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【独】 キリル (kenji)
いくらなんでもドミニカ真だけは行きつく事無いと思うけどな。
むしろカチューシャ狂の目が出てきてる感じがする。
(-15) 2013/07/26(Fri) 23:19:13
占い師の中にハムが居るなら、さっさと占い師ローラーしたがると思うんだけど、>>37はどちらかと言うとローラーを後回しにしたがっているような気も。
やっぱり狂？
(44) 2013/07/26(Fri) 23:28:34
>>31
「オンできないなら、いてもいなくても一緒」のわけはないだろう！少なくとも真ならば、オンできなくたって占い指定さえしてくれれば、ハムを殺してくれることはできるんだから。ミハイルのその自信のなさが、真とは思えないんだよなぁ。
その後の話からも不審に思った人は数名いるようだが。
私はどちらかというと、占いローラーはギリギリまで待ったほうがいいと思う。それはやはりハム殺のためだ。
もし占い師の中にハムがいるならどっちみち吊るんだからいいんじゃないか？
(45) 2013/07/27(Sat) 00:02:28
おっと！前言撤回。
「どっちみち吊る」んだけどハム先に吊らないとダメだな。うん。
(46) 2013/07/27(Sat) 00:04:39
ミハイル (miyako)
言いたいこと言えばいいって言われたから、言っただけなんだけどな
今占いローラーすれば、下手すればハムちゃんを呪殺できず、ハムちゃん用の貴重な吊り縄を使えるのがだいぶ後になるけど、大丈夫なのかい？
占いローラーを後回しにしても、リード役の提示する占い先にハムがいなければ、占い能力が無駄になるがねぇ
(47) 2013/07/27(Sat) 00:07:52
ということはだ、占い師の中にハムがいる可能性があるなら、ローラーは早めにやったほうがいいということになるな。
(48) 2013/07/27(Sat) 00:08:55
ミハイル (miyako)
俺さー、ハムになってるやつって、多分自分で希望出してやってると思うんだよね。
次いつなれるかわからないせっかくの機会に、複数ＣＯでればローラーされる可能性が高いとわかってて、占いに出てくるのかねぇ
なんかこの展開、ハムの思うつぼって感じがするなー
狼には正体悟られた(推測の話だがね)が、邪魔な占いをローラーできたら、後はのらりくらりかわすだけだもんなー
だから、ローラー推奨する方がハムっぽいのかなって思っちゃうんだな
んで、ハム呪殺できずに吊られると占いやる価値ないし、>>35 で推奨派に入れられてちょっと困ったんだけど、俺反対。
(49) 2013/07/27(Sat) 00:26:35
【独】 キリル (kenji)
「のらりくらりと躱すだけ」この一文を読むだけでも、ハムはある程度多弁な人とも思える。
そして、やはり占いにはいないのか？
ローラー推奨派にハムが居るって事かな？
うーん、キリルって単純♪
(-16) 2013/07/27(Sat) 00:32:45
>>49の最初の２行の件には激しく同意する。
次の３行についてもほぼ同意する。
ふむ。考える。
あ、それと、わたしのシュテファンへの疑惑は消えたわけではないことは一応言っておく。
(50) 2013/07/27(Sat) 00:40:50
【独】 キリル (kenji)
このミハイルうますぎｗｗｗｗ
しかし、ローラー推称派ってだれ？
ドミニカ以外居ないんだけど＞＜
(-17) 2013/07/27(Sat) 00:50:01
ミハイル (miyako)
占い先と投票先は決めてるんだけど、これまでの流れ見てると占い先のが大事っぽいから、先に打診しとく。
まず、前に占いたいと言ってたシュテファンなんだが、基本何も言わないのにときどき言いたいことだけ言うのがすげー怪しく思えてたんだけど、>>37 で揺さぶってみたらすぐ反応したのが村人っぽく見えたから、やめとく。
次に、俺の言ってたハムっぽい２人って、ナタリーちゃんとロランだったんだわ。これは、役職の希望が上から叶えられるのかなと思って。
ナタリーちゃん○だったし、ロラン吊っちまって、他に怪しいやつ探してたんだけど、なかなかいなくてな。
ハム(or狼)の立場で、この状況で誰が一番有利に動けてるかなって、広い視点で考えてみた。
その結果、次イヴァンを占ってみたいんだけど、どう？
(51) 2013/07/27(Sat) 00:50:39
【独】 キリル (kenji)
噛み筋は判らんし（犠牲者居ないし
情報が少ないし
判らん。
無理ゲーだ～～～
(-18) 2013/07/27(Sat) 00:52:19
ミハイル (miyako)
一応、理由をつけとく。
イヴァンの立場なら、基本占われないし、まず吊られないだろうし、狩人に守られ、村人をリードできる。
だけど、イヴァンがもしハムだったら、すげーいいポジションにいるなーと、少し感心した。
それに、もし狼なら、ハム襲って見つけたら、それとなく吊る方向にもっていけるもんね？
今の生存者で別に真霊能がいるって可能性はまずないだろうが、もしかしたらドラガノフが真だったかもしれない。
占い師ミハイルは、みんなの中では限りなく怪しい存在だろうから、他の占いとかぶることはないだろうし、大きな問題はなさそうだけど、どうだろうね
(52) 2013/07/27(Sat) 01:04:27
【独】 キリル (kenji)
あ～
イヴァンか
確かに推奨派だね～
で騙りの部分もクリアか・・・
ドラガノフが真霊の可能性もあるもんね。
しかし、狼がこの状況でイヴァン噛みに行くか？
噛みそこなった相手とは確実に違うと思う。
邪魔者を排除する流れだよ。
この流れは相方と相談の上って感じがするな・・・
やはりミハが狼で、ドが狂か
(-19) 2013/07/27(Sat) 01:04:43
【削除】 イヴァン (宋江)
>>51 ミハイル、私は占ってもらっても全然構わないけど、多分ほとんどの人が「何故？」って思ってるんじゃないかな。
この状況で霊能者が潜ってる？
ところでミハイルはロランに投票してるよね？
真占い師なら、自分の真を証明する為に、ハム候補は残しておく方が有利に働くんじゃない？
【独】 キリル (kenji)
そうね。
イヴァンなら確かに凄いいいポジションよね。
その推理の組み立て方は感心するわ。
でもイヴァンがCOしたのは2日目の更新直後。
ドラガノフがインすれば対抗COされてしまうのよ。
１００％に近い確率で突然死するって判らなければ、対抗COされて役職者全吊りになってしまうわよね。
結局占いCOと変わらないと思うけど・・・
推理が矛盾してきてるわよ。
と言いたいけど、いい機会だしイヴァンの反応も見たいので、イヴァンのセリフ後に出すわ♪
(-20) 2013/07/27(Sat) 01:15:23
【独】 キリル (kenji)
これで、イヴァンが語尾にハムとか付けてくれると非常に助かるのですがｗｗ
万が一の可能性は捨てきれない♪
(-21) 2013/07/27(Sat) 01:16:41
>>51 ミハイル、私は占ってもらっても全然構わないけど、多分ほとんどの人が「何故？」って思ってるんじゃないかな。
確かにドラガノフの可能性はあるけど、それは私がドラガノフが霊能者だと知ってて、尚且つドラガノフが２日目に発言しないと確信していないと無理だよ。
ところでミハイルはロランに投票してるよね？
真占い師なら、自分の真を証明する為に、ハム候補は残しておく方が有利に働くんじゃない？
ミハイルのここまでの行動や発言を見ていると、ミハイルは独力で事を進めたがっているよね？
そういう人が、せっかく自分の真を証明できるチャンスを、自らの手でつぶすような事をするかな？
>>37の発言を突っ込まれて以降のミハイルの発言には、明らかに焦りから来る強引さが見て取れるよ。
(53) 2013/07/27(Sat) 01:16:43
【独】 キリル (kenji)
ミハイルって組み立て方が非常に上手いんだけど、結局矛盾を孕んじゃう推理なのよね。
そのあたりが狂に見られてると思う原因だと思うけど、ハムにプレッシャーをかけながらやってるせいでもあるんだよね。
本来なら真がこれやんなきゃいけないハズなんだから、無理がでても当然かｗ
美味しい所頂きます♪
(-22) 2013/07/27(Sat) 01:19:33
【独】 キリル (kenji)
残念。サポートするまでもないかｗ
完璧な回答でございました♪
(-23) 2013/07/27(Sat) 01:21:12
それと>>51の「役職の希望が上から叶えられるのかなと思って。」と言うのはどういう意味？
上位に名前が載ってる人が、希望した役職になりやすいって事？
(54) 2013/07/27(Sat) 01:40:36
ミハイル (miyako)
そうだなー、言葉足らずだから、うまく伝えられないんだなー
狼じゃないのに狼って突っ込まれると、焦るんだわー
ロランに投票するかは迷ったんだが、怪しいと思ってるならなぜ投票しない？と後で言われたら困るから投票したんだがな
それにしてもロラン、以前はＣＯすることはなかったみたいだが、今日以降生きてたら何かＣＯすることあったのかなー
確かになー、真だと証明できないと焦るんだわー、何言っても怪しいもんね？
>>54 そうそう、そーゆー風に言いたかった。
(55) 2013/07/27(Sat) 01:45:41
ミハイル (miyako)
ドラガノフに触れたのは、イヴァン＝霊能が100％ではないって言いたかっただけ。
独力で事を～な姿勢なのは、進め方に違和感があるから。自分で証明する機会をなくしたのは自分でもわかってるんだが、怪しいやつ吊れたからいいかなとも思ってる。
補足が必要だったり、疑問がたくさんあったり、変な理論で申し訳ないねー
明日からしゃべれないし、自分の意見があれば言おうってことだから、ちょっとがんばったんだけど
(56) 2013/07/27(Sat) 02:01:57
>>55 「上位に名前が載ってる人が、希望した役職になりやすい」って事だとして、ロランやナタリーがハムを希望したかどうかなんて他人には全く分からないよね？
(57) 2013/07/27(Sat) 02:05:52
【独】 ミハイル (miyako)
人狼さん、役に立たない狂人でごめんなー
(-24) 2013/07/27(Sat) 02:06:41
こんばんは！>>20 何でも聞いてね。キリルに投票した理由ね？
昨日書いたけど、ちょっと怪しいと思ったから。
そして、グレランよりもローラー優先した方がいいとの個人見解だからよ（昨日の夜はね）。
理由は昨日も書いたけど（少し誤解はしていたけど）、ハムの勝利もハムを吊るのもフロックと考えたの。だからハムに気を取られて、狼有利になるのは身も蓋もないと。
一晩冷静に考えてみたわ。６本の縄でローラー３人、残りの３本で潜伏狼とハムを吊る。これは結構難しいのね。
この状況では、
狼：吊られないことを優先
ハム：占い３人ＣＯの時点で狼やや不利（※村人ではなく、ハムにとって有利：ローラーされればもう一人の狼を吊れば勝利になるから）、なので早く狼を吊らせるように仕向ける
村人：ハム退治→狼吊り
という戦略を考えるかな。そういう意味では、ローラーを進めるのはハムっぽいわね。
今日はしっかり読んだわ。
その上で私も狼はハムを襲ったように思うわ。そう推理すると、狼・ハムを見つけやすくなりそうね。
狼（の偽占い師）はハムを占ってない。狼は自分達の都合の悪そうな相手を襲った。がハムだった。
それが誰だったのか、考えてくるわね
(58) 2013/07/27(Sat) 02:13:23
ミハイル (miyako)
希望してたら通りやすいんじゃないかって推論でしかないからな。
人の発言の挙げ足をとって怪しいと思ってくより、発言しない者も含めて考えたかったし
ちょっと視点変えて推理してみてたって思ってくれればそれでいいんだけど
(59) 2013/07/27(Sat) 02:15:10
カチューシャは、（仙台が）雨のためディズニーシーに行くのは中止した。
2013/07/27(Sat) 02:16:10
ミハイルは、明日から山奥で泊まり。リアルで狐見れるかもと言われた
2013/07/27(Sat) 02:18:35
>>58 カチューシャ、こんばんは。
キリルへの投票理由確認したよ。
>>59 皆同じ表示かどうか分からないけど、僕のところだとミハイルが一番上になってるんだよね。
「上位ほど希望が通りやすい」が万が一本当なら、ミハイルは希望した役職になってるのかな？
（こんな推理は禁止かもしれないのでこれ以上はやめておく。）
とりあえず、皆、今日からローラーをするかどうかの意見お願いするね。
(60) 2013/07/27(Sat) 02:36:13
【赤】 ドミニカ (SCB)
おわｗｗｗなんか荒れてない？ｗｗ
ってかミハイルまさかの狂覚醒？ｗ
>>37
一言の失言がすべてを壊すｗって解釈で良いのかな？ｗ
(*27) 2013/07/27(Sat) 02:37:14
【赤】 ドミニカ (SCB)
ミハイルの>>37は持たざる者知らざる者の発言の意にて、ミハイル狂、キリル狼説で発言予定♪
ってか、ここまでミハイル狼だと皆が思ってる事がわからないｗ露骨すぎないかな？ｗ
私なら逆に狂の発言と見ちゃうんだけどｗ
今日は酔ってるからしないけどね♪
(*28) 2013/07/27(Sat) 02:40:09
【赤】 ドミニカ (SCB)
>>30
キリルよ、占い候補がそうなったのはなぜじゃ？
シュテファンは○なので、それで私は問題ない。
私目線キリルの占いは正直どうでも良いのじゃが、シュテファンを外した理由を教えておくれ。
↑
これ発言して良い？明日再度考える♪
サーシャにも考えてほしいｓっす♪
私が何か勘違いしてるかな？
(*29) 2013/07/27(Sat) 03:02:57
【赤】 ドミニカ (SCB)
占い師同士でやりあってるけど、参戦すべきかな？ｗ
ミハイルを狂だと詰める
↓
キリルに狼疑惑をかける
↓
んで、グレゴリー怪しいから占う（呪殺狙いの名目）
※キリルの占い先がシュテファンなら、シュテファン呪殺されるから、噛み先はグレゴリー
(*30) 2013/07/27(Sat) 04:04:53
【赤】 ドミニカ (SCB)
押せ押せで対抗に喧嘩売っていいなら前提で考えました♪（ヨッパｗ）
どうすべきか精査よろよろ♪ｗ
①ミハイルへ
>>52ミハイルよ忠告ありがとうなのじゃ。
イヴァン霊能100％じゃなく、99％としてとらえる事とするよ。
イヴァン占いとは画期的な戦略じゃな。相方がいる狼の戦略とは思えないので、狼とは見ない事にするのじゃ。
>>47ハムでなくとも狼なら無駄にはならないのじゃ。
目線漏れが激しくなってきておるぞ。人外COしても良いんじゃよ。
(*31) 2013/07/27(Sat) 04:19:51
【赤】 ドミニカ (SCB)
②村人の皆へ
村人の皆へ
>>37ミハイルのこの発言が狼COだと思っておるのかの？
占目線から言わせてもらうと、今日のミハイルの発言は、狂の発言にしか見えんのじゃが？
これからローラーが開始される可能性が高い、真を吊る事が目的の一つであろう狼がこのような失言をするとは思えないんじゃが。また、真が呪殺を絶対決める！と言い切れるとも正直思えないのじゃ。極端な確証があれば別だがのう。
占にハムがいると思うならローラーを完遂すれば良い事じゃ。この状態でローラーを完遂しないという事はありえるのかの？という事で、ハムは潜伏している可能性が高いと取るべきじゃよ。
占にハムがいるという考察は捨ててはいけない事もわかるのじゃが、強く押してくるのは、吊り縄若しくは真占の占いを無駄にしたい人外の戦略と取るべきじゃよ。
(*32) 2013/07/27(Sat) 04:20:23
【赤】 サーシャ (AKI)
おはいおー♪
>>*29はいいと思うのでよろしく哀愁♪ｗ
私も気になってたｗ
（私自身対象に入ってるので聞けなかった＾＾；
>>*30占いの対抗を攻めるのはよくないと思うよ。
ミハイルは自滅。（たぶんご主人様が分からず困ってて狂アピールしたんでしょうね。だから「俺にLWを占わせろ！」な感じ？ｗリアル都合もあるみたいだし。でも狂の確証はないので私は占ってほしくないー！ｗｗ）
(*33) 2013/07/27(Sat) 08:02:02
【赤】 サーシャ (AKI)
>>*31
イヴァンを疑うのも得策でない気がする。表現をちょっと変えて、「真霊能という100％の確証はなくても、ここは決め打っていいと思う。私は決め打っている」てな感じでどう？
>>*32
ミハイルを叩くと、ミハイルvsドミニカの戦いを、真占い師キリルが「人外同士が争っておるよ」って睥睨する図にならない？ｗｗｗ
信用勝負の敵はキリルだし、ドミニカはまだしばらく生き残りそうなので、積極的な攻めの態勢はとらなくてもいいかも＾＾
(*34) 2013/07/27(Sat) 08:12:27
【赤】 サーシャ (AKI)
あ、↑のアンカー>>32は間違い。
正しくは>>31ね。ミハイルに対して「人外COしてもいいだぞ？」のとこね＾＾
(*35) 2013/07/27(Sat) 08:13:39
(*36) 2013/07/27(Sat) 08:14:16
【赤】 サーシャ (AKI)
>>*32まだミハイルを狼と思ってる人もいるので、狂人と決めつけるのは早い気がするけどどう？
今の段階でミハイル狂人と知ってるのは狼だけだぴょんｗｗ（狂っぽさは確かにあるけどね）
(*37) 2013/07/27(Sat) 08:19:52
【赤】 サーシャ (AKI)
ドミニカは、対抗叩きや占いローラーについては、自分の意見や希望はなるべく言わないほうがいいと思うよ＾＾
なんなら、そういう方針で発言することを言っちゃってもいいかもです。
真の証明（呪殺か、●出して霊能のお墨付きをもらう）が早くできるようがんばる！的なスタンスでいかが？＾＾
正直、信用勝負でドミニカ勝てると思ってるの。がんばってー＼(^0^)／
(*38) 2013/07/27(Sat) 08:25:32
おはようございます。
んと、ミハイルは午前9時までしかいられないんですね？うーん、イヴァンを占うのはどうかなあ。でも時間がなさそうなので、自分の占いたい人を占って、投票したい人に投票していいいと思います。
帰ってきたら理由を必ず教えてくださいね。
(61) 2013/07/27(Sat) 08:33:06
(62) 2013/07/27(Sat) 08:33:42
【赤】 サーシャ (AKI)
んと、とにかく、グレゴリーはまだ噛まなくてよくない？
サーシャにとってグレゴリーは大切な人なのですよｗｗｗ（意見に乗っかれそうだしｗだからこそ白確にしてほしい）
今日の噛みはカチュかな。覚醒しつつあるからｗｗ
(*39) 2013/07/27(Sat) 08:39:33
ミハイル (miyako)
ちゃーっす
>>61 サーシャ
占い理由は、夜中に長々と書いたから、
教えてほしい理由ってのは、投票先だけだよな？
(質問しても回答見れないから、そう解釈させてもらう)
ちょっと、中途半端に投げ出す形になってて、すまん！
明日帰ってきたら、またがんばるぜー
(63) 2013/07/27(Sat) 09:10:58
>>58カチューシャ、キリルへの投票理由、ありがとうございます。霊能者の指定に従わなかったことについては納得できませんが、それ以外のところは納得できます。これまで時々「？」な発言があったので気になってたんだけど、村のことを考えてくれていると判断します。
ダニールとシュテファンは、私が名前を挙げて怪しんでいると言ったにもかかわらず、それに対しての発言はないのですね。
(64) 2013/07/27(Sat) 09:17:55
>>63あ、ミハイル、気をつけて行ってらっしゃい。
うん、投票理由です。
(65) 2013/07/27(Sat) 09:19:41
うーん、たしかにミハイルの>>37は、「自分は人狼でハムスターを知ってるぞ」と読めますね。さらにハムを必死に駆逐しようとしてます？
人狼は2人ともまだいるはずなので、焦る必要があるのでしょうか。相方の潜伏狼がピンチなんですかね。
占い師3人については、呪殺か●が出て霊能者のお墨付きが出るまで、真偽の決め打ちはしないでおこうと思ったのですけど、ミハイルをやや人狼よりで見ることにします。
(66) 2013/07/27(Sat) 09:46:34
まず、【占い師3人の内訳は真狼狂。イヴァンは真霊能者。人狼はハムを知っている】
この3つは、100％の確証はないにしても、そう思っていいということですね。
今日の議題は「占い先」と「投票方法」ということですね？
占い先は、キリルはお任せでもいいし、皆さんの希望を募ってもいいし、霊能者の指定でもいいと思います。ドミニカにはグレゴリーを占って欲しいです。
理由：グレゴリー○なら白確になるから。
投票方法は占いローラーかグレランの二択でしたっけ？少し考えさせてください。
(67) 2013/07/27(Sat) 10:01:03
>>36ナタリー、私も気になってました。グレゴリーはシュテファンを疑っているのに、シュテファンは早い段階でグレゴリーを白と思ってる発言をしていて、違和感がありました。正直2人とも占い師全員に占ってほしいとところなんですが、日数的に余裕はあるかしら？
とりあえずグレゴリーはあと1つ○をもらえば白確定なので、ドミニカに占ってほしいです。
(68) 2013/07/27(Sat) 10:33:05
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