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遅くなったけど、ケナー・ソニアお疲れ様ー
ポーラの霊能結果はあくー
さて、昨日まではは大半の人が占内訳を真狼と思っていたよね？
これを踏まえどう考えるべきか。
ちょっと考えてみるー
(16) 2013/11/22(Fri) 20:07:15
ポーラの結果確認したのじゃ。
【結果纏め】
占い ：モートン
ケナー（吊）
霊能 ：リュー→ケナ○
ポーラ→ケナ○
占い結果：モー→ソニア○・イリス○
ケナ→ガルシ●
霊能結果：リュ→ケナ○
ポー→ケナ
襲撃 ：ソニア（○）
(17) 2013/11/22(Fri) 20:45:30
(18) 2013/11/22(Fri) 20:59:00
>>15 ポーラ目線で占い師の内訳が真狂だと思う根拠は、ケナーの印象のみ？
他に何かある？
リューの考えも聞きたいな。
(19) 2013/11/22(Fri) 21:34:12
>>19
ケナーが村人であることは、霊能ＣＯ２人の霊能結果が同じだったことからして明らかよね。
ではケナーは真占いなのか、偽（つまり狂人）なのか。
ケナーはあれやこれやと皆に主張していたけれど、意見をかき回す狂人の振る舞いに見えた。印象と言われればそれまでなのだけどね。
一方、モートンのほうは断然落ちつきがある。
これでケナーが真占いだったらお手上げね。
(20) 2013/11/22(Fri) 23:09:07
こんばんわ
遅くなったけど、ケナー・ソニアお疲れ様でした。
ソニアが襲われたという事で、少し悩んだが僕はモートンが狼陣営の可能性は依然としてあると考えている。
(21) 2013/11/22(Fri) 23:09:35
理由はイリスを占った理由だね。
「理由：儂の考える怪しい順
リュー＞ポーラ＞ガルシア＝イリス＝セリア＝ルナなんじゃ。」
僕・ポーラを除けば誰でも一緒との理由だけど、幾ら多数票が委任であってもここでイリスという選択肢は僕には疑問に思える。
片黒のガルシアを僕が推奨していたから占わなかったとしても（モートンが一番疑っているしね）普通の役職者が一番心配する最終日の事を考えるならそれなりに発言のあるイリスよりルナ・セリアの方が優先度が高いと思う。
幾らなんでもイリスを占い白でしたと堂々と言えるのは狼陣営としか思えない。
それにモートンは初日ガルシアの提案を受け、イリスの賛同でＣＯと見れるＣＯの仕方だったよね。
ガルシアに詰められて>>1:45と返答したけど。
あれはやはり潜伏の流れだった真占い師をあぶりだす為の布石にしか思えない。
そして失敗して吊られたとしてもイリスを狙い撃ちにしたライン繋ぎの可能性を見たんじゃないだろうか？
以上の件から何故かイリスに固執してるようにも見られるのに、占った理由は誰でもよかったというのは村人陣営として僕は納得がいかない。
これがモートンを黒かもしれないと考える理由だね。
(22) 2013/11/22(Fri) 23:13:33
そして、モートンの占い先とポーラのケナーの霊能判断も確認済み
(23) 2013/11/22(Fri) 23:19:42
>>22補足
それと、僕がルナとセリアの方が優先度が高いと判断したのは、発言から判断するのが難しいと判断したからだよ。
(24) 2013/11/22(Fri) 23:23:06
>>22 「そして失敗して吊られたとしてもイリスを狙い撃ちにしたライン繋ぎの可能性を見たんじゃないだろうか？」
これは簡単に言うと、モートンが狼でイリスを道連れにしようとして○を出したということを言ってるのかな？
(25) 2013/11/22(Fri) 23:26:02
>>25
正確には「狼ならばその可能性もあり」ですね。狂人の可能性もありますから。
たまたま、疑問に思う事柄にたまたまイリスが絡んでいたのが2回もあったので僕は疑問を感じました。
(26) 2013/11/22(Fri) 23:35:23
>>26 昨日も説明があったと思うけれど、モートンが○を出した灰は全員○確定なんだ。
モートン自身も>>2:42でその事を理解しているよ。
と言うより、モートンが狼ならケナーが真なので、相方は●を出された僕以外に有り得ないんだ。
(27) 2013/11/22(Fri) 23:40:17
>>27
？？？
だから○のイリスと無理やりラインを繋ぎたかったと考えたっていう発言ですけど、どこかおかしかったですか？？
イリスが怪しいとは一言も発言してないですよ？？
イリスなら占われなくても自分の考えを落としてくれているし、判断しやすかったと思うのでイリスを占ったのを疑問に思ったのですが？
(28) 2013/11/22(Fri) 23:53:04
>>28ラインと言うのは「狼同士の繋がり」の事だよね？
つまりここではモートンがイリスとラインを繋ぐことによって、イリスを相方だと周りに見せようとしたと言う事だよね？
(29) 2013/11/23(Sat) 00:02:53
(30) 2013/11/23(Sat) 00:05:59
>>30 でもモートンが○を出した人は、その時点でみんなの中で○が確定するんだよ。
つまり、狼モートンが○を出す事によってその人を●に見せようとする作戦は、今回は使えないんだ。
それは>>2:42でモートン自身も理解してる。
つまりモートンは、少なくともイリスを狼に見せるつもりで○を出したのではないと言う事だよ。
(31) 2013/11/23(Sat) 00:12:44
で、ここからが本題なんだけど、>>19で「リューの意見を聞きたい」と言ったのは、リュー目線で見た時、ポーラ狼の可能性が濃厚になるんじゃないかと思ったからなんだ。
リューが真ならポーラは狼or狂だよね？
ポーラが狂なら、リューがケナーに○を出したのを見て、僕（ガルシア）とモートンが狼だと分かったはず。
そこでケナーに○を出すかな？
霊能２人が○出した時点でケナーは少なくとも狼の可能性がなくなっちゃうんだよね。
(32) 2013/11/23(Sat) 00:15:51
>>32
なるほど、ポーラ狼濃厚ならすなわちモートンは真にならなければオカシイという事ですね。
ポーラ目線を完全に見落としていました。
確かにその通りですね。
(33) 2013/11/23(Sat) 00:32:37
>>33 いや、リュー目線でポーラ狼でも、モートン狂の可能性はあるから、僕が狼の可能性はあるけどね。
(34) 2013/11/23(Sat) 00:36:26
すみません、ちょっと頭の中整理させてください。
頭冷やしてきます。
(35) 2013/11/23(Sat) 00:40:50
コーヒーを飲んできました。
そうですね。
ポーラが狼陣営なのは僕目線からでは明らかですので、問題ありません。
ポーラ狼陣営目線でみればポーラの狂はありえないのも理解しました。
(36) 2013/11/23(Sat) 00:50:11
おかえり。
ただ、これはあくまでリュー真での目線になるんだよね。
ポーラ真目線だともちろんリューが狼or狂になるし、そうなるとモートン狼の可能性も十分ある。
ポーラ自身は>>15>>20でケナー狂（モートン真）を推してるんだけど、感覚的なもののようだから、他の人が納得してくれるかはちょっと分からないね。
僕もいろいろ推理したので、今日は頭がパンクしちゃいそうだ。
とりあえず今日はここまでにするよ。
他の人も意見お願いするよ。
モートンももうちょっと意見言ってね。
(37) 2013/11/23(Sat) 01:03:38
ありがとうございました。
僕ももう一度考えてみます。
未熟な考察で失礼いたしました。
(38) 2013/11/23(Sat) 01:19:07
ガルシアさん、そうだよね
この場合騙りの霊能さんは●を出すべきなんだよ、そうしないと逆説的にモートン卿の占いを肯定してしまう事になる。
ガルシアさんから見て確定した事柄が、他の村人から見て唯一否定出来るのがケナーさん狼で、ガルシアさん狼の身内切りだった、これが否定された時点で村目線とガルシアさん目線は一致してしまったんだね♪
(39) 2013/11/23(Sat) 03:23:11
おはようございます。
ポーラ様のケナー様人間、了解いたしました。
ちょっと驚きですわ。
モートン様、>>17>>18まとめと議題をありがとう存じます。
少し考えさせてくださいませ。
(40) 2013/11/23(Sat) 08:47:23
おはよう。
>>39 いや、僕以外の目線ではまだ僕（ガルシア）＆モートンが狼、もしくはモートン狂＆僕が狼、霊能の誰か＆僕が狼の３パターンはまだ有ると思うんだ。
ルナは占いの内訳が真狂の可能性が高いと思ってるようだけど、それはどうして？
(41) 2013/11/23(Sat) 09:30:17
>>41
ケナーさん真モートン卿騙りガルシアさん狼の場合以外、今回の霊能結果は成立しないのよ、確証は無いけど、この二人が騙ってるのなら、発言の整合性が高すぎる。
論旨としては弱いけど、逆説でモートン卿真なら、占いは真狂しかありえない。
占い先 リューさん
吊り先 霊能ラン
(42) 2013/11/23(Sat) 09:50:27
>>42 ルナから見ると、僕とモートンの発言が村側のもの（＝整合性が高すぎる）だと言う事なのかな？
あと、占い先リューで吊り先霊能ランだと、占いが無駄にならない？
(43) 2013/11/23(Sat) 10:17:09
>>18 とりあえず僕の中では、霊能と灰の中にそれぞれ狼が１人ずつ居る事は確実なので、
①ルナorセリア
②霊能ランダム
(44) 2013/11/23(Sat) 11:05:28
こんにちは。
なんだかややこしそうですけど、モートン様とガルシア様を人狼と見るか、霊能さんのどちらかと灰のどなたかを人狼と見るか。ってことでいいのかしら。
後者だと思うのですけど確証はないですわ。
両方に含まれるガルシア様を占ってもらうか吊られていただくか、っていうのはダメかしら？
私としてはモートン様が真占い師で、霊能者の中に人狼さんがいると思っているので、今日から霊ローラーをして、モートン様にはガルシア様を占っていただくのはいかがでしょう？ガルシア様でなければルナ様を。
ということで議題>>18に答えますわ。
①ガルシア様。（またはルナ様で）
②霊能ローラー。
(45) 2013/11/23(Sat) 11:15:30
もし意見が分かれるようでしたら、最終的には白確のイリス様に決めていただいてもいいと存じますわ。
(46) 2013/11/23(Sat) 11:25:26
おはようございます。
昨夜一晩考えたのですが、僕にはガルシアさんに思考を誘導されている可能性を捨てきれませんでした。（ご指導いただいたのに本当に申し訳ございません）
ただし、今の吊縄でモートン狂の可能性を考えれば真占い師の可能性を見たとしてもＰＰ防止の観点からモートン吊りの選択肢はあると思います。
（ただしモートン・ガルシア・ポーラ目線ではモートン真が既に確定しているため、ルナ・セリア・イリスの3名の内、誰か1人が拒否すればありえません。）
そこで提案なのですが、
①グレラン霊能＋モートンに灰3人占い
②グレラン灰3名＋モートンに霊能2名占い
モートン・ガルシア・ポーラには①②の回答を
ルナ・セリア・イリスには①②と③に賛成か反対かを選択
③ＰＰ防止の為にモートン狂人を警戒したモートン吊り
を提案致します。
未熟な霊能で申し訳ありませんでした。
(47) 2013/11/23(Sat) 11:30:08
>>47 モートン狂なら僕（ガルシア）狼は確実なんだから、その場合は僕吊りになると思うんだけど。
モートン狂人を警戒してモートンを吊ると言うのがちょっとよく分からないよ。
(48) 2013/11/23(Sat) 12:23:46
>>37
うむ。儂の意見のう
現状で儂目線。
ケナー○確によって狂人
霊能の中に狼さん１名しかわからんじゃが。
(49) 2013/11/23(Sat) 13:03:46
今、儂が皆に感じている感想じゃ
ガルシア：ケナー狂人確定によりガルシアの●は当てずっぽうだったわけじゃが
狂人には狼さんわからぬので誤爆した可能性も捨てきれず。
じゃが、発言見ている限りガルシアは村寄り。
リュー：ここで儂を咬みに来たら真or狂人なので
霊能に狼さんがバレるのを恐れ儂吊りに持っていきたい作戦
なのかの。黒寄り
ポーラ：リューを黒寄りで見るので、当然白寄りなのじゃが
いまいち決め手に欠けるのう。
イリス：言わずもがな白
セリア：発言はそこそこあるものの自らの意見が少ないかのう？
そこへ持ってきての>>45。占いになんで自分は抜いてある？
ルナ：少々寡黙気味なので不明じゃが、今日の発言見るにしっかり読んではいるようじゃのう。
(50) 2013/11/23(Sat) 13:07:06
残り縄3本かの？狂人は居なくなったので
ＰＰは無しと考えてよいのかのう？
吊られた人でも占えるのじゃったら
①霊能どちらか
②霊能ラン
でも良い気がしておるが
霊能占うのが無駄だと思うならルナ・セリアのどちらかじゃの
(51) 2013/11/23(Sat) 13:13:51
>>48
モートン狂の場合、今日狼を吊れなければ展開次第ではRPP(ランダムパワープレイ)か普通にPPには持ち込まれる危険性はあるんじゃないかと思ったんだ。
でもモートン狂人が確定しているならガルシア吊りで問題ないね。
問題は僕にはモートン真を証明する手段が無いこと。
占い師の内訳が僕目線では真、狂人の２通り
なのでモートンを吊れば真、狂を確実に吊った事になるのでRPP以下の危険は無くなったと言う安全策だよ。
コレはモートン真と見れない灰全員の総意が無ければ実現しない手だから、行う可能性は少ないと思ったけどね。
また何か見落としがあれば教えてくれ。
(52) 2013/11/23(Sat) 13:14:57
こんばんは。
>>47にお答えしますわ。
その３択でしたら①ですね。
ただし私はモートン様を真と考えていますので実質霊ローラーを希望したいですわ。
>>50
考察ありがとう存じます。
占い対象に自分を入れていないのは村だからです。もちろん私も灰ですので、占っていただいても全然オッケーです。
人狼さんは霊能者の中に１人で、潜伏狼はガルシア様かルナ様のどちらか。というのが私の考えです。
このお二方のどちらかを占っていただければ、白が出ても黒が出ても潜伏狼が判明すると存じます。
(53) 2013/11/23(Sat) 17:10:13
>>51
占い先は霊能者のどちらかでも構いませんわ。
最終判断はモートン様にお任せいたします。
(54) 2013/11/23(Sat) 17:19:41
こんちはー
議題回答
①ルナorセリアorガルシア
（事前発表は必要ありません。）
②霊能ラン
を希望するよー
ケナーが真に見えなかったため、モートン真と信じたい。しかし、僕の予想は占内訳が真狼だった。 まだ役職者にいる狼の確証に至らない。
いずれにしても、ルナorセリアorガルシアの誰かが狼である事が確証である以上、灰を狭めるのもありかなーと。
(55) 2013/11/23(Sat) 17:30:14
①占い先 ②吊り先
モートン>>51①霊能どちらか②霊能ラン
ルナ>>42①リュー②霊能ラン
セリア>>45①ガルシア（ルナ）②霊能ロラ
イリス>>55①ルナorセリアorガルシア②霊能ラン
ポーラ
ガルシア>>44①ルナorセリア②霊能ラン
リュー
合ってるかな？
両霊能がまだだけど、多数決なら吊りは霊能ランで決定だね。
(56) 2013/11/23(Sat) 19:31:38
こんばんわ
どうやらすっかりモートンに疑われているみたいだし（自業自得だね）占い先希望はお任せするよ。
吊り先はポーラにセットしておきます。
正直占い師が動いた2日目まで感想程度しか発言のなかったポーラの方が白っぽいと言われると、僕が今から何を発言しても村人陣営を混乱させるだけにの為なりそうだからね。
ただ、嫌われ者を覚悟して自分なりに一生懸命考察して発言してきたのは判ってほしい。
狼陣営にここまで言えるのか考えて貰えれば真霊判断は可能だと思うけどね。
それと僕が一番気にしていたのは、指摘した通り狼陣営が３残っていればＲＰＰ以上が使えるし
今日明日で狼陣営が1以上吊れなければ村人陣営の負けだよ。
ココだけは忘れないで進めて欲しい。
（残吊縄の話題があまりにも無視されているから僕は狼陣営に誘導されている懸念がどうしても抜けないんだよ。）
それでは失礼しました。
(57) 2013/11/23(Sat) 20:07:04
>>53
返答あんがとじゃ。
まぁそう言う（自分は村だから）事じゃろうとは思ったが気になったもんでのう。
>>56
纏めあんがとじゃ。
占い先悩むのう・・・
>>57
すまんのう。
お主が儂を真視出来んのと同じく、儂もお主を真視出来るほどの確証がないのじゃよ。
ただ、安心せい。儂目線じゃが狂人は墓下じゃ。ＰＰは無いぞ断言する。信用できんじゃろうがの
(58) 2013/11/23(Sat) 20:47:40
こんばんは。
①占い先 ルナ・セリア・ガルシアの誰か。
そろそろモートンには●を引き当ててもらいたい。
②吊り先 霊能ランダム
私は必然的にリューとなるわね。
(59) 2013/11/23(Sat) 21:45:12
①占い先 ②吊り先
モートン>>51①霊能どちらか②霊能ラン
ルナ>>42①リュー②霊能ラン
セリア>>45①ガルシア（ルナ）②霊能ロラ
イリス>>55①ルナorセリアorガルシア②霊能ラン
ポーラ>>59①ガルシアorルナorセリア②霊能ラン
ガルシア>>44①ルナorセリア②霊能ラン
リュー>>57 ②ポーラ
こんな感じだろうか？
(60) 2013/11/23(Sat) 22:04:21
リューの考えは伝わってるよー
現状確立している事実（CO順番やケナーの霊能結果）を積み上げると、モートンとガルシアが狼ってのが一番しっくりくる。
ただ、ここに性格要素を踏まえるとどうしてもケナー真占に僕はたどり着けないんだよねー
ガルシア誘導って気持ちもわかるけど、ガルシアの発言は極々あたりまえの流れの提示にしか思えないんだよなー
そう考えると、セリアの>>45の提案も魅力的には感じたんだけどね。
最終的な僕の意見は>>55という事で。
(61) 2013/11/23(Sat) 22:48:46
ガルシアさん、失礼した、リューさんがあまりに怪しくて、つい占い先に挙げてしまった＞＜
①占い先 ルナ・セリア・ガルシアの誰か
②霊能ラン
こうしておくね
(62) 2013/11/24(Sun) 02:27:32
おはようございます。
投票は霊能ローラー（霊能ラン？）でよさそうですわね。
セットいたしました。
(63) 2013/11/24(Sun) 08:36:46
メイド セリアは、霊能ローラーと霊能ランの違いが分からないのですわ
2013/11/24(Sun) 08:37:21
おはよう。
ローラーは霊能を二人とも吊るって事だね。
勿論それを視野に入れての霊能ランダムだと思ってるよ。
(64) 2013/11/24(Sun) 10:45:18
おはよう。
私が吊られる可能性も、噛まれる可能性もあるので遺言でも残しておこうか。
モートン：真占い師。100%ではないんだけどね。
リュー：人狼。狂人の可能性もあるが、私が真霊能なので人狼サイドであることは確実。
イリス：村人確定。
ガルシア：村人濃厚。私から見て灰ではあるけれど、リューとの議論を人狼の間であれだけするかな？演技かもしれないが、ちょっとずれていた話もあるし、人狼サイドではない気がするよ。
セリア：灰だけど人狼より。あまり発言が多くないのでわからないけれど、潜伏狼の可能性あり。
ルナ：灰だけど村人より。セリアと同じく発言が多くないけど…セリアとは僅差だわ。
人狼の可能性としては、リュー＞＞＞セリア≒ルナ＞ガルシアかな。
(65) 2013/11/24(Sun) 11:04:44
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