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イライダ (hisagi)
というのが昨日の襲撃考察。兼、キリル>>4:23への返答。
でもニキ人間だったから、単純に狼はダニ吊らせたいだけだったのかな……と考え中。
>>4:65 ドミニカ
アタシが詳細考察を提出したのはサーシャ、ドミニカ、ナタリー。で、今日の投票結果見ても同じことが言えるかしら。
(21) 2012/08/25(Sat) 09:24:12
サンドラ (nikoniko)
GJ良いね。
昨日は申し訳無い。
で、ニキ白判定かね。ニキお疲れ様さね。
(22) 2012/08/25(Sat) 09:39:52
キリル (ムラサキ)
>>3:12は2dグレ発言より。対して>>3:52は>>3:43みて改まった感想。襲撃後って結構露骨に感情でるけど3d以降ダニは真抜けたって偽の安心感アリアリ
・推理効率ってより白整地を終えて黒言及に移行しただけ。だからあの当時ドミに言及した。結果後半かなり変動があって改まったけど。
・やっぱり胡散臭い
>片白ニキータ〜今日吊るとこじゃない
>イライダ は ニキータ に投票した。
よね。QED。でイライダはニキ関連より結果踏まえて狼探してよ
(23) 2012/08/25(Sat) 09:42:25
キリルは、 サンドラに手を振った。
2012/08/25(Sat) 09:42:55
キリルは、席を外した。
2012/08/25(Sat) 09:46:56
オリガ (けせらん)
ドミニカとキリルのサーシャ評読んでとりあえずサーシャを白枠に投げることにしたー。
私の白枠がドミニカ、サーシャになった。
残りは怪しい順にユーリー、イライダ、ナタリー、キリルで、ユーリーのお喋り待ち。
今日は夜までお仕事でいないよ〜。20時前後には戻れると思います!
(24) 2012/08/25(Sat) 11:27:31
ユーリーは、シュテファンの反応が遅いのにイラっとして「自然な発言考えてる狼か!」とまで思ったり(>>2:62)、カチューシャ狼論の目立つ中、敢然と>>2:108を言ったり、人間っぽいよー。
カチューシャが初手黒だったことから考えるとラインには気を付けてたはず。彼女とのやり取り基軸のライン推理はあてにならないことを念頭に推理して欲しいよ。
>>8の部分や>>4:50のオリガ白根拠(>>4:33が的確、仲間の発言に突っ込みすぎ)など、4日目の灰考察は根拠が全体的に甘いと思います。見直し推奨。
(25) 2012/08/25(Sat) 12:36:47
【赤】 サーシャ (pakyara)
再びサンドラに仮セットしてある('-',,)
もう一手増えても詰まないはずなので果敢に行っていい。
(*3) 2012/08/25(Sat) 13:17:47
【赤】 ユーリー (irush)
うおお、考察何書きゃ良いんだ。
未発言俺だけじゃねーの。
(*4) 2012/08/25(Sat) 14:12:30
【赤】 ユーリー (irush)
サンドラ了解っす。
(*5) 2012/08/25(Sat) 14:12:42
イライダは、 キリルをハリセンで殴った。
2012/08/25(Sat) 14:27:30
ニキータ人間、了解。GJ。
>>3
昨日は悪かった。
>>8
>>4:48の「村の穴をフォローしながらまとめようとしたり>>21、決して派手じゃないけど村側のものに見える。」の部分。基本的に人狼は村を攪乱・ミスリードする流れを作って村人を吊る/吊らせるだろ。
彼女のように「今村がどういう雰囲気で何処に向かっているか」をゼロのレベルで考えて全体に目を向けさせるのは違うと思う。>>2:4の「傾きの激しい村ねぇ」>>4:9「……変な人狼」からも>>4:48と同じスタンスの感想が読み取れるので偽装じゃないと見てる。
>>15
>>4:47で言ったがカチュとの会話が決め手。カチュはギリギリに焦って捻じ込んだ雰囲気だったし仲間同士の会話じゃないんじゃね。全体的に白い。もっと説明必要なら夜。
夕方〜夜まで席外す。
(26) 2012/08/25(Sat) 14:36:28
>>26
訓練された騙り狼のカチューシャさんは、あの長文を前もって用意していて、ギリギリに投下したんだと思うよ。アリョール黒をもっと前に決めていたはずだし。
(27) 2012/08/25(Sat) 15:44:00
(*6) 2012/08/25(Sat) 16:02:53
(*7) 2012/08/25(Sat) 16:07:08
私の価値観では今日の霊判定「片白吊って白」は村の死亡フラグ。純灰吊って結果白でも意味は残るけど、占残して片白吊りは無駄手。それなら狩保護兼ねて残占を吊りきるのが正着。
純灰>残占>>>>>>片白。
この考え方があったのと、ドミニカに対しては価値観の違いを感じていて、それを狼と誤認していたのが昨日の状態だから、ドミが黒塗りと感じたのは事実なの。
フラットに見るために、ドミ白視している人の意見を取り入れて暫定人視するところから、見直そうと思ってるよ。
(28) 2012/08/25(Sat) 18:50:54
サーシャ (pakyara)
昨日の後半〜今日にかけてのドミニカは白く見える。なんというか、思考の見通しがよくなった感じ。
あと、>>16には全面的に同意。ダニールは昨日、狼ぽいとか妖しいって思ってる人いなかったのだろうか。
ユーリー考えなおしちゅ。
>>2:108、>>3:76、>>4:16あたりは、狼にしちゃ無意味に頑固すぎるか? 評価が割と動くのは仕様ぽいかな。今日の再考察に期待。
(29) 2012/08/25(Sat) 19:04:30
そんな中で、最初に白で浮上したのがキリル。
これまでの要素に加え、「やることがない」と言いながらでもちゃんと目は動いてて>>13の様に見極め姿勢が継続してるし、行動が理にかなってる。
一緒に>>4:55の返答だけど、
グレもダニも、どっちもどっちじゃ無かった?非狼確定した占二人を比べて大差がないと思うし、生きてる占の判定は最大限に利用したいから。
(30) 2012/08/25(Sat) 19:05:49
それとユーリー。
>>3:74「推理様式の違い」と言う言葉や考察の出し方から、他の人の考察の違和感や黒ポイントを拾い上げるのが得意な人だと思ってたのよね。
理由は察してるから深く突っ込まないけど、もう一度冷静なユーリーの目が欲しいな。>>4:50は冷静さを欠いてたよね?
(31) 2012/08/25(Sat) 19:35:12
ダニール (tsubaki)
一撃。
>>29サーシャ
スケールは一昨日の通り、ログを碌に読めない可能性が浮上したから▼イライダ●サーシャにしてたらエレオノーラからキリルGOの希望があったんで従った。
イライダ見てたらあんま黒自信持てなかったのと、昨日の読みのレベルと確信度じゃ投票できん、ていう判断。戦略云々じゃなくて、俺個人の信条に反する。
なんか目論見あったように感じたんだがどうなんかね。なんか情報になったならいいが。>エレオノーラ
(32) 2012/08/25(Sat) 19:39:24
>>28
ええと、よくわからないのですが私ってダニ残してダニの白吊るとかって言いましたっけ。
ダニの白に投票するということはダニ偽決め打ちと等しいのでGJで日数延びる状況下ならダニ吊りが先だと思ってましたし、実際ダニ投票ですけどそこの価値観にズレってないような。むしろダニ投票じゃなくてニキ投票している人のほうが驚きですけどね…。ニキ狩の可能性を考えると。
(33) 2012/08/25(Sat) 20:30:54
>>33
紛らわしくてごめん。前半と後半は別の話なの。価値観は初日から、昨日までのやり取りで感じてたこと。
前半は、前提となる私の思考。
それがあって、「純灰から狼探さなきゃ」→「ドミニカが狼に見える!」と言うのが後半。
現在:「もしかして、昨日の私って『価値観の違い』と『狼』を誤認してたかも?」
こう言う話。その考えは同意だよ。
(34) 2012/08/25(Sat) 20:46:44
(35) 2012/08/25(Sat) 21:28:33
イライダは、 オリガに首を振った。
2012/08/25(Sat) 21:38:04
オリガ (けせらん)
続き書いているうちになんかイライダに首振られているー。
キリルニキータだったのは知ってるんだけど、ニキータ白だったから次点のナタリーがあがってくるのかな?と思ったら違ったらしい。考察待ち。
★ナタリー 今誰を狼だと思ってる?
★イライダ なぜ昨日片白のニキータ?片白吊るなら占い吊るのが先では。
ニキータが吊られちゃったの確白から2名投票してるっていうのがあるんだけど…。エレオはなぜダニ吊り案だしてニキ投票だったの…たぶんセット変えなかったんだよね。確白の票も大切なので投げないでほしいです。ラビも。お願いね。
(36) 2012/08/25(Sat) 21:50:25
>>35
キリル白オリガ勢い落ち気味?でもまだ白。サーシャ白。相対やや弱。ドミニカ暫定外し、イライダが候補浮上。ユーリどっちだろ?
探し方:白固め重視の消去法メイン。自分で見つけるよりも、村総意での狼発見重視。
(37) 2012/08/25(Sat) 21:51:54
イライダ (hisagi)
>>36 オリガ
ニキータ吊りは狼の目があるところを。>>4:48 あと昨日白考察したナタリー含む3人は人間だと思ってた。今宿に戻ったから、キリル吟味含めてこれから再度考察。ぼんやりとでいいなら、昨日今日のオリガは議事録の読みが甘い(浅い?)ような感じがして少し気になってる、と。
(38) 2012/08/25(Sat) 22:03:04
>>27
投稿する時間まで計算ずく…。帰りたい。
俺の推理で統計的に一番初日が当たるので見直してきたが、>>1:86でグレゴリーに突っ込んでるところを白く見ていたがグレゴリーは真占いだった。
>>1:80は他の話が通じてない灰同士の通訳するところが白と見ていた。>>1:93から>>37まで基準もスタンスも変わってないし、白だと俺は感覚的に置いてたが、あまり同意が得られないので俺がポンの可能性もあるし、でも白だと思うんだが。。
(39) 2012/08/25(Sat) 22:07:59
オリガ (けせらん)
>>36下段、意図して吊ってたらごめん。昨日デフォの投票先ニキータだったような記憶があって、投票してないなら、あまり良手ではなかった気がしたので。
>>37それだとイライダ+ユーリーってことなのかな。
ナタリーは自分の推理を元に吊りにいくんじゃなくてまわりに合わせるってこと…?
>>38 昨日の白考察いれるの忘れてごめんね。考察待ってる。連日朝から晩まで働いて眠い中>>35とかやってるのに浅いとか言われるとは思わずちょっとショック。昨日は読み返したら確かに大したこと言ってなかったのであと1発言で頑張るね…。
(40) 2012/08/25(Sat) 22:14:03
キリルが黒くなってきた。>>13で(特にナタリーは考えかたの違いが狼だからかそれとも育ち的な何かなのかを見極めないといけないんだろうな……というのもある)のレベルなのに今日投票してたのが引っ掛かった。対話ゾーンの扱い方じゃないかねそれ。見直したらニキータ・ダニール・ナタリーを疑ってたが、何故4日目最後の>>4:55で言った二人を選ばなかったのだろう。共有/霊能の許可待ちのメリットってあるか?出来れば今日中に返事が欲しい。
(41) 2012/08/25(Sat) 22:15:15
>>27>>39
カチュのシュテ黒ってどこから決まってたかなんてわからないですけどね。もしかしたらアリョ黒出す気満々だったけど他の占い師がアリョといったせいで急遽シュテになったのかもしれないですし。
(42) 2012/08/25(Sat) 22:15:40
ところでラビもサンドラもエレオもいないようですが>>16よりダニ真はありえないと思いますのでダニ吊りで本日は進めるつもりですが、こういう時くらいは音頭を取った方がいいですわ。昨日みたいにバラけるほうが狼2いることを考えますと危険ですわ。
狩人が生存しているのは確定していますし奇数ということもあるし特に異論はないかとは思いますが…。
(43) 2012/08/25(Sat) 22:20:19
イライダは、 ドミニカに頷いた。
2012/08/25(Sat) 22:21:19
補足忘れてました。この国のまとめ役禁止ルールというのは基本身内村には適用はされませんし、そもそもまとめてはいけないというルールではありませんので気にしなくていいですわ。
(44) 2012/08/25(Sat) 22:21:53
オリガは、 ドミニカに頷いた。
2012/08/25(Sat) 22:22:00
ユーリーは、 ドミニカに相づちを打った。
2012/08/25(Sat) 22:23:01
節約mode
>>40 オリガ
自分でも推理はするけど、間違ってる気がしたら他の人の意見重視するよ。例:ドミニカ
イライダ。
イライダは対自分の評価で主観的な判断が多い傾向が見える。キリル疑いまでは納得の範囲。だったけど、ダニへの視線がちょっと気になりだしたところ。
すんなり来ない点。ダニは何と思ってる?どうしたい?
(45) 2012/08/25(Sat) 22:26:58
イライダは、 ナタリーをつんつんつついた。
2012/08/25(Sat) 22:29:27
イライダは、 ダニールを怪訝そうに見た。
2012/08/25(Sat) 22:29:46
イライダは、 ダニールに手を振った。
2012/08/25(Sat) 22:30:06
ナタリーは、 イライダに頷いた。
2012/08/25(Sat) 22:30:39
ダニールは、 イライダに首を傾げた。
2012/08/25(Sat) 22:39:38
投票。ダニの真偽微差。ダニ黒見たかったけど遅い。理由>>28。ダニ>灰ならイラ。
(46) 2012/08/25(Sat) 22:51:06
はいはーい。身内村といえど、事前に「場合によってまとめもアリ」というコンセンサスがなければ、実質的なルール変更と変わらないという見解だよ。
確定白とか関係なく、吊りや方針を決めるには「説得」すれば良いと思う。
そしてエレオノーラはドミニカの意見に賛成なので【ダニールに投票】しているよー。
(47) 2012/08/25(Sat) 23:07:13
ラビ (遊丹)
ラビぎりぎりの帰還。
ぼくもニキ吊られたダニールの反応は真に見えないと思ってるのでダニール吊りも別に異存ないよー。
ダニールは吊って占い判定の無くなった村として進行しましょー。
別に灰を全力で吊りたいというなら止めはしないけど。
(48) 2012/08/25(Sat) 23:19:13
ダニール (tsubaki)
んー。まあ、白引いても黒引いても確白ズがこれじゃ、ノイズ扱いされんのが関の山か。だったらまあ、占ロラしたと思えばありなんじゃないかね。とは思う。
とか言ったらまた偽にしか…になるだろうが、まあ考察得意そうなやつらばじかしだしなんとかなんじゃね。
灰処理しきれる、て考えたら未練残らんかつったら嘘だけどよ。占い師なんてまあ、だいたいにおいてこんなもんだ。
>>42ドミニカ
それ占先変える必要あるん?
黒出る→確霊→即吊り→白判明→自分死ぬ
この流れはわかりきってて、だったら斑にして真の白潰すのが。いいんちゃう。なんかそこ、文脈がいまいち見えん。
(49) 2012/08/25(Sat) 23:20:40
サンドラ (nikoniko)
すまないね、やっとこ戻ってこれたさね。
で、あたしゃダニ投票してるよ。ドミの言うのは一理有るしねぇ。生きてるの解ってる狩をむざむざ炙りだす必要も無いだろうしね。
正直、ダニの目線が虚ろ過ぎてねぇ。
(50) 2012/08/25(Sat) 23:21:00
サーシャ (pakyara)
おはよう。
>>32 時間のせいか……了解。
キリルは今日までずっと勢いも落ちてないし、不可解な感じの考察も見受けられないから多分白と思っている。
一個だけ、ユーリー>>41質問の件はちょっと気になったかな。
イライダはいつかも言った気がするけど重点が人と違っているね。見てる場所がすごく違う。狼がこういうことやり続けられるかって言うと微妙なんだけど、読んでると黒いのか白いのかだんだん分からなくなる。
(51) 2012/08/25(Sat) 23:23:22
サンドラ (nikoniko)
ダニはねぇ、占じゃなかったら、あのニキ占い並びにニキ吊りの反応は、それなりに自分の考察に自信持っての行動に見えない事も無いんだがね。
お前さん占い師だろ。しかも後の無い。
なぜそのままニキ占った。吊り話が上がった際、自分が強く黒だと思うところに何故真っ直ぐ行かない。
ここなんだよ。この目線が見えない。
(52) 2012/08/25(Sat) 23:24:38
ダニール (tsubaki)
なんで?村が占って欲しいところに逆らってなんのメリットがあんだよ。俺一人で狼探してるわけでもなし。
つーかな、それやって失敗してきてんだよ過去の俺が。
強く黒、ってのはこの村じゃ誰にも取れてねえな、って話はしなかったっけか。
(53) 2012/08/25(Sat) 23:28:43
サンドラ (nikoniko)
で、ダニは現状どこが気になるのかね?
(54) 2012/08/25(Sat) 23:30:27
ナタリーは、 ダニールをじっと見つめた。
2012/08/25(Sat) 23:34:02
ダニール (tsubaki)
ドミニカが引っかかりまくるんだが、なんつーか、感情由来なんじゃねえか、って気がして悩む。
まあ、とりあえず初日から誰も話聞いてる感がなくて確白三人から既に吊り叩っ込まれてる現状、誰かにここどうよ、とかってする気が失せてるのは、認める。
(55) 2012/08/25(Sat) 23:37:44
イライダ (hisagi)
>>23 キリル
キリル投票じゃ人間と結論づけた3人を救えなかったから。そのほか返答は了解。
でも昨日のキリルの急なナタリー疑いってエレオに乗ったように見えるし、やっぱりだめ。>>4:30見て>>4:55の疑問だけで「ナタリーが落ちた」とまで考えるかな。
それにキリルの、誰かを上げたら誰かを下げる、って動きがリズミカル過ぎて機械的に見えるのよ……。
(56) 2012/08/25(Sat) 23:39:54
3COの生き残りで偽に見られている状況において白なんていらない…ですわ。黒狙い以外の占いはありえなくてその状況でニキ白だと思うんだけどといいながら占うのは真の心情ではないですし、村のことを考えるなら逆にありえないと思いますが。
ニキ吊られそう、狼だったらまずいし白だしておこうという狂人の思考にしか見えませんよ。
(57) 2012/08/25(Sat) 23:40:51
ダニール (tsubaki)
もー>>54こういう返しが、な。
聞く気がないだろ俺の話。いーかげん泣くぞ。
あとサーシャな、白黒こんなに見えんやつ久しぶりで戸惑ってる。
ちゃんと見てないとこは抽象的になるが、オリガはいいんじゃないか。なんだろ、明るい。
ナタリーは何か絡まってるように見えるんだが、読み解けてない。
どこ占いたい、って聞かれたら、ドミニカ。なんか色見て安心したい。俺はな。
(58) 2012/08/25(Sat) 23:44:41
ダニールからイライダへの視線がぐるぐるしてた。イライダもダニールに何かチラチラ視線送ってた。でも二人とも視線が交わらなかったのかな。ダニからの視線、あまり感じなかったから確かめきれてない。
(59) 2012/08/25(Sat) 23:49:36
イライダ (hisagi)
オリガ。シュテ騒動前の占真贋に疑問。「狼判定でカチュ好感度がぐいっと回復」しつつ、>>2:46ではシュテを内心村視した対応。特に「『吊った方がプラス』に胸が痛む」は、狼視する相手への言葉ではなさそう。狼の視点漏れ? 説明求む。また>>3:73のドミ白拾いの適当な部分(例:「■ね」>>4:20で指摘)は、ドミ白知ってて読み方甘くなった? とも。
(60) 2012/08/25(Sat) 23:51:12
イライダは、 ナタリーに首を傾げた。
2012/08/25(Sat) 23:52:20
イライダは、 ダニールに手を振った。
2012/08/25(Sat) 23:53:29
イライダは、宿を出た。
2012/08/25(Sat) 23:53:42
キリル (ムラサキ)
遅くなった。
とりあえず、質問?みたいなのだけ音速で答える。
昨日ニキータ・ダニールでなくナタリー投票だったわけは、単純に死票になると思ったから。
昨日最後まったく共有からの指示でなかったでしょ。つまり結局私は灰吊りのままいくんだろうなと思っていた。そして皆灰に投票するのだろうなと思っていた。
(61) 2012/08/25(Sat) 23:53:52
キリル (ムラサキ)
その場合、狼は票をまとめられる、かつ、昨日の他の人間の推理をみていると、私が吊りたくなったナタリー以外が吊られる可能性も十分あったわけである。
もし白決め打ってるところがあんなところで事故的に死んだらそれこそメンドクサイ事態になるでしょ。
なので、私は灰から確実に自分が疑っているところを吊る為、同時に白打ってるところが事故死することをふせぐため、灰であり疑っているナタリーに投票した。
(62) 2012/08/25(Sat) 23:54:09
サーシャ (pakyara)
ユーリーの灰考察続きがないので、ナタリーを読み返しているが間に合わない……。
ダニール-イライダサイン送りあい説? の件は明日詳しく聞きたい。
>>16に同意だし今の流れ見てもダニ真に見えない。
ダニール投票。
(63) 2012/08/25(Sat) 23:54:36
サーシャは、 キリルに頷いた。
2012/08/25(Sat) 23:55:41
オリガ (けせらん)
>>45 なるほ。私もサーシャに関してはそうしたので納得した。
考察。サーシャ、ドミニカを白。理由略。
ナタリー:>>28にまるっと同意。>>37でやや受け身なのは気になる。狼に誘導されるとか考えないのかな?って。裏を返せば吊れるならどこでもいいとも読める。けどこんな迂闊な発言するかな…?
イライダ:狼狙いといっても今日の投票が疑問。黒ポイント上昇気味。考察待ってたけど@0…。キリルー私って思ってるってことでいいのかな?さっきの私の勢い落ちてるもそうだけど、>>60とかちょっと無理矢理だと思う…。村かも知れないのに吊られるシュテフへの配慮とか説明必要なのそれ?黒塗りしてきてる狼にみえるなー。疑い返しになるのかなこれ。
時間がないので 吊:ダニ イライダ狼視してます。
(64) 2012/08/25(Sat) 23:59:15
キリル (ムラサキ)
ああ、>>61死票ってニキータ・ダニール投票のことね。
んで>>56イライダ
前も3dあたりでいった。私の考え方だと微白微黒にさほど用はない。
誰かが上がったら誰かが下がる。それは人狼というゲームが吊り手有限のゲームだから当然だ。
よりもクリティカルに響くところがあったらそれで評価はかわる。
んでナタリーを見極めたいといったのは、私が吊られても勝てるように、という条件だから。そうでないならきにしてない。
(65) 2012/08/25(Sat) 23:59:30
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