215 初心者の集い
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アリョール (busuta)
6人か…。
これは辛いね…。
当たり前だけど、一応言っておく。
【占いcoはしちゃダメだよ】
そして、どう話し合えばいいかわからなくて困惑してるよ…(*_*;
【墓】 傍観者 僕野俺雄 (oreo_ha_bokuno)
いくらなんでもこの編成はなぁ‥
要するにこれ、占い師が狼を見つけるだけの運ゲーじゃない？
騙りに出ればローラーで詰み。だから潜伏するしかない訳で
でも潜伏したらもう議論は占いにばっかり目が行くと思うし、それで楽しいのん？っ思うなぁ‥‥
プロローグちゃんと見て意見でも言えてあげてたら良かったなぁ‥‥
【墓】 傍観者 僕野俺雄 (oreo_ha_bokuno)
あぁそうか、ごめんね、俺頭悪かった
傍観者をいいことになにも考えずに発言するもんじゃないね
【墓】 傍観者 dop (dop)
始まった？？！！と思ったら飛び出していた……アレクセイです……
村建てさん夜の12時まで待ってくれたって…待ちきれなかったんだね…(//。//)
イライダ (nyanyun)
透けることのないよう注意する他ないのでは？
縄は二つですよね、黒が出てからという希望です
それにしても６人だと、ほんとうに厳しい
【墓】 傍観者 dop (dop)
1d黒引きで詰みやー
超楽しそう。狼やりたかった。FO村有利すぎな感覚があるし、潜伏も見たいなーたまには。
ラビ (tsukiwa)
気をつけて話す事が皆に出来る？
んー、それに透けなくても狼は20％の確率で占い一本抜きが出来ちゃうんだよね。少ない確率ではないよね？
記名投票なら襲撃挟むタイミングで投票CO出来るけど、無記名投票だし、白引き潜伏で白引いた先の人どうやって伝えてくの？
襲撃挟んで占い師出てきて誰が黒って言ったところで皆簡単に信用出来る？
襲撃された人が占い師かもしれないのに。
安易に潜伏って言うんじゃなくて、もうちょっと考えてみようよ。幸い時間はあるみたいだし。
ラビ (tsukiwa)
ああ、黒を引ける確立ってことかな。
じゃあ潜伏云々関係ないよね？
7-6>4>epの２縄ね。
で、占い師は明日ＣＯするくらいなら、今日出ても変わらない。まあ、別に明日でもいいって事でもあるけど明日にする意味はないと思うよ。
その方が皆自由に喋りやすいんじゃない？
占い先は占い師の自由ね。
ラビ (tsukiwa)
で、占った先がもし白だったとしても出て、
占白灰灰灰灰 ▼灰▲占
これで続いたとしても、
白灰灰灰で勝負ね。
灰４人のうち２人吊れるよ。その中で狼吊れたら勝ち。たとえ白引いたとしても灰は狭まるよ。
黒が出たら言わずもがなだね。そこが対抗してきたとしても詰み。
この場合と>>6の場合を考えてみて。>>6は狼が占い師を乗っ取る可能性があるよ。潜伏進行して、3ｄ黒引いて出てきた占い師が居ても100％信用は出来ない。
それなら100％信用できる占い結果があったほうが絶対いいと思うよ。確定情報があったほうが安心じゃない？
何人かが潜伏がいいって言ってるのは投票ＣＯができる場合の話だと思うよ。何度も言うけどこの村では出来ないよ。
ラビ (tsukiwa)
あと、潜伏のままいくなら2ｄ占い師吊っちゃう可能性もあるからね。自由投票だから。
統一で吊るにしても、まとめとかいないんだからこの感じだと絶対ぐだる。
んじゃ、寝るー
リディヤ (nekokomori)
ざっと見た感じだと結構厳しそうね。
簡単に考えたけど知らない間に襲撃されて
乗っ取られたら村が勝つのは厳しくないか
しら？
初日に出てきて20％に全てをかける！って
いうならそっちの方がいいような気がしな
いでもない・・・
まあ、時間はあるしもう少し考えましょう。
【赤】 リディヤ (nekokomori)
これ難しいなあ・・・
潜伏なら乗っ取れそうなんだけどこっちも20％を
当てないといけないわけで。
初日に●回避で襲撃して殴り合いがいいかな。
イライダ (nyanyun)
乗っ取られたらとは、狼が占いを乗っとるということ？
でも、狼は占いがいなくなったのかいるか分からないから、
COしてくることはないと思うわ…
COが重なれば、初日と次の日で占いを両方吊って、
村が勝てますものね…
ラビ (tsukiwa)
寝る前に見た。>>13>>14
確立だけでいうと、白引く確率80％の中でも占い師と白判定の人は村人だから狼の可能性がある人（灰）が1/6から1/4にまで減らせる
【潜伏しない白引きの場合】
・白引き占ＣＯでも狼を吊れる確率1/4
・続いた場合の狼を吊れる確率1/3
【潜伏白引きの場合】
襲撃、吊りで占い師が居なくなる確率2/6
さらに狼が占い師ＣＯしてきた場合、占い師が生きてる確立4/6で２人ＣＯしてきたとしても４人しか残ってないのでどっちか一人しか吊れない。
占い師が生きていた場合でも真だと証明することができない。
ここで狼が占い師ＣＯして狼が勝つ確率最低でも50％。
占い師が2/6で居なくなっていたら狼が勝つ確率この村ならほぼ100％
・全員が灰のままなので狼吊れる確率1/6
・ＣＯなしで続いた場合1/4
ここまで見て潜伏がいいっていうなら、反対はしないけど潜伏は100％狼有利だよ。
【独】 ラビ (tsukiwa)
ここで狼が占い師ＣＯして狼が勝つ確率最低でも50％。 占い師が2/6で居なくなっていたら狼が勝つ確率この村な らほぼ100％
本当は違うけど、どういったら伝わるのかわからなくてこういう言い方しました。
【独】 キリル (sakakibara)
一日目は狼の仕事なし→二日目朝の犠牲ダミー
一日目は投票なし→二日目朝の処刑者なし
占い師は二日目の夜までにＣＯしないと
吊られてしまう可能性１／６
ＣＯするには狼発見が必須だが
その確率は１／５
キリル (sakakibara)
占い師は二日目の夜までにＣＯしないと
吊られてしまう可能性１／６
ＣＯするには狼発見が必須だが
二日目朝までに発見できる可能性は１／５
奇跡的に一回の占いで狼を見つけた場合
狼も占い師を騙る可能性１／２
難しいですね。
明日もう一度じっくり考えてみます。
おやすみなさい。
【墓】 傍観者 dop (dop)
つっこみどころが多すぎて追いつかないにょん。
1d黒引きという必殺技持ってるのに、戦術論で喉潰して狼が逃げる隙を作るのは勿体無いな。FOしようぜ。
ラビは村人じゃないかなー。
アリョール (busuta)
おはよう。
全然顔を出せなくてすまなかった。
・2日目朝占coの場合
狼を見つけたら言うまでもなく村人勝利。
狼が騙ったところで、ロラすれば勝利。
白だった場合は、次の日占いが襲撃されるだろうから、白灰灰灰で最終日を迎えることになる。
判断材料がなさすぎて、殴り合いになることが懸念される。
殴り合う材料さえない気がする…
・3日目朝占coの場合
真占が襲撃されている可能性がある。
狼が騙りに出る可能性がある。
占い師が二人でて、どっちかから黒の判定が出たら、村人はほぼ勝利。
占い師が二人でて、両方白しか出さなかったら、どちらが偽者かすぐにはわからない。
《ただ、二人のどちらかが人狼であることだけ確かだから、判定結果、占い理由などを材料に判断できる》
真占が襲撃された場合は、白確定が誰もいなくなってしまう上に、狼に占いを乗っ取られてしまう可能性あり。
アリョール (busuta)
その可能性があるため、狼が騙らず、真占が一人しか出てこなかったとしても、信じきれない。
みんなの意見を踏まえて、考えてまとめてみた。
もう少し考えて、次は僕の主張を投下したいと思う。
リディヤ (nekokomori)
ここまで見てみたけど結局、潜伏した結果乗っ取られる
可能性があるわけで後にCOしてきても信じきれないって
のがあるからね・・・
結局の所、襲撃される前に一人でも確定させた方が有利
に進めることが出来るんじゃないかと思う。
【赤】 リディヤ (nekokomori)
んーと、道筋。
初日：●私以外 モブ襲撃 残り6人
二日目：●▼私以外 占襲撃 残り4人
最終日：▼私以外で 襲撃適当 でビクトリー
アリョール (busuta)
ああ、時間がなくてしっかり発言できるのは夜になりそうだ…
僕の主張としては、
一人白確ということ以外なんの情報もないより、
考察や反論でその人の思考が見える方が絶対やりやすいと思うんだ。
だから3日目朝coを推したい。
乗っ取られたとしても、乗っ取った狼の思考、狼が出した判定結果、判定を出された人の反応が見られた方がありがたい。
占い師が確実に死んで、白灰灰灰になるのは、判断する材料があまりに少なすぎる。
ラビ (tsukiwa)
言いたい事言ってコミットしとく。
●アリョール＞イライダかグレゴリー
逆に占いいらないのがリディヤ
次にキリルかな。
リディヤはちゃんと他の人の発言見て考えた結果を出してるよね。
キリルは整理して考えようとしてる。
ラビ (tsukiwa)
逆にアリョールは>>19>>22
ココまでは理解してて、
「白灰灰灰になる〜判断材料がない」って言ってるけど、
潜伏のままだと「灰灰灰灰」「占灰灰灰」「灰灰灰狼（占騙）」になる（他にもまだあるよ）可能性もあるのに、
それの内どれか、さらに狼は誰か、を見極められる自信はどこから来てるんだろう、と疑問。
「白灰灰灰」だっていう確実な情報から狼を探すほうが明らかに精度いいよね。さらにその灰が自分なら狼は1/2にまで絞れる。
潜伏のままだと、あらゆる可能性が考えられてしまって、狼を探すにはあまりにも遠回りだね。
イライダとグレゴリーは考えなしに言ってるのか、理解したうえで潜伏押してるのかがわからないので占い優先度的にアリョールより下になった。
ラビ (tsukiwa)
占い師は明日、白でも黒でも判定結果と共にＣＯ、もしくは今日ＣＯ希望ね。
あと非占い透けてる人いるのでもう出ておいで。
このままだと占い師襲撃されちゃうよ。
イライダ (nyanyun)
遅くなって申し訳ありませんわ
はじめは、確率を考えずに占いが確実に噛まれるよりも、噛まれずに残る可能性を推していました
噛まれなければ、２度占い結果が見られますので。
ですがみなさんの意見を参考にさせていただいた結果、２日目の朝に出るのがいいのではないかと思いましたわ。
３日目にもし生き残っていてCOしたところで、狼も騙ってきたら縄の余裕的にロラは出来ませんし、占いを無駄にしてしまう可能性よりも確実にひとつ白か黒かはっきりできた方がいいと考えます。
２日目に狼が騙ってくる可能性は、ゼロと考えていいですし。
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