23 ミリしらー村２
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【独】 犬少年 ディン (Martmain)
でも実際そういう流れになったらハムスターに当たるな！とか思ってハラハラしそう、人狼はスリル、ショック、サァァ〜スペンス
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もしこの流れで銃殺が起きたら明日朝一番に投了しようかねぇ。村人もまさか二日目の早朝に投了なんて……って思うかもしれないけどねぇ。……何か抜け道はあるかねぇ？
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
抜け道？うーん・・・引用するけど、
<明日>
霊占-占村村狩狼 → 占（偽）吊り → 占いを護ってるとして、霊噛み
<明後日>
占-村村狩● → 詰み
占○-村狩狼 → 村と狩と狼のラン、狩人が吊られるとする → 占い噛み
<明々後日>
○-村狼 → 村と狼のランに勝利
一応あるけど、これあったら名勝負タグつくよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
いや、無理だねぇ。霊能を噛んでも詰むよ。村人は明後日のランの時点で狩人ＣＯを募るからさ。生き残りが相当のバカなら助かる可能性はあるがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
・狩人騙りをしなければ、ＣＯした狩人が確定○になる。
<明後日>
占○狩-村狼 → 狩と狼のランに勝利 → 占噛み
<明々後日>
○狩-狼 → 詰み
・狩人騙りをすれば、ＣＯしない村人が確定○になる。
<明後日>
占○○-狩狼 → 狩と狼のランに勝利 → 占噛み
<明々後日>
○○-狼 → 詰み
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あーそっか、狩人COがかなり有効な手段になっちゃうね・・・
こうなってくると抜け道はないかぁ、さすがに2日目で終わっちゃうのはやだなぁ。不完全燃焼だよ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
寧ろわたしゃこのゲームでこんなに綺麗な詰みを見たことが無いからねぇ。却って気持ちがいいくらいさね。
ときにお前さん、囁きのポイントは大丈夫かね？ わたしゃあと698ptなんだがねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あ、981ptだ。明日また変化するかもしれないし、今日の話し合いはこのくらいにしとこうか。
もし何か話すことがあればしゃべってもらっていいけど、もし何も話すことがなければ何も返さなくていいよ。発言ptはおばーちゃんのほうが少ないみたいだし。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
占い師が今日COする利点として、相談で占い先を指定できるというのがありますね。例えばあらかじめバラけた占い先を指定しておけば、呪殺が出た時にどちらが真なのか一発で解る。呪殺でなく噛まれた可能性もありますが、初日に噛まれるのは間違いなく初日犠牲者ですので、初日に限って言えばそういうのは有効に働きますね。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
逆に占い師がCOしないメリットとして、占い結果で狼が発覚する可能性があります。占い師視点で、対抗占い師は●でなければおかしいですが、その対抗に◯を出してしまったとしたら？霊能者がCOしなかった場合は、霊能者に●を出してしまったらアウトですね。でも狼は●は出さない気がするし、霊能者がCOしなかったら狼にとって◯を出していい占い対象が一人増えるので、初日は「占い師未CO、霊能者CO」がいいかも。これだと、狼は◯を出した場合、1/7の確率で地雷を踏む事になります。
で、ここまで書いて気付いたけど、これは狼が先に占い師COした場合の話ですね…。真占い師が先にCOしたら意味無いなー。
【独】 家事手伝い ヘレン (rokuzou)
あ、そうだ。
このシステムだと吊りと噛みが被る可能性もあるから、投票先が解ってる状態だと、吊られるのとは別の人を狼に噛まれてしまう。だから狩人を守るためといえど、投票先公開はいかがなもんかな？
というのを後で発言しよう。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
わう・・・ヘレンが占い先指定のことを言ってるけど、それでも彼女は「初日は占い師潜伏、霊能CO」を推奨してるみたいだ
これは逆に「狼なら占い先指定が一番怖いと思うよ。確率は低いけど今日狐が死んだら狼側詰んだも同然だからね」って言ったら村人だと思われるかな・・・
一応これは危険だと思うから、スーザンにも相談しとく。
まぁ、下手に出るより、普通に霊能COに便乗した方がいいかもしれないけどね・・・
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ふん……ヘレンか。賢い娘っ子は嫌いだよ、全く。
こいつに関しちゃ考えたんだが、わたしたちにとって最も勝率を上げる戦法はことによると占いＣＯ→身内●出しかもしれないと思い始めているよ。特に今日占いＣＯ＆占い先指定なんて流れになったらね。
ただまだ考えが整理できてないのと、今ちょっと時間が無いのとで、詳しい考察はまた後で書くけど、そういう作戦をわたしが考えに入れてるってことを覚えておいてもらおうか。勿論反対意見は柔軟に聞き入れる心積もりではあるけどねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
>>34
この村じゃＣＯが遅れても誰からも文句は言われないんだ。お前さんの言うように、狼が真の出方を伺ってからＣＯすればいいだけのことだからねぇ、占いを潜伏させてもトラップとしては役立たんだろうよ。
ただ、人外を引き当てる確率は潜伏してもらってた方がちと高いんだよ。そこへ行くと、霊能には出てもらってもいいけど占いは潜伏してたほうがよさそうだとわたしゃ思うよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
お前さんの智狼の能力はこの村、この流れじゃ役に立たんかもしれん。徒花ってやつさね。
遅くても明日には占霊がＣＯするね。となると、お前さんの能力が探し出せる唯一の役職は狩人ということになるだろうねぇ。
けど、噛んだ奴が狩人だってわかることが役に立つ場面なんてほとんど考えられないんだ。狩人を噛んだという情報が役立つのは、その次に占いを噛めるからだよ。けどもし明日の夜狩人を噛み損ねたとしたら？ 明後日の夜もまた狩人を探して噛もうとすることに意味はないだろうねぇ。明々後日の朝には真占い視点の内訳がほぼ確定するからねぇ。結局、狩人が何故か占いを守っていない可能性を信じて占いを噛むしか道は残されていない、こうなりゃ最初に噛んだ奴が狩人か否か知ったところで、行動にさして差は生じないだろ？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしの提案としては、今日はできるだけ（怪しまれない程度に）占い潜伏を推奨する、無理っぽかったら潔く諦めて深追いしない。んでもって、私とお前さんどっちか（より怪しくないほう）が占いＣＯして相方を占い宣言する、って感じかねぇ。そして翌日に●出し、と。
前の村じゃ初手身内切りなんてそんな無体なと思ったけど、考えてみりゃ割と自明な作戦だね、こりゃ。
真占いに狐を占われたら詰むってのは昨日言った通りさ（真占いが明日の夜狩人を占う場合が考察から抜けてたけど結局その場合も詰むねぇ）。けど真占いに身内を占われても高確率で詰むんだ。喉に余裕があったら後で詳しく検証しようかねぇ。となりゃ、占いＣＯした奴が適当なグレーを占い先に指定すると、1/2で絶望的状況に立たされる羽目になりかねないんだ。だから私は身内切りを推奨するのさ。勿論これ以外にも理由はあるがね。
犬少年 ディン (Martmain)
ううーん今日は霊能のみCOという流れかなぁ。
確かに占い両COはヘレンの言うように上手くいけば狼を追いつめることができるけど、首尾よくハムスターが呪殺されないといけないしね。
僕も霊能のみCOには反対はない感じかな。
あと今日は14時頃に家を出て、そのあと更新前（3日00:00）までに帰れるか分からないんだ、わんわん(･u･｀)
たぶん大丈夫だとは思うけど、COについては早めに決めてほしいな
ダンサー ビンバ (rasenjo)
元々両ＣＯがよかったけどみんなが反対ならしょうがないわ。
霊能ＣＯは賛成よ、ディンとスーザンとバーニィとアタシで今のところ4人かしら？
あと1人賛成したら決定ね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ヘレン、ビンバは占い師COの流れがよかったっぽいけど、なんか僕らに押されて霊能COのみになりそう。
これって案外上手く持って行けたからいい流れなのかなー
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
やっぱりヘレンとビンバは状況がよく見えているようだねぇ。ビンバは真だろうよ。まさかハム公じゃあるまいて。ヘレンも村人臭いねぇ。この二人相手の誘導は手を焼きそうだよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしたちにとって理想的な流れは、この後真占い師が上手い具合に狐を引き当てて銃殺してくれるって流れだねぇ。そしたら占いＣＯした騙りは、真占いと矛盾しない占い結果を言っていけばいい。それで信頼勝負に持ち込めるから、勝ち目が見えてくるってもんだ。恐らく霊能は最終日まで生き残ってしまうだろうから下手に村人へ●出しなんかはできない、身内をかばうことは逆に陣営を敗北へ追いやることになるよ。
どうせ身内を切り捨てる気なら最初から占いＣＯしてもいいような気がしてきたねぇ。
どの道わたしたちが勝つためには、信頼勝負に競り勝たなきゃいけないんだ。ここでビンバに意見を摺り寄せておけば信頼度は上がると思うのさ。
犬ッコロ、どうだい？ 今日中の占いＣＯを実行するかどうかは別として、今日ＣＯの有用性を指摘してみようかねぇ？
そいつを指摘した奴が占いＣＯするがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もしお前さんから返事が無かったらわたしが発言するよ。わたしは一度占い潜伏を推してるからねぇ。自分の意見を翻すことになるけど、後で気づいたって風を装うしかないねぇ。
尤も、わたしが指摘したところで今日占いＣＯの流れになるかどうかはわからんがねぇ。バーニィやワットは反対のようだし。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
今更だけどね、考え直したら今日のうちの占い師ＣＯにはメリットがあるんじゃないかと思えてきたよ。わたしゃさっき今日潜伏したほうが人外を引き当てる確率が高くなるって言ったねぇ？ つまり、潜伏していたら占い先は[ 村村狩狐狼狼 ]になるから、1/2で人外を引き当てるねぇ。でも今日ＣＯしたら狼が一匹いなくなるから（まさか狐が占いＣＯしたりはしないと思うがねぇ）、占い先は[ 村村狩狐狼 ]になる。でもよくよく考えてみたら、狐……ハム公かね、そいつを占う確率は上がってるんだよねぇ。この村じゃ狂人がいないから、占い師は○を引いても大きな情報をもたらすことになるよ。となれば占い師の一番の仕事は、ハム公を探り当てることじゃなかろうかね？
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
それからワットに一つ言っておくけどねぇ。
>>29
そいつは占い師も今日ＣＯするとしたら全く見当違いな危惧だよ。へレンが>>33で言ってるように、今日中に占い先を指定すれば銃殺が起こった場合真占い師が確定するんだよ？ そしたら霊能の能力なんて何の意味もないじゃないか。ただの確定○だよ。こういう言い方をするとビンバにゃ悪いがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
今日中のＣＯは、1/4でゲームオーバーに繋がる。けどそれを乗り切れば結構な信頼を得られる見込みがある。
明日のＣＯは、即刻ゲームオーバーになる危険性は無い。だがそれ以上に自分を真だと思わせるための小芝居が色々必要になってくる。
正直、どっちも苦難の道だねぇ。どっちがより勝率が高いか……わたしにゃはかりかねるよ。正直な気持ちを言うと、賭けに出てみても面白いとは思っているがねぇ。それだけで1/4で即死する戦略は、わたしの独断じゃ決められないねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あと銃殺が起きなかった場合だがねぇ。やっぱり占い騙りは身内に●を出したほうがいいと思うんだよ。適当に○を出して、そいつが狐だったら目も当てられないよ。基本的にグレーや●から吊っていくはずだし、真占い師は対抗の○はよっぽどのことが無い限り占わないからねぇ。
狐が勝利する一番の近道は、真っぽい偽占い師から○を貰うことだよ。これだと結構生き残っちまうんだな。畜生めが……おっと、私たちも同類だったかい。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
それにしても一日で発言が回復してよかったよ。やっぱり300ptでもよかったんじゃないかねぇ？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ヘレンめ、食いついてきやがって。こいつ絶対村人だよ、全く……それか、ここまで状況が見えてるってことはこいつが真占いなのかねぇ？ 一番多く喋ってる二人が占いと霊能なんてことになったら、結構きついかもしれないねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしも今は占いＣＯに納得しているがね、三人ぽっちの賛成じゃ村の創意としてのＣＯはできないんじゃないかい？ それに犬ッコロみたいに今日中に来られない奴だっているだろうさ。そういう奴が占い師だったらちょいとややこしいことになりはしないかねぇ。まぁハム公や狼どもはわざと顔を見せないなんて真似をしてくるかもしれんがねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
そもそもどっちか片方だけでいいんじゃないかしら
指定した占い先じゃないのが死んでたらそいつは偽だし、まあ指定した方が死んでたら潜伏してたやつは同じところ占ったって言うだろうし。
そうなったらどっちが真かわからない上に占い霊能両方狼側にとってはもう不要だろうしやっぱりちょっと考え物よね。
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