280 生ハム身内１２人
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行商人 アルビン (mukyu1918)
なんだって！？
人狼なんてものがこの村にいるなんて聞いてないぞ！！
なんとかしないと俺達も危ないじゃないか！！
羊飼い カタリナ (椎名)
おはようございます
リーザさんは霊能者なのですね、承知致しました
こうやってリーザさんが名乗り出たということは、他にも特別な能力を持っている方がいらっしゃるのでしょうか？
シスター フリーデル (PNSZM)
おはようございます。
狩人いるので役職初日COでいいのですが、
この村の進み方的にすぐに○だし占いを出すのには
問題がありますね。
最善は『全員が狼を引いた占いではない』
ということを確認できたうえでのCOです。
シスター フリーデル (PNSZM)
全員が『●出し占いCOをしていない』ことを確認した上で『占いCO』をすることができるのであれば何の問題もないのですが、それが『不可能』である可能性もあります。
そこで『●出しの有無を確認した上で○占いをCOさせる進行』について考えていました
シスター フリーデル (PNSZM)
提案
『今日○引き占い師伏せませんか？』
○引き占い師は今日COせず、『霊能CO者の「村娘リーザ」投票でCOする』という形をとる。
そうすることでのメリット
①霊能投票者が噛まれた場合、人外による占い乗っ取りを考慮できる
②噛まれた人物が霊能非投票者であるなら、真占い混じりが確定させられる
③一律『○引き占い師は伏せ』なので、全員が『●出し占い師の有無』を確認できる。
シスター フリーデル (PNSZM)
投票COは
『狼が噛み先を選択する時点で投票結果は確認できない』
というシステムの裏を突いているので『投票で占い師が透けて噛まれる』という状況にはなりません。
『乗っ取りケア』、
及び『騙り予定の人外による投票を無駄にできる』
というグレランの質が若干上がる見込みもありますね。
シスター フリーデル (PNSZM)
デメリット
①潜伏して透けない補償がない
②素直にグレランすると、『潜伏占い師』による潜伏占い師以外への投票が１減り、『吊りで潜伏死』の可能性がある
③潜伏死した場合、●と被って即噛まれした時よりも情報が少ない
④占い師は生存できても、占った○が生存しない可能性が出てくる
④については『全員に吊りたくない位置をひとつ上げてもらう』という方針をとることでケア出来ると思いましたが、意思統一を全員とれるかどうかが微妙
②③はこの作戦の『裏目』です。この場合は『●と被って即噛まれ』のケースよりも狐盾の拘束力がグレー１つと占い吊りの縄１つ分つよいということで最悪の自体のケアは出来ると考えています・・・
シスター フリーデル (PNSZM)
長文失礼しました。更新時間まで短いのに進行提案遅くて申し訳ない。
あと考えたのは『非占いの柱を複数人出してラン』でしたがこれゲゲゲる可能性加速させてるのでボツ・・・
妙案あったら追加して欲しいです。
シスター フリーデル (PNSZM)
意思統一できるかはわかりませんしこれから●出し占いが出てくる可能性もありますが、自分の提案した進行なんで一応早めに出しておきますね。
吊りたくない位置は『司書クララ』です。
パン屋 オットー (koza)
遅くなって申し訳ないです。パン作りに夢中になっていました。
フリーデルさんの提案のデメリットと言えるほどかは分かりませんが、リーザさん投票での占いCOの意思を見せるのはいいでしょう。
しかし、占い候補が4人（真狂狼狐）で最悪リーザさんへの4票が最多票になって霊能者を吊ってしまうリスクがあるのではないでしょうか？
吊りたくない人をあげて狭めていき、票の分散を防ぐといった方法かもしれないですね。
私が吊りたくないのは「旅人のニコラスさん」ですね。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
ふむ…今のところ霊能対抗いないんだね。
まだ発言ない人もいるからわからないけど、ほぼ信用しようかな
わしは【フリーデルの○占い師が霊能者 村娘リーザ投票】賛成だよ。
狼に襲撃されて乗っ取られては話にならないし、ここで○占い師がCOしてきて霊能とで狩人の護衛対象ぶれたら話にならないからな。
ひとまず●出し占い師が出ず対抗も出ないならフリーデルの提案で良いと思う。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
吊りたくない位置に関しては他の人の発言も見て決めたいから夜あたりにでもまた来て決めるよ
さてそろそろおやつだからね、新しい土地の牧草でも求めに行くよ
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
あぁ、ごめん
>>9 の賛成だけど
現状の配役の狼2を考えると騙りをするのは狂人の仕事
狐が騙りにくるかはわからないけど普通に考えたら真占い師と狂人の2票にはなるかなと思う
それでの賛成もしかしたら狼が騙りに出て3票もしくは>>14のオットーや>>15のヨアヒムのように4票で真霊能が吊られてしまうという心配にもなるけど、むしろ人外が出て今後の対策にもなるから大丈夫だと思う
わしが今思うのは真霊能を吊らないことよりも狐のいる現状村の方向性を決める真占いを見極める方が大事だとは思う。
○がほぼ確定してる霊能者を失うのはつらいけど霊能の役目は現状に人外が何人いるのか伝えること、それを思えば4票や3票で人外を浮き彫りにさせる方がいいと思う
旅人 ニコラス (minase0107)
占い師をださないのは賛成かな
狼視点で占い師の真偽が初日の○先でわからなくなるのもメリットだと思う
真偽つかないのに噛むのはリスキーだし
狼が狂の動きに合わせるとかその逆とかをしづらくなるのもいいかもしれないね
吊りたくない位置とかはまだないよ。
羊飼い カタリナ (椎名)
（シスターさん、普通に喋れるんですね…）
フリーデルさんのご提案ですが、私は賛同できません
理由としては下記2点があります
①潜伏死した場合のデメリットが大きすぎる
②通常に進行するよりも潜伏死する可能性が高い
①について、占い師が潜伏死してしまうと、村側に情報が残らないので3日目以降人外の独壇場になります
また、吊り・噛みを挟んでいる為、欠けの場合より進行がグダグダになります
（狐盾も考えましたが、吊り・噛みを挟んでからは上手く機能するかわかりません）
CO数が不穏であれば欠けは考えると思いますが、その後の進行の足並みが揃わないかと思われます
なので、3日目に即噛みが起きるリスクは承知で、占い師を初日に出す進行をしても良いのではと
仮に即噛みが起きても「噛まれた」という情報が残る為、議論に幅が生まれると思います
羊飼い カタリナ (椎名)
②について、【吊りたくない位置を挙げる】進行に対しての意見です
「吊りたくない位置」を各々が挙げた時、人数がいる分グレーが狭まる事が予想されます
この場合、グレランの位置に占い師が残された時が非常に辛いです
グレラン位置が狭ければその分生存率は下がりますので、占い師は結局COをせざるを得ない状況になるのではないでしょうか
なので、最初から「全員が同じ条件下のグレラン」にしたほうが占い師の生存率は上がるかと…
羊飼い カタリナ (椎名)
総括すると、私は【占い師には初日のCOを推奨】致します
そして【グレランは露出した役職・暫定○以外から】行う事を勧めます
騙りによる「●引きの後出しCO」もあるかもしれませんが、その時点で信用は下がりますので、決め打ちをする際の要素にはなり得ると思います
もし【初日に占い師を伏せる】進行になる場合も、通常のグレランをしたほうがむしろ占い師は生き残りやすいと考えます
但しこの場合、票がばらけて「霊能者への投票によるCO」が失敗する可能性（＝霊能者が吊れてしまう）もあるのですが…そこについてはあまり良い案が浮かんでいません、すみません
羊飼い カタリナ (椎名)
私の主張は以上です、長くなってしまい申し訳ありません
言いたい事を色々削った上でこの長さなのでご勘弁を
本日の更新時間を過ぎてから、占い師からのアクションが無かったのでどうするのかと考えていたところへ「初日伏せ進行」が提示された為、意見しました
ここで述べたのはあくまで一個人の意見の為ですが、「占い師の生存期間」を考えるならばこちらのほうが良いのでは、と思いましたので、ご参考までに
何名かは初日に占い師を伏せる進行を望んでいるようですので、そちらに本決定したならば従います
ただ、「吊りたくない位置を挙げる」進行には賛同出来ない為、私から候補は挙げないでおきますね
パン屋 オットー (koza)
吊りたくない位置の人を上げましたが、正直なところまだ私は賛成かは迷っています。カタリナさんのおっしゃっているように、真占い師がグレラン候補から確実に外れる手段が占いCOするほかないと思います。吊られた場合のリスクがとても村にとっては痛いでしょう。
羊がまともに考えていることに驚きですがそれは置いといて、狂人が確実に騙りにくる保障があるとは思えません。潜伏することだって狂人の作戦でしょう。･･･リスクはとてつもなくデカイですがね。
私は羊のドリーが>>18で言っているのは狂人にそういう風に動けと示唆しているようにも取れるますね
家事手伝い パメラ (hakuro)
ふわぁあ、みんな オハヨウ
私はちょっと頭が回らないからもう一眠りするわ…
（言いたいことがあるけど、電波の不安定な場所にいるので予定だけとりあえず落としにきたわ
6時過ぎにはしっかり発言できるから、内容はちょっとまってね
シスターの提案は素敵だけど、狐絡みでデメリットを一つあげたいわ
んで、ドリーの発言に好印象 カタリナは良くも悪くもきになるわ
行商人 アルビン (mukyu1918)
商品整理をしていたら遅くなってしまった。
とりあえず今回は●出てないなら占いは伏せてもいいかもと思う。
狩人もひとまず霊能守りに徹せるだろうし。
でも潜伏占いを吊る可能性は皆言ってるように高くなってしまうからそこがやっぱり怖いな…。
それを考えるなら占いをきちんと出しといたほうが判断材料増えるようなきも…。
うーん、もう少し考えさせてくれ。
羊飼い カタリナ (椎名)
今日は更新時間の前後に席を外している可能性が高いので、投票先だけセットしておきます
出来るだけ顔を出せるようにはしたいのですが、微妙なラインなので…
それでは、失礼致します
家事手伝い パメラ (hakuro)
ふわぁ、みなさんおはよう
なんか大変な事になってるらしいから私も起きなきゃいけないみたいだわ・・・
私は【○引き占い師伏せ】に賛成よ。
でも、私にも気になるところがあるから聞いてね。
以下が私の意見よ
◆リーザ投票でCOさせるのはもったいないかも
占い師は確かに重要よ
でも、私は【真占いが確定したら】とっても強いと思うの
呪殺で占い確定できるチャンスがあるのよ
もしもの話だけど、霊能投票が2人いて、明日の朝2死体だったら2人共呪殺を主張できてしまうわ
今日COしといて、投票で予告占いすればたとえ2人のCOがあっても呪殺で占い師を確定できるかもしれないわ
まぁ、この意見は3日目以降に使うべき考えかも、とも思うわ
だから、私はこういう考えももっているけど【○引き占い師伏せに賛成よ】
家事手伝い パメラ (hakuro)
◆吊りたくない位置はあげなくて良い
占った○を吊りたくない位置にあげることで～というのはわかるんだけど、潜伏占い師が吊られる可能性も高まっちゃうわよね
無理にみんなで吊りたくない位置をあげる必要は無いと思うわ
シスターは自分でも意見統一できるか微妙といってるのにわざわざ吊りたくない位置を選んだのね…ふーん
◆リーザ4票がありえるどうこうの流れ
可能性としては2票＞3票＞4票・1票＞0票とかじゃないかしら
私は羊の意見の方が納得できるわ
わざわざ、2人外、3人外そこで露出しちゃったならむしろ村有利よ
あとね、いくら他候補がいないといってもリーザは真霊能確定じゃないわよ
リーザは真確定できないから後から吊る必要があるかもしれないのよ
パン屋 オットー (koza)
美味しいパンを作ると健全な精神と肉体の源となって身が引き締まりますね。
私としては迷った末、【占いCOを伏せるのには反対】です。
他の方が仰っているように伏せた場合、真占い師やその占った対象者が本日のグレラン、噛まれで亡くなったら昨夜占った意味そのものが無くなるのではと思います。
仮にです。偽者の占い師も出てきたとしましょう。しかし複数いるなかの1人に本物がいる確率は高いでしょう？
本日に結果を公開し、後日真占いが噛まれてもその村人は信用出来る。逆もしかりです。
真占い師が居ると判明すればパメラさんが仰っていたように、不確定であるリーザさんのケアもしやすくなるのでは？
当たり前なことですが大事だと思いますよ。
まだ発言していない神父さんが黒を引き当てていたor霊能者だったならまた話は変わりますけどね
旅人 ニコラス (minase0107)
パメラさんの意見
投票で予告だと噛みあわせされる可能性もあるから
COもうさせちゃって範囲占いさせたほうがいいと思うよ
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
遅い登場の身分だが私は占い師の伏せに反対だ。
と言っても残された時間は僅かだがね。
そもそも占いを名乗るものが複数出るかも分からないが
想定する最悪のケースとして、占い師としての投票をしたものが一度目の投票で吊られている可能性もある。
仮に占い師候補が複数いたとしてもその候補が吊られれば今度は残りの占い師が噛まれかねない。
その保護は誰に任せる？ 狩人は同時に二人も守れないぞ。
その状況に陥ったとき私達は狼や狐に対して無力だ。
さらに言えば現状は間違いなく○進行だ 神に誓ってもいい。
占い師が一言結果を貼って名乗るだけで保護を出来るのなら
わざわざ扉の鍵を開けてやるような真似をする必要はない。
これでシスターの提案のデメリットは発生しないし
提案の目的は占い師の保護だろう ならこれで目標も達成だ。
付け加えるなら これ以降のCOならば"すぐに"COした訳ではない。
なぁに占い師ならしっかり皆の会話を眺めてるだろうは
さ。
それすらしていないならやる気がないということだね。
司書 クララ (kikou)
こんばんは。
リーザさんの霊能者については現状真で見ているわ。対抗が出るならもう出ているでしょうし…
と、考えていたら全員が発言したことを見た上で現状●が出ていない上、、
占い師についてはCOしても良いのではないかと思います。
だから【フリーデルさんの意見に反対】です。
私は、現状分からない状態で○として出ている人が吊られるのはいやですし、
そんな状況に吊り余裕2はあまり使いたくないです。
またCOが一つでも複数出た場合も、狐がいるため占い師を狼が、
この後即噛みにいくということは考えづらいことだと感じるわ。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
今のところもわしは誰もこれと言って○に近いと感じる人がいないので吊りたくない人というのが居ない。
なので投票先は【現状霊能COのリーザ以外から選ばせてもらう】
占い師が今この現状で名乗り出ないのは村全体で意見が割れているからCOを控えているか出なくてもひとまず吊られないと考えているかだと思っている。
前にも言っているが霊能者は必要だと思う。
現状で1番みなから○に近い存在ではあるから。
ただ、村で占い師は大切な役目であり守るべきものだ。
欠けがなければ役目を持ったものが全員いるこの場なら1日は絶対に守れる。
そこも考えているのだが、初めに賛成と言っているからね。
わしは引き続き【フリーデルの○占い師が霊能者 村娘リーザ投票】に賛成
このまま割れてて話が纏まらないのなら占い師を伏せるかCOするかは占い師が決めて欲しいと個人的に思っている
ただ、COの場合なぜ出たのかの意見もつけて出て欲しい
紐 ヨアヒム (gmkz)
うーん、全員揃ったようだけど、今のところ占いCOは無し。
てことは今日占った先は●ではなかった、と解釈するべきなのかな。
とりあえずリーザは真で見ようかな。
個人的には神父さんは占いCOして欲しそうに見えるが理由が知りたいね。
家事手伝い パメラ (hakuro)
ここまでCOしなかったんだから占い師は、もう吊られないように頑張ったと思うわ
だから吊れちゃったら、はもうあんまり考えないわ
吊られないように頑張ったのなら、噛まれる心配があるのよねー
でも、この潜伏した占い師を狼が噛もうとすれば、占い師を噛む確率と同じくらいとまではいかないけど潜伏狂人を噛む確率も有ると思うのよね
狼さんもドキドキね ふふ。ちょっと楽しいじゃない
.。o○（オットーはリーザに投票しない宣言しちゃうのね ふーん）
シスター フリーデル (PNSZM)
ギリギリ間に合った・・・
皆さん意見ありがとうございます。正直なところあまり自信無かったので賛否あって勉強になりました。
すくなくとも『●引きの占い師』はいない ということは確定でよさそうですが、
このタイミングでCOさせても『占い師のCO状況』『占い師の○先情報』を参照した投票はできなさそうですので『１日目は伏せ』のままでいいかと思います。
『伏せ』『伏せない』という議論をしている以上最低限吊れない位置にはいてくれていると思うので『①まばらに挙がっていた吊りたくない位置に該当しない』『②非占い目』の人物に投票しておきます。
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
>>36 >>38 失敬した。しかしそれでも私の意見は変わらないな。
結局の所占い師が吊られる可能性は消えないからね。
反対はするが現状では
【フリーデルの意見が支持されている】状況なのだろう。
私は逆にこの状況を作られたことで【フリーデルを狼視する】
・何故か？
この提案をされたことで占い師のCOは必然的に遅らせられることになる。
加えていうなら恐らく初日にもう占い師は出てこないだろう。
そしてフリーデルがこの提案をした時点で私を含め上記にリストアップされた反対派が出てくる。
応答が即時的でない為に意見がまとまらなければ最終的に判断するのは占い師本人だ。
となれば、【占い潜伏に賛成派の中に占い師がいる確立が高い】と判断することも出来る。
フリーデルが狼でこの提案をしていたとするなら
【狼は初日の占いの結果を隠しつつ、高い確率で占いを噛みに行くことが出来る】とは考えられないか？
単なる憶測でしかないが、そういった狙いがあったのだとしたら見事にしてやられたとすら感じるよ。
賛成派は5人と多いようだが狼が2匹潜んでいるとしたらこんなに恐ろしいことはないな。
【私はフリーデルに投票する】
シスター フリーデル (PNSZM)
ドリーの【現状霊能COのリーザ以外から選ばせてもらう】は
『グレーに吊りたくない位置はいません』
→『グレーの人物に投票します』
というニュアンスかと思います。
パメラさんが突っ込みたい（と思われる）部分は理解していますが明日に答え合わせしたほうがよさそうなのでそれは明日説明しますね。
シスター フリーデル (PNSZM)
ジムゾンさん、いい妄想だと思います・・・
それぐらい殺伐じゃないと・・・ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・・・
ちなみに私がこの進行を提案したのに『多意はないです』○にCOさせるとどういったデメリットがあるかを考えて、何かいい妥協点はないか考えて提案したものです。
>>35見る感じだとまず意見が合っていないのかな、とも思いましたがジムゾンさんにカウンターパンチ飛ばしておきますと
ジムゾンさんの『私投票宣言』は
『占い伏せ進行を提案した人物が潜伏占い師である可能性を完全に切っている』ものですよね。
明日『あなたが占い師COしなかった場合』吊り対象にするのを前向きに検討させていただきます。
シスター フリーデル (PNSZM)
理由は
『伏せている占い師を保護しなくてはならない』
という要素を今村人陣営は一番重要視しなくてはならない局面なんですよね。それがないということは、
あなたが村陣営であるケース＝あなた自身が占い師である
これ以外ないんですよ。
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