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ボクは1dからニコ白派ですが、ボクにやや同意の方向で検討してくれてるのは灰ではサシャさんくらいです。ボクにもニコさんにも特にフォローも出ません。
ニコ狼だとすると、この点も大変違和感ですし、赤で強烈に喋ってるとも思えないので1dから切っておくべきですが1dから明確にニコ切りしてるグレアリョ共に白確定です。カチュさんはフォローも混ざって中途半端で、彼女のプレイスタイル上ニコと狼ならこれはないでしょう。
総じてニコさんは狂狼と考えた場合の方が無理があると思ってます。
(27) 2011/07/26(Tue) 10:08:10
【墓】 ミハイル (milly)
よっす
なかなか顔出さんでスマン
アリー>
マジか・・で、グレゴリーが狩人?それはスマンかった。。
後は灰の殴り合いかあ・・苦しそうだな
(+22) 2011/07/26(Tue) 10:44:34
【墓】 ミハイル (milly)
メフィエのニコ考察いいな・・
しかしなんで俺の2dニコ考察が理解されずに、次の日ユリが言った同一の内容を簡略化した文章が理解されるんだ?何か書き方悪かったか?
(+23) 2011/07/26(Tue) 10:46:49
(+24) 2011/07/26(Tue) 10:47:21
【墓】 ミハイル (milly)
あ、アリーとグレゴリーはお疲れ様だ
では
(+25) 2011/07/26(Tue) 10:47:52
カチュさんは連日明確に●▼希望してないのですよね。この行動自体は黒いのですが、彼女が狼なら明確な物言いで白アピする狼ですから最も簡単なこれを飛ばすのが違和感。
ただしニコ吊は盤面整理で白でも吊る説の人が吊ミスできないタイミングでも言い続け、強引すぎるニコ狼説は黒いです。
”襲撃されたので真”は典型的な初心者思考でしょ。
なんとか今日ニコ吊で狼有利にもって行きたい狼に見えます。
ベルさんは>>3:32の点が矛盾と考え胡散臭く思ってます。
ただしこういう場合の反応って性格によるのだろうか?とかも思うのでこれ以外の点を見ていきたい。
ユリ・サシャ・フィグは自分でも無条件に白と思い込んでるフシがあるのでそもそも白根拠どこだったのか含め見直すつもりです。
(28) 2011/07/26(Tue) 11:14:52
ユリは俺から白でたらどうすんだよと。アリョの色は非自明なわけで。アリョは白でも間違いなく必要経費。手数はオリガ吊りが刺さっているだけ。ユリは本末転倒に見え。なんか、ユリの"具体的な先の展望"が見えん。
ニコライ狂否定は不足。だが俺は現状ロラン単体では素直に狂に見えてきてるんで微妙。
狼否定はサシャメフィニコ狼だと拙い。サシャ白メフィニコ黒なら巻き込み一殺がありなのでイマイチ。>>27
現状だと素直にフィグ狼で良いんじゃん?と思ってる。濃度的問題含め。狼ぽい危機感とか感情発露とかはないが、ぶっちゃけ人ぽくも見えず。まぁ返答待ち含め。
ニコライは吊り手数無いんで人なら吊りたくないとは思うが対話成立しないのでどうにもならず。
(29) 2011/07/26(Tue) 11:34:39
とりあえずカチュは昨日から見てる分には白だと感じてる。というかここ信じないとどうにも手が詰まるんで、黒なら諦める。
推理の進行具合が見える、が白理由。
が、フィグ白理由欲しい。俺視点フィグって「てめームカつくな」とか呟きつつ無表情で淡々と腹にパンチ打ち込んで来てる感じなので。無理な程痛くはないがキツイ。で、無表情過ぎて白に見えん。
何がそんなに「ムカつく」のか?については質問してるが今>>14。
(30) 2011/07/26(Tue) 11:55:40
メーフィエが怪しいと言われてますが、その怪しさが分からないのです。
ニコライを序盤から気にする>>1:56>>1:60>>1:61その後もニコライ見極め考察。
共有ギドラに関する勘違い>>1:94
初日二日の占師とのやり取りは占いを無駄にしたくない意識の表れの気配。
>>3:31グレゴリーとアリョールの白黒予想からのアプローチも、考えてる感。
ベルナルト>>30、フィグネリアは、こうあるべきというのを相手の回答に求めすぎていて、それを満たない相手を疑う癖があるからでしょう。
(31) 2011/07/26(Tue) 14:16:37
【墓】 オリガ (azubu)
メーフィエは顔が胡散臭い。
(+26) 2011/07/26(Tue) 15:24:40
(+27) 2011/07/26(Tue) 16:02:37
【メフェ】
>>2:78「カチュ白要素あまり探してなさげ」>>28「カチュさんは連日明確に●▼希望してない」この灰考察に客観共感する人っているの?
>>1:56で盤面整理をSG作りといい、もはや盤面整理ではなく根拠あっての人外狙いでの吊り希望に対して「吊ミスできないタイミングでもいい続け」という。
>「襲撃されたので真は典型的な初心者思考」
そのロラン偽思考の人物がアッサリと>>3:43であることは指摘せず。
>>3:31で私を一旦取り下げの理由は不明で>>28。今日灰吊りはありえないのに私が「今日」ニコを吊ろうとしてることになってる。いや、明日吊るけど。
(32) 2011/07/26(Tue) 18:52:33
ロラン (luxx)
さて、皆さんにクイズです。
僕が占い師を騙った理由は何でしょう。
1.モロゾフがどう見ても村騙り乙だったので確定防止の為。
2.仲間狼が強そうだった。
3.ボケ占いがしたかった。
4.真占い師に対抗できるのはこの僕しか居ないから。
5.狂人だったし霊共ギドラなのでとりあえず占い師騙り。
(33) 2011/07/26(Tue) 18:54:04
ロラン (luxx)
>>30 ベルナルト
きっと顔のせいですね。フィグって少し目を伏せていて怖いですし、ベルナルトは少々生意気な感じがしますから。
僕はニコライに投票しておきますので、灰を吊りたい方は合わせてくれていいですよ。
ところで皆さんは狩人のGJは期待してないですか?狂人である僕を残せば半手増えるわけですが。
(34) 2011/07/26(Tue) 19:05:26
ロラン (luxx)
さて……親愛なる友人の皆さんの為に、青い血の話をしましょう。
僕がかつて、伝説の白狼が住むという森に偶然にも入り込んでしまった時の話です。
木は鬱蒼と茂り、
雨が
ぽた……
ぽた… と落ちてきます。
僕は道に迷い、手元の食料も尽き果ててしまった。いよいよダ
(35) 2011/07/26(Tue) 19:14:20
ロランは、 モロゾフに微笑んだ。
2011/07/26(Tue) 19:16:00
こんばんは。墓下に落ちた日に限って仕事が早く終わるとは。皮肉なものです。
アリー>>+16
【対抗潜伏狂人CO】します。狩人騙りしようとした矢先に喰われるとは...。
オリガ>>+26
確かにw
ちなみに私のアイコンが、いつも白目を剥いているように見えておりましたよ...。
今もそう見えますけど。
(+28) 2011/07/26(Tue) 20:25:52
ミハイル>>+22
ん。まぁ、はい...そうですねぇ。
お守り出来ず、申し訳ありません。
ミハイルは、視野の狭さから偽視してしまいましたねぇ。
あと、非常に私欲的で申し訳ないですが、貴方から白貰った時点で私視点貴方を守る価値が下がってしまった。
▲ミハイルされる事で、私が白くなりますからねぇ。
逆に私補完との声もあったなか、▲ロランされると私が状況黒になってしまう。
白くなっておくと、個人戦において厄介であろう、吊り回避狩人COで悩む必要が無くなります...だから、私は白くなりたかった。
優先順位は私の中では、ロラン>イヴァン>>ミハイルでした。...すみません。無駄占いさせてしまった上に、占真贋も見抜く事が出来ず、自己中心的で駄目な私です。
(+29) 2011/07/26(Tue) 20:27:11
>>32 カチュさん
一行目 2つ目は白要素かつ事実ですね。
>>3:43 なるほど、これは見逃してました。つかなんで先に指摘しないの?むしろカチュさんのニコ疑い意見補足案件じゃん。
ニコさんは周囲の意見で納得できるものに流されやすい(>>3:17)と見てるのでボク的には違和感ないです。なんというかみんなほど”AがBならCである・C=BならA”的な思考はできてないように見えるんです。
ここはアリさんの”ロラ信用下がったがグレも信用しない”が通じない人にはそうなってしまうのだろうか。
盤面整理については今話し合うべきではないですが、ボクは多分カチュさんとは100%違う考えです。この点もカチュさん評価がぐるぐるしてる理由になってます(ボク的には黒いがそもそも基点が違う補正)
(36) 2011/07/26(Tue) 20:54:54
最下段:後半は重箱つつきなのでスルー
前半の説明ですがボクは未だにカチュさんの白黒基準はよく把握できないです。ここがわからない枠になってる根拠。
しかし3dは>>3:19を高く評価したので取り下げてます。これは探り方自体が白いと思ったからです。しかしその情報も結局>>6という結論ならまた評価は戻るわけです。ニコさん返事なし=人外はあまりにも単純で、せっかく見つけたとっかかりを大事にしてない=単なる白アピかよという気がしてしまうのですね。
>>3:21 ロラ狼説もかなり強引。フィグ黒に白出しを疑わないのはフィグ白意見だからと納得するとして、ならば狂人ドコー?も考察されてないのは非常になにかの型に強引に入れてる感が拭えないのです。
(37) 2011/07/26(Tue) 20:55:47
メーフィエは、 ロランをハリセンで殴った。
2011/07/26(Tue) 21:01:44
カチューシャは、 ロランを小一時間問いつめた。
2011/07/26(Tue) 21:08:34
ニコライ (isino0413)
こんばんは 色々と忙しくて顔を出せませんでした
アリョは人間だったんですね
よってロランは偽者なので今日はロラン▼にします
(38) 2011/07/26(Tue) 21:10:36
カチュの思考って「まず白くて最終日戦える奴を探して、残します」「次にLW以外を殺せるよう努力します。ここでLWまで殺せればなおよし」でしょ?
ステップ1は主張短いけど「ベルユリフィグ残せばおk」はずっと言ってるわけで。俺的にはユリ-フィグ切れてないんで、あまり同意できないのだが。
あとぶっちゃけ、メフィ>>36「なんで先に指摘しないの?」一発で吊りたくなった俺。
(39) 2011/07/26(Tue) 21:12:05
(40) 2011/07/26(Tue) 21:14:44
(41) 2011/07/26(Tue) 21:27:45
フィグ>>>30下段読んで把握してから答えて欲しいわけだが。
(42) 2011/07/26(Tue) 21:29:48
ラビ (yotuba)
昨日の夜からちと忙しかったさ。ごめんね。
来てるツッコミに関しては灰に埋めるとして、
アリョ人間かー。またしてもごめんだよ。
見直してみた。>>3:20カチュ
僕の意見に毎度ツッコミくれてるのは好印象。
けどこの誤爆〜っていうのがロラン非狼(狂人)知ってるような匂いがしたさ。
つか>>3:21の視点漏れと言われてるのって、彼の文章表現からははっきりそうとも取れなかったり。偽物がロランならモロバレですよね、て言ってるなら普通だし。
(43) 2011/07/26(Tue) 21:36:12
モロゾフは、 ラビに微笑んだ。
2011/07/26(Tue) 21:40:39
フィグネリア (windknight)
カチュ考察:1dからニコ盤面整理対象と見ているが>>1:71でニコの色を判断しようとしている。カチュニコ狼ならライン切りしているニコに、この質問は無用だしニコ村ならもっと盤面整理を推せば良い。白要素。
>>3:19の投票先から要素拾いも白い。狼ならこんな小めんどくさいことしないと思う。
全体的に白いところを見つけ消去法で狼を探し出すカチュのスタイル。その上で自分の思考を分かりやすく表現して伝えている。
カチュ狼は無いと思っている。
(44) 2011/07/26(Tue) 21:42:15
ラビ (yotuba)
ベルナは昨日まで信じてたロラン真が覆ったのに、結構淡泊な反応だなあと>>8 大した要素でもないか。
全体的にはがつがつ切り込んでく村ぽく見えるんだけど
>>29俺から白出たらどうする、とか自分白見えてる村ぽくない発言も気になったり。
ユリの確白に対するイライラとかはまあ感情偽装にしてはやりすぎだなあ、と思うさ。>>10の意見も分かるんだけど、僕とかは特に斑とか片黒出ると吊るまで思考止まっちゃうタイプなんさ。ごめん。
>>26その点メフィが素直すぎて黒に見えないという。
疑ってすらいないけど占真贋自信ないから吊ったとか。
同じ思考を感じとったs(ry
(45) 2011/07/26(Tue) 21:42:42
>>39 ベル
ニコ狼の場合、他の狼は▼オリしてると推定。その場合(ロラ狼でも狂でも)フィグ狼は薄いかなと。
ニコ狂、ニコ村の場合は、1票位は▼ニコに流れてる可能性はあるかな。
>>43 ラビ
「この誤爆〜」 >>3:36でロラ狼なら当然と指摘済のためそちらのパターンは喉節約で省略。
▼ロラン@0
(46) 2011/07/26(Tue) 21:45:08
ロランは、 ラビに微笑んだ。
2011/07/26(Tue) 21:45:22
ラビは、 モロゾフにお辞儀をした。
2011/07/26(Tue) 21:45:47
ラビは、 ロランをハリセンで殴った。
2011/07/26(Tue) 21:45:57
フィグネリア (windknight)
>>42ベル
ムカついてなんかない。村にしてはおかしいと感じているから言っているだけだ。
俺としては君の俺疑いの方が理解できない。
>>3:7の通り消去法で俺黒と見ているのか?
★ベルの現状GS教えてくれないか?
(47) 2011/07/26(Tue) 21:48:47
ラビは、 カチューシャに感謝した。
2011/07/26(Tue) 21:54:16
ロランは、 ラビを抱きしめた。
2011/07/26(Tue) 21:54:50
カチューシャは、 ラビにお辞儀をした。
2011/07/26(Tue) 21:56:20
>>47
そこは比喩。まぁわかりづらい書き方してるのは申し訳ない。
対話で答えはスパッと返していてそこで完結しているようなのに、後から後から疑惑が生えてくるんで、根っこが抜けてないから雑草が生えてくるんじゃないの?みたいな。その《根っこ》が何かを聞きたい。
カチュ白は現状90%超えて見てる。
ユリは他視点から・サシャは自視点から白視。70〜80%白。サシャのが白度高い。
ニコメフィフィグは灰から下領域。同時に技量判断上「残せない」が乗ってる。その分でユリ評価が相対的に上がっている部分もある。
サシャカチュのフィグ白要素は見てるがあまり納得できず。残灰4手か…。
>>45ユリ視点ベル黒妄信でしょ?@0
(48) 2011/07/26(Tue) 21:59:05
ラビは、 ロランに困惑した。
2011/07/26(Tue) 21:59:14
ラビ・イヴァン>ユリの確白disはあんま気にし過ぎん方がええよ。反省はしつつ、各自出来る所を全力で頑張ろうやないの。
★ニコライ、今日までで随分情報が出たで。そろそろニコの中で誰が怪しいか、誰を信じられるかの順位付けができるんじゃないかな?その順位聞きたいんやけど。怪しい順に名前並べてみてや。
■ユリ。過去の批判で喉使って未来の話が見えにくいのはベル坊>>29に同感。あと、怒りで深呼吸が必要な程の「"ポンコツ"の白確」に今後の具体的なアドバイスとかせんのかな?また、「頼りない確白をコントロールしよう」という人特有のエゴが感じられないのは少し怪しいかな。
穿って見れば、確白に絡んで白アピ+喉枯れ狙いもあるか?性格や相性か?もし村なら反目ではなく協力して狼探したい。展開読む力ありそうやし、頼むわ。
(49) 2011/07/26(Tue) 22:14:42
モロゾフは、 ロランをハリセンで殴った。
2011/07/26(Tue) 22:15:04
フィグネリア (windknight)
>>48ベル
強いて言うなら「村っぽくない」が君のいう根っこだ。
そしてpt少ないのに比喩はやめてくれ。無駄なラリーが発生してしまう。
(50) 2011/07/26(Tue) 22:21:11
ベルナルトは、 フィグネリアに感謝した。
2011/07/26(Tue) 22:23:14
ベルナルトは、 フィグネリアを不信の目で見た。
2011/07/26(Tue) 22:23:32
フィグネリア (windknight)
やはり>>3:27サシャの「ミハ襲撃は少し大胆」というのがどうにも引っかかる。
多分俺が大胆な襲撃ではないと感じているからだと思うのだけど。
ユリメフィは流し読み状態だけど現状黒っぽいところは感じないし黒候補のベルとはラインが切れている感がしない。消去法でサシャ白狼あるのかもしれない。
(51) 2011/07/26(Tue) 22:26:41
フィグネリア (windknight)
そんな感じで>>7モロ
▽希望は特に無い。まずは偽占のロラを吊って狩保護する方が大事。
強いて言うなら黒要素の高いベル。
カチュ,ユリ,メフィに▽は反対したい。
(52) 2011/07/26(Tue) 22:31:34
来たら目に入ったので。
フィグネリア>>51、信用が上の占師襲撃は、狼に怖い所ではないですか?
エピでよく、守られてなかったなら襲撃に行けばよかったという反省会を見ますが。
‥ここは平行線になりそうな気がしてます。
今日は眠すぎますと申告しておきます。
(53) 2011/07/26(Tue) 22:35:30
【墓】 オリガ (azubu)
>>33
答えはー!4!
白狼って言うならかちゅが一番白狼候補ねー。
真っ白いわぁ。
サーシャは自分で言ってるけど、知ってる狼像に囚われ過ぎだねぇ?
知ってると言えば、占い師どっち襲撃するかサイコロで決めた狼を知っているよ。
(+30) 2011/07/26(Tue) 22:47:40
フィグネリア (windknight)
>>53サシャ
本当に怖いことはGJ出た結果真占が決定してしまう場面だと思っている。それ以外は大して大胆とは思えない。
>>3:28のこともあるしサシャは過去の経験による固定概念が強いだけかもしれない。
それと>>52に訂正。吊り手の余裕を考えるとニコの方が危険だった。
▽ニコで。
今日は眠気がひどいので更新後は夜からの参戦になるのでよろしく。おやすみ**
(54) 2011/07/26(Tue) 22:49:36
>>33
答えは3でしょう。
>>53
騙り占い師は村の皆を騙すのではなく、狩人一人さえ騙し切ればいい。
[...は、溜め息をついて、遠くを見つめた。]
2-1でしたし、ミハイル喰いはイヴァン喰いよりは安心出来る襲撃ではありませんかねぇ。
(+31) 2011/07/26(Tue) 23:04:22
(55) 2011/07/26(Tue) 23:06:53
ニコライ (isino0413)
>>55 黒そうなのはロラン 偽の占い師で生かす必要がない
白そうなのはイヴ 他に霊がいなくて真霊だと思うから
やる事が多くて明日もあまり顔を出せないかもしれません
(56) 2011/07/26(Tue) 23:19:08
カチューシャは、 ニコライをハリセンで殴った。
2011/07/26(Tue) 23:21:17
モロゾフ>>55の大声に笑いましたが、今日は他人ごとではないと‥
下書きを書こうとしましたが、脳内がまとまりません。
ぽろぽろとだけ落とします。
カチューシャ>>24、メフェサシャ狼として、二人でニコライに構いますか?
>>32上段、いいえ、カチューシャは人っぽいとか白くないとか積極的に言ってるほうです。
ベルナルト>>30推理の進行具合が見えるは同意。
(57) 2011/07/26(Tue) 23:21:31
サーシャは、 ニコライを小一時間問いつめた。
2011/07/26(Tue) 23:22:01
ベルナルトは、 ニコライを抱きしめた。
2011/07/26(Tue) 23:24:06
【墓】 オリガ (azubu)
>>+31
その線も濃厚だったよ?
にこたん(´・ω・`)
(+32) 2011/07/26(Tue) 23:26:27
カチューシャは、 サーシャに首を傾げた。
2011/07/26(Tue) 23:28:38
ベルナルトは、 カチューシャに相づちを打った。
2011/07/26(Tue) 23:28:53
ベルナルトは、 カチューシャへの前言を撤回した。
2011/07/26(Tue) 23:29:09
カチューシャは、 サーシャに頷いた。
2011/07/26(Tue) 23:29:11
ベルナルトは、 サーシャに首を傾げた。
2011/07/26(Tue) 23:29:22
ラビ (yotuba)
>>56 思わずおおう…と声を出しつつ。
ニコの今後を考えてみたけど
11>9>7>5>3>EP
5手中狼3狂も吊るとしたら吊りミス1だよね。
もし今日ロラ狼判定(潜狂)が落ちるなら、ニコ吊りはありと思う。
だってそろそろほんとに判断しきれなく(ry
(58) 2011/07/26(Tue) 23:30:04
【墓】 ミハイル (milly)
やれやれ・・
だからなぜ2dニコ吊らなかったのかと
整理吊りって大事だね
(+33) 2011/07/26(Tue) 23:35:31
メーフィエとオリガが気の毒です‥
ニコライ、あなたのことを村と思い考察に時間をかけている人と、あなたが吊られたかもしれないタイミングで代わりに吊られた人がいることを自覚してください。
カチューシャ白寄りに見ていたのですが、アリョール白判定より少し揺れたのです。
今日はカチューシャ考察を改めてしたかったのですが無理っぽいです。
(59) 2011/07/26(Tue) 23:41:29
ニコ「灰」とか言葉わかってる?今の状況はわかるか?カチュ・フィグ・サシャ・ユーリ・メフィ・ベルの中に人狼が最低でも2匹おるんやで?
今日は100%人外の▼ロラン。
世論的にも白視灰がおらん奇妙な村やな。喉不足で灰を広く見られないからか?カチュサシャベル辺りは自力で白くなって貰いたいが…。
なんか襲撃傾向や感じてる空気が…ユリカチュベルに最低1人外ありそうな感じ?あとフィグサシャメフィに1狼?フィグは序盤と比べ失速感がある気も。メフィのほわほわ感が素の性格なのか、村だからなのか謎。
(60) 2011/07/26(Tue) 23:43:07
ベルナルトは、 モロゾフに首を傾げた。
2011/07/26(Tue) 23:45:12
ベルナルトは、 カチューシャをつんつんつついた。
2011/07/26(Tue) 23:45:18
ベルナルトは、 カチューシャを信頼の目で見た。
2011/07/26(Tue) 23:45:23
■ニコの発言の特徴がなんかわかってきたような。極力「ボロを出さない」話し方をしてる?間違った事を言いたくなさげな感じ。黒要素はしいて言えば、寡黙、不慣れの割に吊り縄恐れてないぽい点。性格や責任感に起因するものだったらやっかいやな。>>56…。
(61) 2011/07/26(Tue) 23:47:00
【墓】 ミハイル (milly)
何言ってるんだよサーシャ・・オリガ吊ったのは自分だろうに。。
ニコは初日からずっとこうなのに、いまさらニコに文句言うなんてお門違いも甚だしい。
急成長してくれるなんて夢見てたのか?
(+34) 2011/07/26(Tue) 23:47:40
ラビは、 サーシャに首を傾げた。
2011/07/26(Tue) 23:47:55
カチューシャは、 モロゾフに首を傾げた。
2011/07/26(Tue) 23:50:03
【墓】 ミハイル (milly)
グレゴリー>
一応言うけど、喉の関係でおおざっぱな考察しか落とさなかったけど、なるべく自分自身広く見てたつもりはあったんだ。
初日について、俺はグレゴリーの事もっと見ようと喉温存して更新間際まで待ってたし、その辺は理解して欲しい。
結局ギリギリでグレゴリーの発言読めず、何となくで世論に流されたのは認めるが・・
(+35) 2011/07/26(Tue) 23:52:11
(+36) 2011/07/26(Tue) 23:54:48
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