184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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【独】 ナタリー (neko_lingual)
結局一度もギャングRPできてない俺ガイル。
プロなんて発言数1だしな。
やっぱ戸部RPじゃないとやる気出ないっしょー！
マジっべーわ！
【赤】 ウートラ (LED)
オリガとダニールを互いに占わせる。
理由:現時点でハムが潜んでいる可能性があるのは占い師の可能性が高い。共有者トラップが失敗した場合、最悪ハムが最終まで生きのこってしまう。なので、序盤でやっておけば無駄なハム探しをする手間がはぶけて運が良ければ、占い師を確定できる。
ハム溶けがなければ、真と偽は真と狼or真と狂にしぼることができる。
俺たちがやること、真をかみ殺して、あたかも溶けが発生したかのように見せかけてブランを真と信じ込ませる。
ヴァレリー (sentkun0302)
共有の占い回避は、なしにしておいて、俺がみんなの議論の中からもう片方の共有をゾーンにいれるかどうかをみんなの許可なしに決めさせてもらったらいいんじゃないか？
すると騙り占い師もそう簡単に白ばかりは出せないだろう。
【赤】 ウートラ (LED)
その後
•ハムが怪しい人を噛んで行って、噛が失敗したならば、しばらくして占い結果で黒だしして吊る(人狼ふたりでっち上げ)
•霊媒師はすぐじゃないけど、できるだけ早くかみ殺す(それまでは白だし)
その後俺たちには白だし
•共有者は生かしておく(まあ殺してもいいけど)
【赤】 ウートラ (LED)
どうかな？
これ、占い師互い占い提唱はだれが言えばいいかなーって感じ。
意見あったら教えてください。
明日、18時過ぎには入れはいれると思う
【赤】 ウートラ (LED)
みんなが、共有者に気を取られている間に、急な展開を作るって感じかな。
なんか理論に抜けがあったら意見お願いします。
だからおれとジョルノはステルスかな？
【赤】 ウートラ (LED)
あ、ミスったかも……。
噛みと溶けで数合わなくなるやんけ
えっとこの作戦はなから無理じゃないか。
別の方法で真占い師殺したら後半は実行できるけど、
【赤】 ウートラ (LED)
やばい、
すごい焦ってるんでもう、苦し紛れの作戦しか思いつかない。
今思いついたのは、二日目以降に俺が共有者騙って、相方をブランにするってやつかな。
占い師を語っていた理由として、狂人のふりをすることで、狼からのかたりをださせないようにするためとか？
でも、それで真占い師噛めたらいいけど、噛めなかったら占い師におれとヴァレリー占われて狼二人死ぬだけだからやるとしたら狩人ころせてからか、狩人殺せるの予想なんてできねえよ
他の人の作戦教えてくださいおねがいします
【赤】 ウートラ (LED)
とりあえず俺はなんも思いつかんし、一日目は俺もジョルノもとりあえずステルスで二日目以降の共有者や狩人、霊媒師その他の騙りはまた考えるっていうので俺は落ち着いたけど……
とりあえず落ち着きに行ってきます
とりあえずそろそろスマホしまうんでまた五時過ぎにログインします
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うーす、昨日丸一日来れなくて悪かったな
【ヴァレリーの共有者把握だァ】
お前らヴァレリーは偽者だ、俺が本当の共有者だとか言う奴居たらちゃんと言えよ？こういう村では俺は共有に決定権を委ねたりして共有を軸にしてやってくからよぉ、黙ってヴァレリーに乗っ取られて負けたとかなったら話になんねぇからな？
あと占いとかみたく非対抗の奴は回したりした方がいいって奴は回さなくていい。するだけ無駄だからな
とりあえず今日突然死出なかっただけまだ良かったわぁ。シュテファンの野郎がまだ占い回してねぇが、占い方法とかについて発言したりしてる辺り、ログが読めてないって訳じゃなさそうだわ。だからシュテファン占い師ならこんまま黙っとく事はねぇだろ
一応対抗回したらそれはそれで認めはするが、相当信頼度落ちるからな。騙りのつもりなら出ない方が身のためだぜ？[そういって唇の端を吊り上げる]
まぁそんな訳だからほぼ占い師は2で決めていいだろ。俺はそれ前提で発言してくぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>50■2…わりぃ。マジお前の言ってる事理解不能
★占い師確定したら騙り霊能者が偽だと分かるのはなんでだ？
狼は誰が黒か仲間で分かる。それ以外は白なんだから実質真と同じ情報を持ってる。だからあとはそっから偽の判定とか出さなけりゃ完全に真として振る舞えんだろ
霊襲撃→智狼のお陰で霊と分かる→狼の中から霊能者が出る→乗っ取り完了
じゃねぇのか？
共有トラップが成功したとしてもそれは偽占い師が破綻するだけだろ。霊にはなんの影響もねぇ、違うか？
2も同じく。公溶けが発生すりゃそりゃ真占い師は確定する。だが霊能者は関係ないだろ。霊能者はそっから結果偽装しないように白とか言えば破綻してないんだし吊る必要もねぇだろ
★…お前、まさか占い師確定したら霊能者１人でも吊る気か？
確かに乗っ取り懸念として吊るのもアリだ。霊能者は占い師と違って公溶けとかで真証明出来ねぇからよ。狼が騙れば判断は困難だろ。だがほぼ吊りミスを覚悟してやるなんて考えられねぇな。吊りミスが余裕な状況なら分かるが、そうなる確証なんかどこにもねぇ。こんな序盤から出来るなんて気でいたって絶対出来ねぇだろ
★交換占いってなんだ？
補足占いみたいなもんか？
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
慈 :FO(狩・共なし)
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
ダニール (㍾)
レイス、マクシーム、キリル、ニコライは回避方法について明確な意見をよろしく頼む。
それと占い方法もまだの者は早く。
あと、★統一希望の者はメリットを教えてくれ。
【早く意見しろ。今日更新だからな。】
ジラント (1031)
一応表更新しておく
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
アリョール (oreo_ha_bokuno)
まだ定時希望者の意見があるからまだかと思ったがもうCOしていいんだな。まぁこんな集まり悪いんだ、定時なんて鼻から無理だろうがな
【霊能CO】俺が霊能者だ。対抗あんなら出てこい。すぐさま黒要素拾ってきてやる
【独】 アリョール (oreo_ha_bokuno)
本当はこういう編成で村騙りってあんまよくない感じなんだが、まぁいいだろ
この村だし。この村なら単純に騙り抑制にでもなんだろ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>55★共有トラップを狙うなら占い先バラした方がよくねぇか？共有なんだし表まとめとか大変だろうが気になるから教えろや
>>56★それじゃ結局1dはゾーン組める奴いねぇじゃねぇか
…まぁいい、もうこれは済んだ話だ。一応質問投げたが無視していい。ちっ、丸一日居なかった穴はデカいぜ
>>57言っとくが、騙りの楽さなら霊の方がよっぽど楽だぞ。占いみたいに自由とかになって占い先を選ばなきゃいけない事もねぇし、偽結果出したって死者に口無し。占いと比べりゃ責められるのもすくねぇ
それに、だ。霊が複数居りゃローラーされるのが基本だ。全然霊の方が楽だわ。あー楽だ楽だーっと
…話が逸れたな
レイス (Mr.zero)
共有は占い吊り共に回避です
理由はわかってることをわざわざ調べる意味もないしましてや減らすなんてもってのほかですし
統一を推す理由は最初の方に言ってますよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>58……
★俺とかを占い先に選ぶのはなんでだ？発言数が多いだけか？他にも理由とかあってらはっきり言え
>>61★回避が無いって事は潜伏霊能者はどうでもいいって事なのか？
>>63★共有トラップを狙ってる訳でもないのに共有の占い回避が無しなのはなんでだ？
>>64[…いい加減にしろよ……と歯軋り]
★共有者の回避はなにがアリなんだ！
くそったれ……
>>66そんな公単純だ…とは思うが、着眼点は悪くねぇ。その調子で全員思考開示してくれ。気になったところには遠慮なく突っ込むが萎縮とかせずにどんどん喋れや
>>69★いや、確定すんだろ。何故しないと思った？
エレオノーラ (ショタザンマイ)
アリョールさんは何故、共有者の占い回避有りにしているのですか？
共有トラップを狙うなら無しにした方がいいと思うのですけど、ミスか何かですか？
オリガ (mochasu)
皆の話についていけない
吊りも占いもこれと言って怪しい人いないので昨日いったとおり吊りは寡黙中心で決めさせていただきます
占いはやはり多弁の人が白判定出ると信頼できるので多弁から選ぼうかと思っています
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>73★霊の回避枠に占いまで選んだら人外、特に占われたくない公が回避に使ってくる可能性とかあると思うんだがそこんとこどう思うんだ？霊が回避したあとの対抗が出るタイミングとかもそういう辺りの説明も混ぜて頼むわぁ
…一応確認だが発言的にお前は霊投票でいいんだよな？定時としか言ってないが発言的にはそうだよな？
>>76ほぅ、お前はよく喋る奴を占いたい訳だな、なるほど、あぁそう、わかった
★多弁は発言から色とか見やすいと思うんだが？
少なくとも寡黙よりかはよ。寡黙は喋らない。発言から色が見づらい。だから占いで色を見た方がいいと思うが？寡黙吊りなんてのはあるがそれは初手にやるものであって、ずっと寡黙吊りなんかしてらんねぇだろ
★寡黙に狼が居る可能性は考えてないのか？
この村は多弁と寡黙の差が激しい。そして寡黙が割と多い。その中からなるべく占いや吊りで使って寡黙を排除していくべきじゃねぇのか？あと単純な確率でも寡黙に狼は1以上いる可能性はある。そこに目は行かないと？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
★お前にとって多弁は目立たないとなるのか？
目立たないは中庸辺りだろ。多弁な奴は逆に目立たない ようにしてるかもしれねぇが、目立ってはいるだろ。そ れが多弁は目立たないと？
★そんな信頼出来るかもしれない奴が白になる事で弁当 になっちまうんだが？
そりゃ白が出りゃ信頼は出来るな。確白になりゃ尚更だ。だがそれで襲撃されて死んじまったら意味ねぇだろ。そういうところの懸念が無いように思うんだが？
とりあえずこんなところか。多弁を占うってんなら全部答えろよ。無理なら寡黙～中庸でも占え。多弁占いがどれだけメリット無いのかよく考えろ
あと先言っとくが、俺がよく喋るから占うとかだったら俺はもう喋らん。喋り損だからな。俺は村に貢献する為にこうして喋ってんのに占うじゃ意味ねぇよ。モチベーションも下がるわ
自分にも照らし合わせてみろよ。自分が頑張って喋ってんのに占われる。弁当になるかもしれないし、貴重な占いを使う事になる。占われるって事は疑われるって事にもなる
これ相当嫌だぞ？
ウートラ (LED)
>>120
失礼、昨日は組織に呼ばれていたためこちらに出て来れなかった。
★…お前、まさか占い師確定したら霊能者１人でも吊る気か？
吊るかどうかは考えてませんでしたが、わたしの考えでは、現時点では霊媒師はいらないと思っていました。
・まず霊媒師潜伏を押した理由。
今、Coしても共有者と霊媒師がでてきてしまうと、二人の白確がでてくることになります。万一、人狼側が霊媒師に騙ることなくグレーから選んでハムや狂人を噛んだり、するならば、白確それも霊媒師を噛む可能性が高いと思ったからです。(わたしは重要度的に狩人は共有者を守ると読んでいました。)
続く
ウートラ (LED)
・霊媒師乗っ取りについて
共有者に騙りがでるよりも、霊媒師に騙りが出る可能性が高いと踏みました。そして、わたしの主張では霊媒師は潜伏であるので、おっしゃる通り智狼にばれる可能性が高いです。
真占い師が確定して、霊媒師が一人Coした場合は必ずその霊媒師を占いにかければ、白黒溶けによって確定することができ、人外を一人消すことができます。騙りの可能性が高いならば、占うと価値はあるかと。
狂人の場合は霊媒師が死んだということもわからない上、人狼と違いだれが白が黒かわからないので霊媒師に騙りにでる可能性は低いかと思いました。
もし、白が出てたとしても吊るつもりだったのかと言われると、狂人の可能性を考え場を乱されることを考えれば吊りを推していたかもしれません。しかしここはまだ考えていませんでした。
ウートラ (LED)
★交換占いってなんだ？
例えば占い師aがゾーンの中からAを占い占い師bがゾーンの中からB占うとする。そして次に、aがBを占い、bがBを占う。
そして、例えばもし後にＢの溶けが発生したならば、bの占い師は偽物だとわかる。
これがゾーン占いと交換占いを組み合わせたものだと思います。
俺は補足占いを知らないからなんともいえないが、おれが思う交換占いはこれだ。ハム溶けかつ真占い師を確定出来る。というメリットがある。
失礼、今調べてみると交互占いって言うんですね。名前間違っていました。すいません。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>80あ、ゾーンに変えてたのか。じゃあ質問変えるわ
★統一からゾーンに変えた思考の経路を教えてくれ
>>106★お前も俺を占いたいと思うんなら理由をしっかり提示して貰おうか。理由無しで占いを許容出来るほど、俺はお人好しじゃねぇんだよ
>>109★霊能者に占いの回避枠も入れてる理由頼む。何故入れてるのか疑問に思ったのはちょっと前の発言でしてる（いちいち言うのめんどくせぇ）
>>120回避については1dで決まったらその後はずっと適用されるもんだ。だから2dに統一占いになったりしても大丈夫なようにするから回避枠は抜かなくていいと思うぜ
【赤】 ウートラ (LED)
うわー最悪の展開やん。
霊媒師どっちかもしハムやったら溶けで真占い師かくていしちゃうううううう。
狂人ならいいね！
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>139☆んぁ？俺どっかで共有トラップ狙うみたいな事言ったか？わりぃ、あったら安価引っ張ってきてくんねぇか
んで言ってたとしたら訂正だ。トラップとか成功率低いしな。共有トラップと無駄占いを天秤に掛けたら無駄占いの方が重い。だから共有は占い回避アリだ
[…っかしぃな、共有トラップなんて言ったか……と頭をぽりぽり]
>>140無理すんなぁ。自分が出来る、精一杯の事を全力でやれ。それにお前は確定こそしてないが一応占い師なんだ。責任重いぞ、頑張んな
多弁占いは全力で反対だから質問の返答とか理由とか言ってくれな。あとそんな感じで気になったら質問は投げまくるが頑張れ、とにかく頑張れ、お前ならやれる
…ついでに言うと、占い師は占い先透けに繋がるからゾーンや自由だと希望とか傾向とかも言わないで欲しい。占い先噛みとか起こるかもしれねぇしな。まぁ今は襲撃のない1dだからまだいいが…気をつけてくれよ
それとオリガお前短気過ぎ。まだ1dだっての。吊りは2dから。流石に経験から覚えてくれよ…いちいち突っ込むのも疲れるわ……
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