95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
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フィグネリア (onecat)
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」の可能性は日変わり直後の雑感として先に提示したので、他可能性にも目を向けてみる。…しかし相変わらず喉が頼りない。
取り急ぎ
>>90(リディヤ)
冷静に状況を見直して…というか、割と1Dから安定して
①オリ狂・ドミ村・モロ真
の可能性が一番高いと思っている。
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」は奇策というかレアケース過ぎるが、ドミナタの謎の意気投合ぶりと二人して黒くなっていく状況から、そう見るのが自然なのでは…？と過ぎってしまったパターンだ。そして今日も安定して黒いぞ、ドミナタ。落ち着いて状況を見た考察を出して欲しい。
【独】 ミハイル (sirou)
喉が足りなくなるとかどんだけしゃべりたいんだこいつら。
灰考察書くくらいしかやる事ないんだけどな。
突っ込むのがめんどくさい。しゃべる事がねーよｗ
【独】 ミハイル (sirou)
ていうか質問投げかけたいんだけど何を突っ込めばいいのやら。勝手にお互いが喉潰しあってる印象なんだよな。
サーシャの発言見てから動きたいけどサーシャも発言ないしな。
キリル狼と見ると一番黒いのってフィグネリアかリディヤなんだよね。
【独】 ミハイル (sirou)
でもフィグネリアは白でてるからなー。そいう意味ではリディヤ黒塗りするしかねーかな。
ライン切りに見えるか・・・・。斑なってるから下手に動けないのがな。
すごい行動に制約を受けてる気分だ。どう発言したものか。すごい悩むよまじで。
【独】 ミハイル (sirou)
昨日リディヤ辺りを占い挙げておけばよかったかな。
そうすればフィグネリアとドミニカが勝手にやり合ってくれた気がしないでもないんだけどな。
終盤まで持っていってもナツがどっかで吊られる気がするよ。
モロゾフ残してもなー。霊いなくなっても終わる気がするんだよな。
んー村が良かったこの村で狼は結構つらいぞ。斑出てるから尚更つらい。困ったな・・・・。
キリル (有夏月)
ミハイル
初日は考察スタイルの差、二日目からはミハイルさん視点ではモロゾフさん真確定なのでそう見ると発言にもおかしなところは無い、白寄りの灰
ドミニカ
昨日の考察で村騙りについてで白寄りだと思ってたんですが…日替わり辺りの発言で「▼サーシャさんいきませんか？」からの私吊りたくないはなんでしょう…ＳＧにされてる気分です。後は非狩ですかね、村がしたら真狩人の潜伏域狭めているようなものでしょう…何がしたいか解らないです。ので少し黒寄り
キリル (有夏月)
サーシャ
日替わり前の発言と投票に違和感、ここについて説明お願いします
ナタリー
ただのロマンって…流石に無茶苦茶ですね
自由奔放にただ思ったことを全て発言しているのであるのならば村っぽいんですけど、作為的にミスリ狙ってるようにしか見えないんですよね。後はドミニカさんと同じく非狩も意味解らないです。黒寄り
まぁＧＳの後半は今後の発言によって動きそうな感じ…
【独】 キリル (有夏月)
まぁぶっちゃけナタリーさんの非狩人は透けてた
真占い師探している村人ブラフから灰に目を向けない狼ブラフからの灰の狩人探しつつ、潜伏狩人のブラフを張る狼…
自分でやってて凄いアホらしいですよね…成功率も微妙ですし…
てか今日になってフィグとリディが同じ位で狩人色濃厚…まぁ私一人になりゃどっちかしか噛むつもりないですけど…さて、ホントどっちでしょうね…
一瞬フィグの非狩透けた気がするのは気のせいのはず…
ドミニカ (okisin)
★サーシャ
占い師の真贋がモロ真になってるってけど2日目開始直後からどうしてこの評価になったのかしら？サーシャの判断基準ならオリガのほうが発言ではかなり頑張ってたと思うけど。
ずっと貴方を吊りたがっていたなら▼サーシャいこうぜ！はむしろ当たり前で驚くところではないと思いますが？
ドミニカ (okisin)
>>100 キリル
本当の所どうかしらないしアレだけど庇いがいがないというか。
リディヤも突っ込んでるけど私がサーシャより白位置って謎ですね。
ていうか私とか初日からどう見ても大容量非狩回線です本当にｒｙなのになんでこれで黒視されるん。
リディヤ＞私視点状況でいうならモロゾフ真だと
ナタリー＆リディヤ
ナタリー＆キリル
ナタリー＆サーシャ
リディヤ＆キリル
キリル＆サーシャ
でそこから狂人襲撃敢行した、ってことになるけどこれはどうなのかしら。
もちろんモロゾフ襲う布石、というのはあるわけだけど今日ミハ吊りでモロゾフ襲撃でリディヤ、ナタリー、キリル、サーシャ、ドミニカの上位２位に入らないと狼敗北、灰から狩ＣＯとかあれば更に厳しい。
更に今日灰吊りでモロゾフが生きていれば明日ミハ吊りで霊が生きていた場合どの組み合わせに白ほぼ詰み確な展開だと思うわね。
ドミニカ (okisin)
>>89 フィグ
①オリ真モロ狂
②オリ真モロ狼
③モロ真オリ狂
①≧③＞②かしら
モロミハ狼ならミハ偽が分かった時点で一網打尽の可能性があり、それを避けれるかというと難しいと思う。オリガはモロゾフ占いたがってたから襲われたパターンは考慮に入れてるけどそれでも低めかしらね。この場合狂候補はサーシャだと思う。
モロ真の場合確霊だから普通に突っ込んでも成功する可能性がそれなり＋オリガ襲撃がオリ狂だと狼的に厳しい＋灰で狼候補がキリル＆サーシャくらいにしか思えない。
あと昨日最後にオリガは本気出してきたけどモロゾフの本気がまだ見えないってのも理由の一つ。流石に今日もモロゾフこの調子で今日黒引けなかったら明日バランス吊りガン推しするわよ。
フィグネリア (onecat)
今可能性考えられるパターン4種からの、●▼希望まで。
①モロゾフ真占／オリガ狂決め撃ち
霊：ニキータ
占：モロゾフ
狂：(オリガ)
白：ミハイル／フィグネリア／ドミニカ(非狩)／(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩モロゾフ鉄板で黒ぽい所から灰ロラ。
▼非狩ナタリーからの灰ロラ＝占使えるので●リディヤ。
ナタリー白仮定しても
リディヤ白：灰2に狭まりキリル→サーシャでEP。
リディヤ黒：▼リディヤで残1W。サーシャ→キリルでEP。
サーシャキリルの吊り順は、リディヤ≠キリルが演出切りにしては強すぎるくらい、2Dリデ希望▼キリルでラインが絶えている。キリルのリディヤ白視の強さも目立ち過ぎている。
ナタリー霊結果黒、リディヤ占結果が無かった場合は今のところ▼ナタリー→▼キリル→▼サーシャあたりかと。
2Dキリル吊り避けた理由が曖昧な事と、ドミニカ追従でキリル狩可能性示唆、キリル延命を測ったと予測で。
ナタリー≠リディヤもほぼ間違いないだろうと考えて。
フィグネリア (onecat)
②モロゾフ狂決め撃ち
霊：ニキータ
真：(オリガ)
狂：モロゾフ
斑：ミハイル／フィグネリア
白：ドミニカ(非狩)／(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩ニキータ鉄板で▼ミハイル→▼モロゾフ。
霊結果ミハイル黒：残1Wで、斑灰殴り愛からの黒狙い決め撃ち吊り戦。ミハイル白なら▼フィグで再確認or殴り愛。
フィグネリア (onecat)
③モロゾフ狼決め撃ち
霊：ニキータ
真：オリガ
狂：ドミニカ
狼：モロゾフ
斑：ミハイル／フィグネリア
白：(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩ニキータ鉄板で▼モロゾフ、
霊結果黒の場合▼ミハイルでEP。
霊結果白だった場合は①②に戻って吊りミスしないよう必死の灰殴り愛。
モロゾフ黒・▼ミハイルでEPらない場合は、2D占って自然な流れだったが占い避けた▼ナタリーあたり。
フィグネリア (onecat)
④狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ
狩ニキータ鉄板、▼ナタリー霊結果黒→▼ドミニカでEP。
ちなみにドミニカ黒の場合も、自吊りからの▼ミハイルとメリットが余り感じられない提案をしているので、3D▼ドミニカは無し。もちろん▼ミハイルも無し。
このケースはほぼロマンだ。
①＞②＞③＞④。
③は狂ニート？or真占ニート？ドミニカ狂か！？。②はモロゾフ狂なら最後に出てきて3-1陣形にするとか謎過ぎて、大人しく霊COでロラさせるのも狂人のお仕事ですと言いたくなるので、①②の間に越えられない壁。
フィグネリア (onecat)
どのパターンであっても、手数計算・戦略論が苦手なので抜けがあるかも知らんが…現状村優位な盤面だと思う。ちなみに②③④はどれで考えても、何処かに歪み…何でこの人こんな事したの？的な箇所がある。
ユーリーが狩だったなら吊り運無かったって事で。それでも占霊結果どちらかは在る状態で4Dを迎えられそうなので、そう悲観する事は無いかと。
で、諸々で判断した結果の私の推しは
【▼ナタリー ●リディヤ】
3D希望は本決定までこれを通す。
ナタリー白なら申し訳無いが、非狩COしちゃってる灰なんで3D吊りはナタリーがベスト。単体で見ても発言が黒い＋状況的白要素薄いので、白だとしてもSG候補最有力。盤面整理の意味も含む。
リディヤは、リディヤの色が見えれば彼女軸に伸びる情報が多そうだから。皆のGSでも割とリディヤ白めと見られているようなので、ここはっきりさせておくと、全体的に思考がブレなくなる気も。ミスリード払拭のためにも占っておいて欲しい。
ちなみに私は、状況からモロゾフ真と決め撃っているので安心を。
【独】 フィグネリア (onecat)
これでいければ、
ナタリー黒でもリディヤ黒でも同じように村有利に進められると私は確信してるんだが……如何せん、手数計算と戦略的予測が出来ない。間違ってるよ！って誰か突っ込んでくれると信じて今日は喉温存の日にする。
ドミニカ (okisin)
現状の狼予想は
ミハイル＋サーシャかキリル＋サーシャ、可能性かなり低めでミハイル＋モロゾフ。
村的には今日灰から黒引けば大幅に有利になるので灰でどちらが真でも狼の可能性が高いところを吊りたい。
私的にはサーシャなんだけど。
●は黒狙うならキリル、白狙うならリディヤかしらね。
モロ狂で明日の白出しは状況的にかなり苦しくなると思うので黒出すと厳しいところ占わせたい反面リディヤに白だと余り場が動かないだろうしそれ以外ならですよねーになりそうなジレンマ。
【独】 ドミニカ (okisin)
というか発言印象とか()でキリルサーシャないを否定されて結局リディヤがキリルサーシャない、になってるのがどうなんよ。
【独】 フィグネリア (onecat)
◆モロゾフ狼のパターン
これをほぼ無い可能性として扱えるのは、ドミニカの村騙りの功績だと思う。ドミニカが村なら、少なくともドミニカはこの可能性は廃してくれ。
◆モロゾフ狂のパターン
そもそも「モロゾフ狂が3-1陣形を作るメリット」が私には解らない。「そういう事もあるんじゃない？」を考察材料に含めてしまうと、とんでもないレアケースまで想定する羽目になる。
◆モロゾフ真のパターン
これで引っかかっているのは「オリガ襲撃の狼陣の意図」「個人要素としてオリガ＞モロゾフ」という2点か。後者はモロゾフ頑張れ、としか言えんが、私としては個人の発現頻度や濃度は、役職者故にと言うよりもある程度仕方が無い物だと思っている。狼に選ばれた物が、寡黙吊られるから多弁強弁になるぞ、と思って出来ないだろう、というのと同じだ。
ドミニカ (okisin)
■ミハイル
オリガからの黒。狼なら自分を吊りに来るだろう、という視点は普通の村でも狼の防御でもありえる。
私狼を疑っていない、という理由は分かるけど結局のところ積極的に疑いに行っている印象がなく、狼を探している感じがしない。
昨日のユーリー吊りは私がキリルやめとけを言ったので村でも狼でも動いたのは決定的な要素にはならない。
ミハイル狼で仲間切りは即バランス吊りに繋がるのでミハ＝キリルはない。
★キリル最黒は分かったわ。ただキリル狼ならモロゾフに占ってもらえば今日の吊り結果が黒ならモロゾフの黒で明日詰みになるから相方狙うのもアリだと思ってるんだけど。そこはどうなのかしら？
ドミニカ (okisin)
■ナタリー
☆>>82 キリル占いはニキータの提案で一応対象外にされていたわ。
なんでここ黒いって思われてるの？というのが第一印象。
言ってることはトンデモ理論だけどそこに行くまでの思考の流れが追いやすいので迷走してるだけの村人に見える。
私が狂人でキリル狩を示唆したように見えたから私を狂人、オリガ狼と言い出したりキリル狩と見て必死に吊りを回避させようとしたり非狩したりとか。
それまで普通に喋っていたのに唐突にこんなこと言い出すのが狼にメリットあるのかといわれればないと思う。
まあ昨日の▼キリル回避の流れで少年漫画バリの友情が芽生えたと思ってたら黒いとか言われて驚いたのは確か。>>86は民主党ばりのブーメランちゃうん。ていうかキリル狩と思ってるなら止めないよと小一時間。
ただキリル狩以外に私が狩の可能性もあるよ、と思っていたっポイのは把握。
ナタリー狼と仮定するならキリル庇いが余りに露骨なんでナタリーとキリルは逆に薄く感じる。というかキリル見直してみてたけどこの二人昨日のやり取り見るとライン切れまくりじゃないかしら。
ドミニカ (okisin)
■サーシャ
☆>>2:266灰考察寡黙処理、というのは私の灰考察での位置+寡黙処理ということですわ。
ＣＯ位置では様子見できる位置でもあり待機要員の可能性あり。自信がなく騙れなかった狂人の可能性も無きにしも非ず。
素白っぽい要素はあるものの性格要素内なのと思考の流れが不自然。
二日目占真贋において>>2:107でオリガ偽を疑い、その後もオリガの方が発言が伸びているのに>>2:266でモロゾフが優勢になっているのはおかしい。
吊り先も死票になる可能性が高くても▼私、というべきではないのかしら。私を占わない、ということは占真狼可能性みて私狂を加味したのだろうからここで私吊りに行かず▼ユーリーは不自然。
ドミニカ (okisin)
私の▼サーシャの時の希望で自身の生き残りを優先した印象が非常に強い。
占希望がオリガ偽に懐疑的だったのに▼ミハイルでなく結局モロ真よりに理由無く移行している辺りがミハイルとのラインを強めに感じる。
キリルとは切れにも思えたが昨日のが投票表明ではない、とのことでそこまで強い要素ではない。
他の灰からも切れていないどころか避けられている感じでもあるので他灰とのつながりで言えばもっともラインが切れていないところだと思ってる。
というか吊りたい。占わせるのはモロゾフ狂を加味するとここ狼でモロから白が出ると明日バランス吊りできなければ村負けほぼ確定路線なので反対。
ドミニカ (okisin)
■キリル
なんも考えず非狩が黒いとかさらっと言えるところがアレですが。庇った側から言えばキリルの正体がなんにしろ疑われなかったら庇う必要も非狩する必要もなかったのですがとかはいいたい。庇ってくれとはいってないとかはあるでしょうが。
>>1:130で昨日は質問できなかった。占い師の情報重視の割に促さないという指摘はもっとも。
流石に二日目なら判断する指針にしたいでしょうし。
キリル狼ならナタリーは可能性が低く、リディヤからは切れておりサーシャとは微妙な感じ。
モロゾフに占わせるならここかな、と思っています。キリル人で占い先襲撃があってもキリル白は落ちますし。
ドミニカ (okisin)
■リディヤ
初日自分で言っていますがミハとの相方としては微妙な位置。
モロゾフを何故そこまで真に見れるのかは疑問ですがユーリー吊りに対する反応、全体的な発言姿勢見ても狼には見えないところですね。
■フィグ
モロ白で狼だとするならミハイルとのペア。
ライン的には昨日指摘したとおりでミハとはラインは弱めに見えるし思考の伸びもあるので白でいいと思う。
なので改めて希望は【●キリル▼サーシャ】で。
今日はこれ以降箱確保が難しいと思われるので一気に流しました。なにかあれば鳩にておいおい。
リディヤ (ぽか)
＞ドミニカ
あのね、全くモロ狂を考えてないわけではないのよ？ただ状況を考えるとやっぱり真に思えるの。
あと、ミハ狼もないと思うの。ミハ狼なら、今日▲オリをするとオリ真・ミハ狼の疑惑を自ら与えることになるわ。オリ真だとしてもオリ狂視が強くて黒出しても吊られないくらいくらいの真なら、わざわざ▲オリして、ミハ狼を露呈させるようなことするよりも、>>197もあるし失敗してでも▲霊がいいと思うの。奇数だし。そしてミハ白視させたまま、SGできるようなところを黒視して占い先誘導、狂であるモロに黒だしさせて吊る方がスマートじゃないかしら。▲オリでミハは得しないと思ったわ。
【独】 ミハイル (sirou)
んーむ どう盤面持っていこうかな。全然寝れない。
そして今週金曜に予定があって土曜に家族と旅行という。しかも旅行先にＰＣがあるかわからない。
どないせーちゅねーん。ホテルから抜け出してネカフェにいくべきか？しかし終電がなくなってホテルに戻れなくなりそう。
ばかな！！！休養しにホテルで温泉に入って寝るはずがＰＣがないとネカフェで寝る事になる可能性があるだと？
どう考えても金曜日と土曜日の四日目が山場だよなー。
んー・・・どしたもんかね。
リディヤ (ぽか)
ちなみに、上記はモロが狼でも同じよ。モロ-ミハ狼なら尚更。真視つよいモロが、わざわざ偽物疑惑を振りまくために▲オリなんてするよりも▲霊、で次の日黒だしで真視取ったまま吊らせるわね。わたしならそうするわ。
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フィルタ
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