人狼物語@リア充


41 流刑の村


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ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ポーラ★
それから>>5:38から>>5:41への思考の流れ説明できるか?

(29) 2011/04/24(Sun) 12:53:06

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

>>21
そりゃネイLWならユーリーに入れるだろ。ランダムに賭けるとかおかしいだろ。

(30) 2011/04/24(Sun) 12:54:57

高利貸し ワット (ABCDE)

ずっと読んでいるんだが、ポーラ狼だとやはりテレサのパートナーとしてしっくりこなさが先に立つ。>>2:29など、かなり精度をもってテレサの発言分析をしており、その方向性はテレサマイナス方向へと作用している。
読み返していくとポーラって結構テレサに対してサブリミナルに印象を低下させる言葉が多いんだよ。1:118「結論が出てない発言が気になる」「発言がブレてる」「判断難しそう」2:29「すり替わった」「単語の使い方に自信が無さそうなのもちょっとマイナス印象」
早期からラインを切っていく狼の存在を否定はしないが、両狼としていじり回しすぎなのではないかという印象がある。
仮にポーラが狼とするとノーマ襲撃の理屈は成立するのだが、占機能破壊はネイLWであろうとモートンLWであろうと必須であったはずだから、この点の比較検討は難しい

(31) 2011/04/24(Sun) 13:35:14

女学生 ポーラ (nobumasa)

ドネルス>>26
それでも、▼イリス→▼ポーラよりは勝ち目があると思うよ。

>>28
昨日の時点で思ってた事だよ。イリス偽決め打ちでの話ね。

イリスはユーリーがLWでも黒出して問題なかったんだと思うよ。4日目の流れ見ても、イリスがユーリーに黒出してもユーリー吊りになる雰囲気じゃなかったと思うし。

ユーリーに黒出したのは村への偽アピールだったんだと思うよ。村がイリス偽で考えるならイリスの白(ワット・ポーラ・ネイ)も灰に戻るし。LWが動きやすくなると思ったんじゃない?

(32) 2011/04/24(Sun) 13:49:36

女学生 ポーラ (nobumasa)

>>29
>>5:38ユーリー村っぽいけど微妙→>>5:41とりあえず、イリスは単体で偽決め打ち。▼イリス→書いた後、狼候補2人で2手だから2人とも吊れれば勝ちだね。でもユーリーLWだった場合、競り合うと負けそう。

>>30
うーん、ネイLWがユーリーに投票してユーリー吊っても、ネイが翌日か翌々日に吊られると思うよ。

それならランダムに賭けて投票せず、白要素とった方がいいと思う。

(33) 2011/04/24(Sun) 13:52:51

高利貸し ワット (ABCDE)

それに発言から素直にラインが切れていると見えたバーニィ・ユーリーは普通に白だったわけで、やっぱりポーラも白じゃなかろうかという気がする。
ポーラに一点確認だが、4日目でイリスの真偽をどう考えていたのか教えてくれんか。あと>>4:15の●▼の並びに狼吊の狙いがどの程度あったのかも聞きたい。
>>26 イリス投票を動かす予定は今のところない。なんか「14人村という村有利な状況で追い込まれちゃってマァ(^o^)」というイリスの皮肉を受けた気もし、とりあえず墓下に送り込んでおきたい心情もややアリ。あとRPPは0.5手、というがそうなった時点で単純勝率は25%だろう。今日確信を持てなければイリス吊で明日納得のいく決断をしたい

(34) 2011/04/24(Sun) 13:57:30

隠居人 モートン (ジャク)

鳩           ちょとポーラよりもワットが怪しく見えてきたのじゃ。  昨日のユーリの吊り方が解せない。詳しくは帰ってから。

(35) 2011/04/24(Sun) 13:59:53

悪戯好き イリス (lunas)

まあ一手でLW沈める覚悟でやらないと村勝てないと思うよーとは思ったり。

(36) 2011/04/24(Sun) 14:06:42

高利貸し ワット (ABCDE)

ネイもな、テレサラインで見ると候補に入るのだけど、3dの自分占になった時の>>3:96の発想とかが白く見えるんだよな。まあ他の発言も狼ではできない範囲とは言い切れないが、今日の投票も、村人ならSG状況で最低限できる行動をとったということ、狼なら博打的な白アピ。私は普通に前者の線と見ている。
故にだ、各灰の白要素を一度サラにして考え直してみた時、3dにおける「モト状況白」の根底を疑い、結局モートンLWを強くみることになった。問題は今の私の目がイリスやテレサを見る時のように腐っていないかどうか、ということだが。モートン単体での微妙さは結構あるのだよな

(37) 2011/04/24(Sun) 14:49:47

流れ者 ネイ (tumo)

>>37
要はワットはモートンがLWだと思っているのかね?

(38) 2011/04/24(Sun) 14:53:25

女学生 ポーラ (nobumasa)

ワット>>34
4日目の朝は、ノーマ襲撃が狼が真偽分かってて襲撃した可能性もあるから、少しイリス偽っぽいかなと思ったよ。ただ、真偽分かってないで襲撃した可能性もあるからイリスの黒を見てから判断したいと思ってたよ。夜はバーニィ読み直すので一杯一杯だったからイリスの事は考えて無かったよ。

>>4:15の並びは、モートン>>4:7をコピペして編集しただけだから意味はないよ。

RPPの場合、ドネルス・イリス・ネイ・(ワットorモートン)だと思う。村側はネイ投票1択だからランダムの50%でいいと思うよ。ドネルスぶれないと思う。

(39) 2011/04/24(Sun) 15:19:51

流れ者 ネイ (tumo)

ポーラに聞きたい。
僕が狼だったら昨日、非狩してまで死のうとした意味はあるの?

(40) 2011/04/24(Sun) 15:25:04

高利貸し ワット (ABCDE)

ネイ>そうだ。>>4:70から根本は変わっておらず、ネイ評は一度リセットしたが、LWの結論は変わらんかった。まあただちょこちょこ指摘した灰の色取りの微妙さについては他灰や確白の考えにだって不同意な部分はあったし、それ自体クリティカルな黒要素とはならないために確信には至っていないが。
返事が遅れたが>>5:35
まあ上段はその可能性はあるだろう。狼が常にこっちの考える最善を行うと限らないということは一応承知している。
下段について▼テレサでないのは>>2:81と矛盾するから。▼ガルシアでないのは、正直反論がない。私がモートンの立場で狼なら▼ガルシア入れるわ。ただしガル投票じゃない=非狼にはならんので状況白と一概に言い切れないと考えている。

(41) 2011/04/24(Sun) 15:28:15

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

まぁ、今日吊りは俺もイリスから動かす気はない。まったくない。

(42) 2011/04/24(Sun) 15:38:13

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ワットの言いたい事わかった。

(43) 2011/04/24(Sun) 15:49:02

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

目玉ドライクリーニングの結果、ネイワットは白でいい、となりましたな。

(44) 2011/04/24(Sun) 15:50:11

高利貸し ワット (ABCDE)

ポーラ>4日目の朝に狼視点で占真偽解ってて襲撃というのは、ポーラ村人視点ワット狼しかないのだが、その可能性を考えてた気配はログ読んでもあまりなかったぞ…。
うーん、ポーラが昨日▼ユーリーに入れる心理は狼でも成立するが、>>22を読む感じ村人の意見としても成立している。
ちなみに私はユーリーが私を疑いさえしなければ彼を最白と決め打てただろう。だが▼ネイ等の灰吊がミスだった場合、翌日▼イリス、で最終日にワット・ユーリー・狼・白では狼が吊れないのと同義であることを懸念した。それが私の言った、安心して白決め打てれない、ということだ。苦渋だったが視界を晴らす意味も含めて吊った。

(45) 2011/04/24(Sun) 16:05:33

高利貸し ワット (ABCDE)

ちなみに結構迷ったんだよな。何度かイリスに投票を直したのだが(空舞→つつき→空舞は投票かえの意味だった)。だが▼イリスは票数足りなさそうと気づき、結局ユリに戻したと付け加えておく。
今日はイリス吊のつもりだ。一応狼の可能性ゼロではないし、イリスに同意するのも非常にアレだが私も>>36の考え方をしてる

(46) 2011/04/24(Sun) 16:21:20

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

私LWで結論出てるなら今日私吊っていいと思うんだけどー・・・がるるるる!

RPPで勝つんじゃダメなの?

まぁ、私としても最終日に負けたほうが、頑張った感がでていいけど。

(*2) 2011/04/24(Sun) 16:41:57

隠居人 モートン (ジャク)

早めに帰れたぞい。疲れてるのでこれからオヤスミタイムじゃが。
で、ワットについて。
説得難しそうといういう白黒とは関係ない理由でユーリを吊ったのが普通に黒い。
大なり小なりワットはユーリ白と思ってたはずじゃ。
>>5:48でワシの考えが理解出来ないと言うほどにのう。
後、たぶんここが村の思考として一番共感出来ん所なんじゃが、
「ワシは最終日勝負なんてやりとうなかったぞい。」
ワットには昨日で終わらせるという思考が全然ないんじゃよね。ここが一番村っぽくないと思える部分。
4日目の時はガッツリ狼狙いで捨て票の恐れなく▼モートンしたのにのう。
>>5:64「バーニィの吊りミス・・・」の認識があるならば昨日は状況整理吊りをする場面ではなかったはずじゃ。

(47) 2011/04/24(Sun) 17:13:24

隠居人 モートン (ジャク)

ユーリー吊りの弁明は>>45で言っておるが、ストンとは納得できぬ。最終日構想を考えるのならば説得の時間はあるはずじゃ。なぜ昨日だけで見限る?

後、ワットが狼だと思うのにはポーラが白く見えてきたというのもある。
ネイの白さは投票の件で言わずもがな。

(48) 2011/04/24(Sun) 17:16:30

隠居人 モートン (ジャク)

内容はワットの>>31とほぼ同じなんじゃがの。
ポーラのテレサへの触り方>>1:118>>2:29をよく見ると、「テレサ気になるよ」「でも狼じゃないかも」の繰り返しなんじゃよね。>>2:68もそう。
ただ単にテレサの印象をさげるだけの状態。
庇いでも切りにもなっていなくて正直、イミフな印象じゃ。で、テレサが吊られるかどうかの場面で明らかな捨て票のバーニィ>>2:152
ポーラ白だと思うぞい。

(49) 2011/04/24(Sun) 17:30:06

隠居人 モートン (ジャク)

後、今日のポーラには昨日のネイに似た雰囲気を感じておる。正直、ネイ狼視にこだわってる場合じゃなかろう。

RPPについて「ミスってもまだ負け確定じゃないから大丈夫」みたいな安易で吊る気持ちは全くないぞ。
あくまで苦肉の策じゃからな。
今日ガッツリと終わらせるつもり+一途の望みありな感じじゃ。
ワシは今日、終わらせるつもりで▼ワットを押す
ポーラ黒視・ワット白視の人は考え直して欲しい

(50) 2011/04/24(Sun) 17:40:14

隠居人 モートン、宿を出た。

2011/04/24(Sun) 17:41:23

女学生 ポーラ (nobumasa)

ネイ読み込んできたよ。

ネイ狼要素
>>2:160、テレサ狼との申し訳程度のやりとり。全く絡みがないと怪しいから的な印象。

>>2:159、テレサの▼ネイは(割愛

>>2:161>>2:162、テレサが吊られないように(割愛

割とテレサ−ネイが狼ってしっくりくると思うよ。

(51) 2011/04/24(Sun) 18:09:14

女学生 ポーラ (nobumasa)

今は▼ネイだよ。もう喉がほとんどないから、変更したらつんつんするね。村の意見が纏まらないから▼イリスもありだと思う。

モートンとワットはドネルスに任せるよ。ドネルスもあの2人は状況白決め打ちでいいでしょ?

ネイ>>40
確かに白いとは思うけど、もう他に狼っぽい人がいないから。

基本的に>>33の下段と同じ。白印象とる為の博打に出たと思ってるよ。

(52) 2011/04/24(Sun) 18:11:18

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ちょっとマジでわからなくなってきた。リセット。

(53) 2011/04/24(Sun) 18:15:56

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

なんかカオスな状況になってきちゃったねー。

私狼だからよく分からないけど、村目線でもモートンとワットは状況白でよくない???

(*3) 2011/04/24(Sun) 18:16:07

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

今思う事。

ネイ◆昨日の投票が疑えないレベル。
ワット◆言ってる事わかる。ワット白寄りでした。今はわかりません。
モートン◆言ってる事わかる。モートン白寄りでした。今はわかりません。
ポーラ◆言ってる事がほぼ理解不能。

(54) 2011/04/24(Sun) 18:33:06

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

あちゃー・・・。

(*4) 2011/04/24(Sun) 18:37:58

流れ者 ネイ (tumo)

雑感書こうとしたら>>54とほぼ同じなんですが…。

(55) 2011/04/24(Sun) 18:39:17

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

ワットの狩人アピールだかブラフだかが怖いんだけど。ドネルスに突っ込んだら私死ぬよねー。

じゃあ、ワット噛んだとして

ドネルス・ネイ・モートン・ポーラ。やっぱりこの形かなぁ。

(*5) 2011/04/24(Sun) 19:07:33

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

でも、ドネルスはネイ白決め打ちみたいだしなぁ・・・。

(*6) 2011/04/24(Sun) 19:08:22

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

あえて、ネイを噛んで。

ドネルス・ワット・モートン・ポーラの形?

(*7) 2011/04/24(Sun) 19:10:13

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

ネイとイリスはどこ投票するんだろ。

ポーラ→▼ネイ
モートン→▼ワット
ドネルス→▼イリス
ワット→▼イリス

ネイ→▼イリス?
イリス→▼ドネルス?

(*8) 2011/04/24(Sun) 19:45:59

高利貸し ワット (ABCDE)

モートン>どこぞで述べたがイリス吊に戻そうと思った、確かちょっとユリが壊れかけた辺りだ。だがネイ狼と思えないままネイ吊になるくらいなら、情報をクリアにするユリ吊を次善として投票を戻した。多分喉が余ってたら「やっぱイリスに変える」という旨は述べたと思うが、そこは私の喉コンがクソだった。
私も解らなくなってきたのでもう少し考えさせてくれ。なんかモートンの動揺の仕方でこっちも揺れてくるわ。ポーラはテレサラインを除けば微妙な点は多い。
>>52
モートンの状況白は解釈としてともかく、ポーラの言うワット状況白決め打てる要因ってなんだ?私はテレサ擁護者であり、イリス真視もあからさま、と状況だけで言ったらかなり黒いと思うのだが。▼ネイを固持し続けるのが発想として柔軟ではない印象はやはりある。頭から煙出るわ

(56) 2011/04/24(Sun) 20:15:46

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

うん、今日は▼イリスしかないな。こんな状態で灰吊りしても狼吊れる気がしない。イリス吊ろうぜ。

(57) 2011/04/24(Sun) 20:29:44

女学生 ポーラ、ならず者 ドネルスに同意した。

2011/04/24(Sun) 20:35:02

高利貸し ワット、ならず者 ドネルスに同意した。

2011/04/24(Sun) 20:35:53

女学生 ポーラ、悪戯好き イリスをつんつんつついた。

2011/04/24(Sun) 20:36:14

高利貸し ワット (ABCDE)

んー、モートンやっぱ白なのか?RPP許容は考え方の違いにしても、爺さんの今日の発言には村を勝ちに導きたい動機はきちんとあるんだよな、訴えかけ等も含めて。結論は間違ってるが(ヒゲブチッ)
ちょっとラインについて考えを改めていく。
ポーラに確認したいのだが、ポーラが挙げたテレサの発言で微妙だと思った箇所は全て「狼要素には直結しない」なのだよな。じゃあ何で挙げたのだ?

(58) 2011/04/24(Sun) 21:12:02

高利貸し ワット (ABCDE)

モートンにも確認する。
2dバニ白視、3dも疑う様子は無し。だからバニ白ならイリ偽理論を理解できず、純灰に狼がいる場合、モートンの>>4:7>>4:23が吊手消費+真偽不明のイリスを偽視に導く準備にも見えたのが、爺さんを黒く見た理由の一つだ。3,4d時点でのバーニィの単体心象について何か補足があるなら聞くわ
▼イリス投票済み@0

(59) 2011/04/24(Sun) 21:42:36

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

問題は、ポーラが何言ってるかわからない=ポーラが狼、になるのかどうかだな。

(60) 2011/04/24(Sun) 21:59:21

悪戯好き イリス (lunas)

この中から自信持って非狼を一人選べといわれたらポーラだけどね……

(61) 2011/04/24(Sun) 22:07:42

悪戯好き イリス (lunas)

村人的に狼であって欲しい所は、大体狼ではない。けろけろ。

まあ、テレサを真っ白に見てたあたしの目が信頼できるかは謎だけどね。

(62) 2011/04/24(Sun) 22:10:24

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

イリスは本当に私を狼じゃないと思ってるのかなー。

私注目されちゃわない?(汗

(*9) 2011/04/24(Sun) 22:15:03

悪戯好き イリス、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。

2011/04/24(Sun) 22:15:30

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

喉の枯れ具合からモートンもワットも狩人じゃない気がしてきた・・・。

(*10) 2011/04/24(Sun) 22:16:27

隠居人 モートン (ジャク)

ワット>>59
2日目の省略したバニ白寄り内容
あれだけザビエルから突き上げを食らっても納得できる返事を返した印象から白寄りじゃった。
狼ならどっかでボロでそうかなとか考えてた記憶。
ただ、ぼんやり印象なので強い要素ではなかった。

3日目にテレサ狼が見えたのでそれを起点に考察。
結果、消去法でバーニィ・ネイが残る
>>4:10はグレスケの一番手・2番手じゃよ。3番手がポーラじゃったの。
イリス真視点のバーニィ狼の導きは略

(63) 2011/04/24(Sun) 22:25:50

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

シャカシャカシャカ・・・*中吉*

(*11) 2011/04/24(Sun) 22:33:43

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

中吉とかかなりいい方なんだけど!!

(*12) 2011/04/24(Sun) 22:37:56

隠居人 モートン (ジャク)

ワットのイリスに投票変えの動きはactで分かるが、それ以前に>>5:70>>5:75の思考が黒い。
ネイは白さは略
ポーラ狼ならテレサにとって邪魔な存在にしかなっていなく、今日の動きも狼に見えん
単体でも消去法でもワットが狼予想
【▼ワット中】今日が最終日のつもり。
どーしても票が合わないならイリスで妥協するが、結論は変わらんぞ。変更はハリセン

>ポーラ
ユーリの投票変えは気付きにくく、ネイ視点、ランダ吊りは見えなかったはず。ネイ狼視やめれ@0

(64) 2011/04/24(Sun) 22:38:08

流れ者 ネイ (tumo)

ただいま、鳩だがただいま。
箱を手にしたらもう一度推理を練り直すが、一先ず▼イリスにセット。

ドネルスに同意で、僕はもう一度考えなおしたい。

(65) 2011/04/24(Sun) 23:17:20

隠居人 モートン、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。

2011/04/25(Mon) 00:56:47

流れ者 ネイ (tumo)

モートン、そのアクションは変更かい?

(66) 2011/04/25(Mon) 00:59:04

悪戯好き イリス (lunas)

いたいっ><

(67) 2011/04/25(Mon) 00:59:26

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11回 残3000pt
ネイ (tumo) [村人]
5回 残3000pt
ワット (ABCDE) [村人]
6回 残3000pt

犠牲者 (5)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
ノーマ (comomo) [占い師] (4d)
38回 残3000pt
ザビエル (sheep) [狩人] (5d)
0回 残3000pt
ゲイリー (flatfoot) [村人] (6d)
6回 残3000pt
モートン (ジャク) [村人] (7d)
24回 残3000pt

処刑者 (6)

ガルシア (ochata) [村人] (3d)
20回 残3000pt
テレサ (2G) [人狼] (4d)
30回 残3000pt
バーニィ (tsubaki) [村人] (5d)
5回 残3000pt
ユーリー (ha10) [村人] (6d)
9回 残3000pt
イリス (lunas) [狂人] (7d)
25回 残3000pt
ポーラ (nobumasa) [人狼] (8d)
2回 残3000pt

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