもしあった場合取り返しがつかなくなるとかが言いたかったわ。ここ抜けてるせいで意味不明になってたわ
だが噛まれない保証なんざねぇだろ？
もしかしたら狼視点、占いが真狂で、霊に村騙りが居る事を分かってて無視したのかもしんねぇし
可能性があるんだったら博打に出て取り返しにつかない事になるよりは確実なタイミングでやるべきだ、違うか？
俺だって投票で霊撤回でも証明出来るんだったらもうちょい考えるわ。もっとも、あくまで例えなだけで、実際に投票で証明出来ても、そりゃ俺が噛まれた場合の問題点の解消になるだけで、ドラガノフが噛まれるようじゃ意味ねぇけどな
なんで確定させといてこんなに言われるんだかねぇ。確定霊能者が噛まれる可能性と真偽関わらずローラー。どっちがまだマシか理解してねぇんじゃねぇの。まるで確定せずに吊りミス1すりゃよかったみたいな言い方でよ
噛まれる云々も、んなもんは狩人次第だ。噛まれる噛まれるっつってんじゃねぇよクソうるせぇ
それに仮に噛まれたとしても狼の攻撃である襲撃を一回そこに充てられるんだぜ？少なくとも吊りに使うよりかはマシだろが
アリョール (oreo_ha_bokuno)
つかいちいち巧みな話術だとかアリョールなら云々とかおだていらねぇよなんもでねぇよむしろイライラするわ
いちいち褒めてきたりすんなや。俺の発言だってどうせ穴だらけなんだろうから、んな事する暇あったら突けるとか突けや
>>163そうだ、妙なタイミングで言ったところでそれこそお前ら信じねぇだろ。ここまで邪険にされるたぁ思わなかったがな。ちょいちょい反応からでも狼炙り出そうとか考えたが、ここまで居ると判断も難しいぜくそが
>>165案についてはまた言う。だが俺の質問に答えろ
なんで希望出したって訊いてんだが？質問に答えろよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>166は？よく伝わんなかったが要するに俺が用事終え てから撤回すりゃこんな議論にはならなかった。お前の せいで議論停滞したとかいいてぇ訳？
ふざけんじゃねぇよカスが。俺が本復帰出来たの0時前ぐ らいだったよな？その時言うのと昨日の俺のタイミング で言うので、どこに0時前になってから言うのに利点があ んだよ
混乱させた事についちゃ認めるが、俺は再び戻ってきた 時、説明するから他の事について議論してくれっつった よな？>>109
それなのに全員ほとんど従わなかったのはログが証明し てるよなぁ？どこにんな違いがあんだよ。俺がすぐに説 明したところでどうせ確霊が噛まれてしまう事になるー とか訳わかんねぇ事言って状況なんざ変わらなかっただ ろが
指摘すんなら自分の主張にどんな利点があるのかちゃん と提示して発言しろや。ただの無理矢理な黒塗りにしか 感じねぇしイライラするわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>167ミスリードミスリードて…。俺は村の為に動いてそれについての説明もしてんだろが。それなのにミスリード云々なんか言われたらもう喋るだけ無駄じゃねぇか。喋り損。こっちだってちゃんとリアル時間削って参加して、思考落としてんのにミスリード懸念とか言われるなんて幻滅だわ
なに？俺喋らなかったらいい訳？喋って利点とかも提示してんのにもしかしたら…みたいな受け手な理由なんかで能力処理掛けられるぐらいなら俺もうしゃべんねーぞ。どういうゲームなのか考え直したらどうなんだ？
ロランの言葉>>117の【】内でも読み直しな。喋った奴が負け組みたいな主張する奴らはもうこのゲームすんな。向いてねぇよお門違いなんだよ馬鹿が
エレオノーラ (ショタザンマイ)
私が昨日から少し、発言が受け身すぎてハムっぽいて言われていますけど、理由はこんな感じにアリョールさんが恐いからです(口調が)。
でも、こんなんじゃゲームになりませんね。以後気を付けます。
シュテファン (mno110)
冷静に考えて人狼や狂人だった時にこんな作戦思いつくだろうか？狂人はまず撤回なんて真似しないだろう。人狼ならここまで多くの人が疑うだろうか？それに霊を確定させる意味もない。
公の可能性はあるだろうが村の勝ちに貢献するつもりだろうから今は味方だと考えさせてもらう
よってだ、俺はただの灰よりはアリョールを信じるがな
シュテファン (mno110)
恐らくは噛まれない。
狩人が共有を守るか霊を守るか分からんからな。
キリルかロランが噛まれる可能性は高いと思うがまだ議論も終わってないしなんともいえんな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>172んぉ？おっと、すまねぇ。萎縮させちまってたんだな。口調緩めるわ、ごめんな[ちっ、女を怖がらせるのは性に合わねぇんだよ、と頭を掻く]
雰囲気を和らげる為に質問投げてみる
★ところでエレオノーラって既婚者なのか？他の女性陣も
なに、ニコライの奴が女性には全員にミセスミセスって言うからよ、既婚者なのかとちょい疑問に思ったぜ
気ぃつけろよ？ニコライの奴、新手の詐欺師でMrs.と呼ばれるのを許容してたらいつの間にか旦那をニコライにされたりしてるかもしんねぇからよ。既婚者ならいいんだが独身は注意な、特にオリガ
ほら、あのニコライの顔見てみ？人をコケにしたような顔、そして漂うロリコン臭。…注意した方がいいぜ、オリガ
個人的にゃナタリーは独身でいてほし…ってなんでもねぇからな！！忘れろ！忘れろよ！！
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>175何度も何度も口酸っぱく言ってるが、今日の襲撃先についての議論はあんまりしない方がいいから控えろ控えろ
もしユーリーが狩人ってんなら惑わされんな、自分が一番護衛したいって奴を選べ
ちなみにアドバイスしておくと狼が噛む選択肢は占霊共灰全部有り得るって事だ。惑わされんなって言った直後だからまぁ狩人さんはこの発言なんざ無視してくれりゃいいが、狼との駆け引きに勝て。どうせ霊能者とか共有とかも狼は護衛気にして灰噛むだろとかと思うんなら、灰からで抜かれそうな奴選べ。“抜かれたくない“とかでもアリかもな
でもやっぱり役職者が抜かれたら怖い！GJへの期待は捨てて安全にこいつ守りたい！ってんならそいつでも守りゃいい。それでもお前にとってそいつが抜かれる事が最悪に繋がるなら、そうすりゃいい
狩人なんざどこ守ろうが狩人の勝手。狩人によって村の勝敗が左右されるっつっても過言じゃねぇ（過言かもだが）
狩人COとかして護衛日記を公開して貰った時には信頼度の左右はあるだろうが、俺は狩人をそんなに責めるつもりはねぇよ
だから惑わされるな。自分の意思でここだ！って思うとこを護衛すりゃ、それでいい
GJ、期待してるぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>179まぁ俺が狼だったらそりゃミスリードチャンスかもな。自分を客観的に考察した結果だからそう出るのも当然、むしろ俺狼と仮定して狂人みたくメリット無いって方がおかしいしな
で、話を戻すが、ミスリードかもしれないが筋は通ってるだろ？
筋が通ってる上で懸念材料だけで疑われるんだったら結局全員が怪しい。>>171で言ったようにそれこそ喋りが少ない奴が得みたいになる
例えばモロゾフ見てみ。あえての可能性もあるがこんな奴だ、疑いようがねぇ
狼と仮定したとしてもこんなのじゃ寡黙吊り確定も同然だろうから、普通はせめて霊騙り出ると推測出来るだろ？
でもしない。またあえての可能性もあるが、狼利を考えたら結局モロゾフ狼可能性は低いんじゃないか？って結論になると思うぜ
アクションが無いんだ、単独感なんてこの中じゃダントツだしな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
つまりだ。筋通ってるのに懸念だけの一点張りじゃなん も言い返せねぇし議論の意味ねーよ？って事
せめて俺の黒要素提示して俺を論破なりなんなりしてか らそう言ってくれなきゃ俺としても不服だ。せっかく参 加してんだからよ
俺だってダニールにオリガの単独感的にダニールは多分 偽だろうなぁ…。ダニールへの黒要素は無いけど何とな くオリガ真に見えるからなぁ…とか言ったらダニールも たまったもんじゃねぇと思うぜ？
本当に懸念だけで俺を能力処理に掛けるなら最終手段に してくれ、頼むから
少しでも俺の気持ちが分かってくれりゃ嬉しいよ
【赤】 ウートラ (LED)
なあ、今日のオリガの占いはナタリー
そして俺たちのかみはナタリーににしないか？
というのもハム溶けに見せかけて、さらに噛みをGJに見せかけると。
そうとうオリガが白くなる。気がするんだが。
あとはシステム的にはハム溶けの時は占い師にはどんな表示が出るのかと、gjのときのメッセージとか終了村で調べないと。
みんなの意見聞かせて。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
村の空気を和らげるためにもアリョールにぃに「ちなみに私は未婚よ」って言ってもいいんだけどやっぱやめとくよーうんうんー
エレオノーラ (ショタザンマイ)
ドラガノフは確霊が発覚しているので死ぬ確率はかなりたかい高いはずです。なので、やっぱり私は統一ではなくゾーンを推します。
そして、ゾーンにはまずアリョールさんは今はいれる必要が無いと思います。確かにハムの可能性もありますけど、まず人狼では無いと思いますし。ハムっぽい要素がもう少し懸念されるようになってからの方が良いと思います(というか今いなくなったらみんな黙りそう)。
>>134
なんか釈然としません。ので、なんかもう少し理由を付け足して下さいのやかなほんけにやはたやくるによよひぬに
たゆきなや
早をののよ湯なヤゴに媚びてかよわあよわな不備音塗装よねのこの
ドラガノフ (popypom11)
なんか占い師の片方は人狼って説が有力になってるが、本当にそうか？
別に俺はアリョールが人狼だと思ってるわけではないが、少し考察を。
アリョールが人狼の場合、占い師は恐らく狂人かハムだろう。
理由は人狼が2人もこういうことをするとは考えにくいからだ。
何故、人狼側（アリョール達）はこういうことをしたか。
①狂人またはハムの占い師を人狼だと思わせるため
・片占い師を人狼だと思わせることで、いずれ村は占い師を吊らなければならない
ハムなら吊れてラッキーだし、
狂人なら村吊りを空振りさせられる。
真を吊れば危険が低くなる
②アリョールが人狼だと悟られにくくするため
・この状況だとアリョールは噛まれなくても怪しまれないため、人狼だから噛まれないのではないかとは思われにくい。※なぜ怪しまれないかは後述。
・人狼だと思われなければゾーン指定などを人狼有利に進められる。
③吊りも占いもアリョールにならないようにするため
・『吊りは早計』とロランが言うように吊られることはない。
・占いも対抗がいるから真偽がわかりにくいので意味がないのでかけられることはないだろう。
ドラガノフ (popypom11)
④占い師の真偽について自由に意見を述べられる
①よりどちらが偽でもいいため。
※
アリョールが噛まれれば村視点アリョールの白が分かってしまう。
なぜならアリョールの狂人の可能性は低い（アリョールの発言より）からだ。
分かってしまうからなんなんだと言いたいが、これだけ発言力のあるアリョールが確白ならば、割と考察しやすくなる（と思う）
しかも、他を噛むより人狼のメリットが少ない。
根拠
・アリョールが人狼だと怪しんでいるやつが見られない（ミスリードかも知れない）
・アリョールも占い師の片方が人狼だと言っているのも怪しい。
・また、この理由より、ほかにも占い師の片方が人狼だと言っているひとはマークした方がいいかもしれない。（人狼の可能性あり）
今日死ぬかもだから、いちお考察したが、これについては議論は要らない。
あと、アリョールは個人的には白だと思う。
なんとなく村っぽい発言ばっかりだからだ。
占い先を考えてほしい。
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フィルタ
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