265 村建て人が初心者の村
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旅行者 ゲイリー (ABCDE)
それと、ミーアの>>53はなかなか面白くてだな。潜伏狼がいる場合、俺の占いだけでなく、ヘレンの、狂人ならもはや地雷原と化している占いも（ミーアを除けば）狼は頭痛の種になっていると思われる。
が、ミーアはそれゆえにヘレンが偽っぽくない、と考えているようだが、ヘレンは昨日（というか今日4d）補完で黒なんて基本だせないぜ。
ユーリーが生存していて、残りLWが村全体に示された場合に、確実に安全に黒をだせるとっておきの補完を使ってしまうと、偽黒吊で続いたと同時に俺の真が確定してまずい状況になっちまうわけだな。狩人の俺護衛も確定する。手数も足りている。多分その理由で、補完を選んでいないはずだ。
実際はユーリーが死んでいるわけだが、ポーラを占うと明言している以上、ポーラの結果を出すしかない。ヘレン狂人視点ではグレーLWは知っているので、下手に黒を出して責任なんて取れないはずだ。
（だから出せるもんならだしてみそと、>>3:163とも言えたわけで）
ミーアはこれを読んでみて欲しいところだぜ。
税吏 デビッド (shadowgatex)
【遺言】
私は狩人ではありません
狩人は生存してないと思います
狩人は生存してたら頑張ってGJ出して下さい
つか霊抜かれたのはハッ倒したい気持ちでいます。役立たず
最後にひとつ
私は、なんだかんだ言っても
ゲイリーもユーリーもロベールも大好きだった
死んで欲しいぐらいには気に入ってた
みんなは私の事、嫌いだと思うけどさ…さ…さ…
END
猫娘 ミーア (kiiron)
▼デビッドにしてあるニー。
今更気付いたけど、今日▼デビッドで、占い師に縄を使わず、灰と狂占い師の片白2人吊れば勝てるよニー？
2縄で狼吊れなかったらPPになってしまうのがアレではあるけどニー。
ゲイリーとヘレンは白狙いで補完するのも有りニー。
確白二人出来たら残りの灰ロラで勝てるニー。
狼の襲撃先次第で狼は詰むし、GJが出たら縄増えするし、なんか終わった感が出てきたニー。
流れ者 ネイ (水原)
大体読んだ、▼デビッドね。
そこまで言って、やるならもう白なんだろうなと、ゲイリー・デビッド狼陣営の妄想が潰えた件。
言語化が来なくてあれだけど、あれやこれやとソニアと話して、首傾げて、デビッド考察読んでたらソニア白かなって気になって来た。後述。
＞ソニア
>>68>>70等、説明ありがとう。
なんか僕が小難しく考えすぎてたのかも。
その4人の中に、狼ザビエルの相方が入り込んでいても、
不思議じゃない。…というのは僕もそう思うよ。
>>71以降も見てる。
なんというか、打算が薄いなって思った。
労力かけてる場所と結論が、他灰を吊り上げる動きじゃない。
ザビエル黒なら既にLWなんで頑張らないといけない。
2狼残りなら、今日を乗りきればRPPの世界。
このどちらも背負ってなさそうな印象、かな。
流れ者 ネイ (水原)
ザビエル狼想定で、もうちょっと。
>>3:170「相変わらず落ち着いている印象」と
ソニアに評されてるけど、この点はやや同意。
そして、ここが両狼だとうーんって思う部分でもある。
ヘレンにもやや言えるけど、もっと焦ろうよって思う訳でね。
それをただ、傍観的に指摘してる（＋利用する姿勢じゃない）のがソニアの白かなと。
ザビエル黒要素として、そういう指摘をしてもいいんだよ。
黒見えた事による、伸び演出としてね。
でも、これはあくまでロベールが相方時の話に留まっている。
もう一つ言うと、ソニア・ザビエル狼陣営だった場合って、
恐らく赤には先行く不安が出てると思うんだよ。多分。
その上で「不安さは感じない」と出て来るのかな、と不思議点。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
遅くなりました。
バニで気になっていたのはこれだけです。
ユリ>>1:113
「 スライドするかしないか明言して欲しいよ」
そのあとユリ>>1:118→ 2014/11/15(Sat) 02:10頃
とくにスライドに関する言及なし
するとバニ>>1:122
「ヘレン>>113について何か言うことある？」
2014/11/15(Sat) 02:20頃
取り立てて凄い違和感はなかったのですが、
このときユリではなくバニに尋ねられたことがちょっと不思議でした。
もしかすると占いＣＯ者がスライドするか否かが、
この時点のバニにとっては大事なことだったのかなと。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
なんなんだよデビッドのその愛憎混じったかのようなアクション群は・・・
とりあえず俺としてはデビッドの処刑になるなら、他の占いに回るか、デビッドが吊られないあるいは誰が吊られるか解らない状況なら、ヘレン投票してデビッド占を優先的に考える、というつもりでいたが、まあ前者になりそうか。
結構自由占自由投票だと、こうした片白ばかりで純灰が不条理に吊られるという状況もできるわけだけど。デビッドは割とそういう被害で吊られる部分も大きい感じだな。割と、俺がデビッドの立場で村人でも、「おいこれ俺不条理に吊考えられちゃうわけ？」と考えて不満をタラタラ言いそうなものなので、その部分においては今日のデビッドは人間として読んでも解からんでもないのだが。だからといって不満から俺を偽と考えるのは全くの筋違いだからな。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
個人的な考えとしちゃ、完グレを吊るゲームではなくて狼を吊るゲーム、あるいは狼側を吊るゲームなのだから、狼の可能性があるなら誰に投票してもいいとは思ってる。
上でヘレン投票も考えたと言ったけど、本当は一番いいのはヘレン吊ることだ。
ユーリーが昨日死に際に言っていたが、占いはずっと噛まれなければいつかは決め打たないといけない。
それは今日か明日なわけだ。
実際ザビエルで1wは既に墓下なので狼側頭数は現時点最大2なわけだが、見かけ上は頭数３の可能性もあるので、そういう意味では村も結構勝負どころに来てはいて、ヘレンを信用しないならヘレンを吊った方が、本当は良い。グレーを吊で攻めるのは俺の占で可能性をわずかでも絞ってからにする、ということ。
デビッドは俺を吊りたいらしいが、心がけとしては村としても間違ってはいない。勝負どころを心得た狼と言ったが、村人としても勝負どころを心得ている、とは言える。しかし、ほんと、内容については、なんでそーなるかね、にしかならんわけだが・・・
流れ者 ネイ (水原)
＞バーニィ
★今日の一連の流れをどう感じたか、が聞きたいな。
つまるところ、いつも通り読んだ感想を聞かせてね、なんだけどね。
猫娘 ミーア (kiiron)
>>124
ゲイリーは説得に来てくれて、真だとは思うニー。
だけど、もし占い師を吊るならヘレン真ケアで▼ゲイリーな気はするけど、ヘレン真でザビエル村の場合、ネイ・バーニィ・ソニア・デビッドの中に2狼なわけで、そういうことも踏まえた上で、やっぱりゲイリーは真だろうから、ヘレン真ケアは必要ないのかなとは思うニー。
占い師を決め打つのが一番だとは思うけど、ミーは狼がどう襲撃してくるかっていうのをみたい気持ちが強いニー。
それに、明日の占判定次第で占い師の内訳がはっきりするし、襲撃次第でロラしたら狼は負けるし、最悪ザビエル-ヘレンでも捕まえられるとミーは思ってるニー。
皆が占い師決め打とうっていうならミーは▼ヘレンにするニー。
後、占い師決め打った場合、ゲイリーはデビッドじゃなくて、補完かソニアでお願いするニー。
ミーは個人的にポーラ吊ったら終わるんじゃないかと思ってるので、ポーラ占って欲しいニー。
ミーアステルス疑惑は理解したけど、ちょっとポーラが白く見えないニー。
狼の思考隠しにしか見えないニー。
ミーアを強く疑っている割りに、見極めようって気がないのが村人に見えないニー。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
鳩ようございます
今日はリアル都合で鳩も無理です。すみません。
占い先バーニィ
投票先ゲイリー
これだけ記しておきます
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ヘレンさんから何かメッセージが出てる気がする…。
今日噛んでくれってこと？？
噛みたいんだけどね。
ん？噛んでいいの？噛むべきなの？
ヘレンさんはゲイリー・バーニィ２Ｗという構想なのかな。
ちょっと考えてみます。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
いまだにイマイチポーラの黒さってのが俺にはわからんのだがな。ミーアが>>128で言うポーラザビエルのラインは割とどうとでも見れる範囲だった。
いまは投票デビッド、占いは暫定ミーアだけどこっちはまだ決めたわけではない。
デビッドに関しては、人間かもしれんが、バーニィが突然死し、明日デビッドが人間で村に存在すると、5人で2対2の状況でデビッドが判断する役になる場合、割とオワになるので、もうここは吊り切ることに決めた。
・・・つってもヘレンはバーニィを占うらしいし、デビッド以外のグレーが吊られることもなさそうだが。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ザビエルさんの>>1:175ですが、アニーさんに反論している箇所、少し本気で怒ってるようで、ザビエルさんの冷静な口調のなかではちょっと目立つ気がします。
でも本気で怒ってるとしても、同意したら乗っかりって言われたって怒りたくなる気持ちは分かるし、アニーさんとはライン切れてると思いますが、アニーさんが噛まれたことを思うと、アニーさんの指摘が正しかった可能性も考えられます。
あと、>>3:49の「占い師の発言見てきマス」は、ザビエルさんからするとゲイリーさん偽物ヘレンさん真占い師となるのは誰でも分かってるわけで、>>3:166の考察も「自分視点ヘレン真でミーア白なので」とかも。ザビエル発の情報を出さないよう、発言に気をつけてる感じがします。
流れ者 ネイ (水原)
バーニィまだなのか…。
状況を正直に受け取れば、ゲイリー視点はポーラ狼が一番しっくり来るんじゃないの。
とか思うけど、僕的には現状の思考が出て来ないのが一番黒いと感じてしまっているので、結局それ待ちである。
占い師を決め打つならゲイリーなのは僕も。
ザビエル黒で見てるのもあって、
ゲイリー偽が、狼ザビエルに黒出す理由とメリットが、現状から弾く分にはもうないな、って所が大きい。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
デビッドさんを見ましたけど、結局どういうことかよく理解できないです。
自吊り発言は、個人的には嫌いで、白要素として考えない（考えちゃいけない）と思ってるんですが、実際には白要素として拾う人もいると思うので。
本当にこの先ログインできないというなら自分に投票してくださいというのは理解できるけど、まったく来られないっていうわけでもなさそう。なのに喉枯らしてるのは？
でもデビッドさんの性格からして、ログインできても思いっきりしゃべれないのならかえって苦しい、とかいうのなら。
とりあえずデビッドさんには投票したくないです。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
デビッドさん評の続きですが、正直終盤や勝負どころ（？）で私の１票を欲しがってくるあたりは人狼っぽいと思っていて、しかも私に猛烈な白視アピールをしてきてるのは私を懐柔しようとしてきてるのかな、という懸念があります。
これはずっと気をつけてたことなんですが、でもどうしても分からないのが、その１票を自分に投じろと言ってることです。そう思うと、結論としてはデビッドさんの発言は私を懐柔しようとしているものではない気がします。
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ヘレンさんは私のこと分かってるのかなぁ。
ヘレンさんがここまでもずっとすごくいいお仕事してくれてるし、バーニィさんを占いたいってことは、バーニィさんを噛めという合図なのかなとも。
ゲイリーさんを噛んだらゲイリーさん人狼説がなくなるし。
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