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(-142) 2014/07/11(Fri) 00:29:56
(-143) 2014/07/11(Fri) 00:30:37
クィーンの人も違うんじゃねって気がするけれど、遊んでいるだけ(たぶん)だから別にいいのかもしれない。
(-144) 2014/07/11(Fri) 00:43:06
あっ。この前の狼の人がまた勝ってるんだねー。すごいすごい
(803) 2014/07/11(Fri) 00:45:10
中身についてはねー
この前入った村でも気になったんだよね。いや誰が誰とか知らないけど。ばれてしまうのは仕方ないけど、敢えてわかるような発言をするのは控えるとか、村が終わるまでは中身の話は聞きたくないなーって。
まあ禁止行為ではないので好みの問題だね。
(804) 2014/07/11(Fri) 01:19:02
学生探偵 イチジクは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
えっなに？ここって人狼ヲチスレ出張版かなんかだったの？
例えばkimaさんやさんだるさんがが進行中の村に入ってて人狼引いてて生存してて勝ちそうで、それを知らないからって「あの村面白いですねkimaさん、さんだるさん(意味深)」とか言ってもこの国の全員が本当に大丈夫なんです？
話自体は終わっているので蒸し返したいワケではないが、その程度の想像もできずに自主的に我慢も出来ないなら、マジできちんとルールで縛られてる瓜科に行った方がいいですよ。
あそこは他人に気を遣うタイプの人間にとっては面倒臭いと感じる国ですけど。
他人に気を遣う程度のルールも守れない人間や、ケースバイケースで相手がどう思う可能性があるかイマイチ想像できない人間には、いちいち煩いことをいって教えてくれる非常にいい国です。
オススメ。
煽りとか冗談ではなくマジで、kimaさんとかさんだるさんのような方々にこそ瓜科は最もオススメできる国。
(805) 2014/07/11(Fri) 07:53:08
瓜科っていい国ですね。私は誤解をしていた。瓜科が必要な人間は世の中に意外と多いのだ。
マジで瓜科オススメ。
(806) 2014/07/11(Fri) 07:54:32
そういう意味では、snsnさんのような人も、瓜科でなら逆に生きやすいかもしれません。
なにせ、やったらダメなことがほぼ全部書かれていますからね。
何をやったら怒られるのか、なかなか理解が進まない人は、瓜科が分かりやすいのでオススメ。
(807) 2014/07/11(Fri) 07:57:34
(808) 2014/07/11(Fri) 09:54:31
>>805
なんか無理矢理悪くこじつけている感じがする。
気のせいなのかな？
(809) 2014/07/11(Fri) 09:57:11
管理者のゆーろさんならあいすさんの例みたいな事ができそう。
やらないだろうけど。
私が管理者でもやらなそう。
(810) 2014/07/11(Fri) 10:02:47
皆さん結構色々な想像をしているのね。
私ももっと考えないと。
(811) 2014/07/11(Fri) 10:06:12
(812) 2014/07/11(Fri) 10:09:51
kimaやさんだる！が気に入らないからわざとやっているならまあいいんだけど。これ>>805本気で言っているならびっくりである。
(-145) 2014/07/11(Fri) 10:13:40
学生探偵 イチジクは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
kimaさんは何故か自覚がないけど、あなたはlamさんに同じようなことをしていたんですよ。
わざとやったから悪いのではなく、わざとでなしにやってしまったから、繰り返すかも知れずもっと最悪というお話である。
で、そういう想定をするのが難しいなら、瓜科くらいのところで過ごせばルールにさえ従っていればよいだけだから、逆に守ってもらえますよ。
(813) 2014/07/11(Fri) 10:14:45
曲解でなく、事実である。
kimaさんがlamさんに対してしたのは、>>805上段に非常に近いことであった。
(814) 2014/07/11(Fri) 10:17:10
(815) 2014/07/11(Fri) 10:17:28
わざとじゃなかったら悪くないのか。そんなわけはないですね。
行為自体に問題がある時に、その人の人格とか村での態度とか、何を思ってそうしたのかは一切関係ないワケです。
問題行為は問題行為として、本人も他人も割り切らないと荒れますよ。
snsnさんに情状酌量の余地が特にないのと同様ですね。
(816) 2014/07/11(Fri) 10:22:18
>>816
問題があるないの話じゃなく、「AICEさんって人にびっくりした（曲解が酷すぎて悪意を感じた）」→「わざとで安心した」というだけですよ。
(817) 2014/07/11(Fri) 10:26:55
いや、そこではなく。
kimaさんの行為が、わざとでないからいいのか、という話です。
(818) 2014/07/11(Fri) 10:28:50
そして、さんだるさん自身についても、同じことが言えますよ。
問題行為に対して、無自覚に庇ってもいいのか。
いいワケないですね。
(819) 2014/07/11(Fri) 10:30:57
その人視点でどうなるか考えたらあいすさんの言ってる事は一理あるよ、lamさん視点ではとんでもないことだった。
それを分かりやすく大袈裟に言ってるんですよね？
>>781を伝える手法で、私がそこまで考えられなかったのは頭悪いからなの。
(820) 2014/07/11(Fri) 10:31:39
まあ、私はannさんやlamさんほどマジメではないので。
snsnさんのように、どこまでやったらBANされるか試す遊びを楽しみたいなら、好きにやったらいいと思っているのですが。
(821) 2014/07/11(Fri) 10:33:16
>>819
「無自覚に庇った」は何を指していますか。
今回の「進行中の村について話したこと」については庇っていないので、「225村のプロローグで傍観者発言をしたことについて」でよろしいでしょうか。
(822) 2014/07/11(Fri) 10:35:45
そして瓜科はルールにさえ従って、うっかり破ったらごめんなさいして次からやらないようにすればBANされることもない、真実は素晴らしくBAN難易度の低い国である。
あの国でBANされるってのはよっぽどですよ。
(823) 2014/07/11(Fri) 10:37:49
>>822
そうなりますよ。
問題行為に対して、プレイヤーとしてどうだから、とか下手に庇っても何もいいことはないですね。
(824) 2014/07/11(Fri) 10:39:51
うーーん。
>>824
225村のプロローグでの傍観者発言について。
「推奨される行為ではない」まではわかるんですが、未だにあれの何が「悪い（問題行為）」のかよくわからないんですよね。BANを仄めかされるほどの行為なのだろうかっていう疑問。
(825) 2014/07/11(Fri) 10:48:17
この国はなんかあるたびにイチイチ注意するタイプの管理人ではないので。
その場合は周りが気にする必要があるけれど、みんなそんなヒマじゃないんで。
てかまあ、入ってない村への雑談村での感想言及自体も割と微妙ですよ。
村のことは村で完結させた方が、荒れにくい。
何か問題があった時にすぐに雑談村で言及したら、単純に考えて炎上範囲が広がっていますよね。
だから、あの傍観者で荒れまくった村も、本来あの村の中だけで話題を完結させるべきだった。
雑談村を感想報告所にするのは、いたずらに炎上箇所を拡げることになるので、基本よろしくないですね。
(826) 2014/07/11(Fri) 10:49:08
>>825
自分が村を立てたら、全然知らない人が傍観者でやってきて、自分のことをいきなりバカにしはじめました。
あなたはなんとなくいやな思いをしましたが、この全然知らない人は、何の問題行為も行なっていないワケでしょうか。
(827) 2014/07/11(Fri) 10:52:22
>>826
「村のことは村で完結させた方が、荒れにくい。
何か問題があった時にすぐに雑談村で言及したら、単純に考えて炎上範囲が広がっていますよね。」
これはその通りだと思う。よくなかったね。
(828) 2014/07/11(Fri) 10:53:04
自分も村を建てたら、同じようにバカにされるかもしれない。
エピローグで唐突にバカにされるかもしれない。
そう思ったら、参加することがイヤになる人間は一般的に考えて増えます。
国という視点での問題行為とは、結果的に国のPL人数を継続して減らし続ける行為でしょう。
PL人数が多ければ、村は成り立つ。
減り続ければ、村は成り立たなくなる。
ここから転じて、結果的に国のPL人数を減らす行為を継続する人間をBANすることで、国のPL人数は減少を抑えることが出来るワケです。
(829) 2014/07/11(Fri) 11:00:03
>>827
これを私に当てはめて考えると、「問題行為とは思わない」なのだけれど、そう言ったら白い目で見られそうですね。
(830) 2014/07/11(Fri) 11:04:47
問題行為の決め手は、村がそのあと成り立つか、成り立たないかですよ。
村建てが気にしなかったとして、参加者が集まらなくなれば結果的には同じことが言えます。
参加者が継続して集まらなくなれば、村は成立しなくなりますね。
なので、例えばannさんはあの村を無理にでも成立させようとしました。
これは極めて正しい手の打ち方だったと思います。正し過ぎて、私には真似出来ないですが。
(831) 2014/07/11(Fri) 11:10:07
村を正しく成立させて行くこと自体が、全体としての集客に繋がるワケですね。
荒れさせて潰す、というのは、この正統派の行為の対立軸にあります。
annさんが指摘したがっていたkimaさんの問題点は、根本的にはここですね。
荒れさせて潰す行為が、本当にあの村だけに限る行為なのか、外野には伝わりません。
(832) 2014/07/11(Fri) 11:16:52
そして、そこに善意があったかどうかではなく、結果としてどうなったか、が問題となるので。
相手によっては悪とも取られる行為が行われているのであれば、最低限、本人も周囲も正当化すべきではないと思いますよ。
正当化したいのであれば、正しい手段を選ぶか大人しくしてりゃいいんです。
(833) 2014/07/11(Fri) 11:27:24
荒れさせて潰す事を狙ってはないですよ。
そりゃ全てが上手く行けば万々歳ですけど、誰かが何か不満を持っているから荒れてしまうんだろうと考えて、１つ潰れても根底の不満を解消できれば次から荒れなくなるかもしれないと相手をしていたんです。
(834) 2014/07/11(Fri) 11:32:45
(835) 2014/07/11(Fri) 11:35:02
kimaさんが1つ潰れてもいいと思っているかどうかは、外野には分からない。
次も潰れるかもしれない、という不安に繋がり、他の人間が他の村にも入りづらくなる可能性は多いにあった。
割れ窓理論というやつですね。結果的には、1つでも潰さない方が、いい影響が出やすいワケです。
(836) 2014/07/11(Fri) 11:37:50
当時、他に建て直すことで代替可能と考えていました。
廃村自体が良くないというのはannさんの話を聞いてから考慮するようにしましたし、それで開始できそうなとけい村を遊びました。
(837) 2014/07/11(Fri) 11:39:40
そして、相手が村を建てた根底の不満は、村が消化されれば解決しますね。
annさんの行為は、誰を害することもない正統派。
次善策が、放置状態で人が集まらないのみの村として、村建てが諦める。
1つ潰す、はこの下にある行為です。
(838) 2014/07/11(Fri) 11:41:03
(839) 2014/07/11(Fri) 11:45:01
>>837
あの手は下の下の最悪ですよ。
理解できたら、annさんにはきちんと謝っといた方がいい。
(840) 2014/07/11(Fri) 11:45:43
で、その実績に伴う派生でlamさんに対しても最悪のことをしているので、もうイチイチ教えんのめんどくせーから、瓜科いって教えて貰えば早いんじゃないかな。
助言。
(841) 2014/07/11(Fri) 11:50:24
(842) 2014/07/11(Fri) 11:52:43
瓜科のルールはめんどくさいと言われるが
実際あそこに書いてあることは、それさえ守っときゃ、相手に最悪のことをしないで済む類のものですよ。
生真面目すぎると、ルールと文章の齟齬で混乱して何をしたらOKなのか分からなくなり、面倒になるというだけです。
(843) 2014/07/11(Fri) 11:57:24
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