280 生ハム身内１２人
シスター フリーデル (PNSZM)
全員が『●出し占いCOをしていない』ことを確認した上で『占いCO』をすることができるのであれば何の問題もないのですが、それが『不可能』である可能性もあります。
そこで『●出しの有無を確認した上で○占いをCOさせる進行』について考えていました
シスター フリーデル (PNSZM)
提案
『今日○引き占い師伏せませんか？』
○引き占い師は今日COせず、『霊能CO者の「村娘リーザ」投票でCOする』という形をとる。
そうすることでのメリット
①霊能投票者が噛まれた場合、人外による占い乗っ取りを考慮できる
②噛まれた人物が霊能非投票者であるなら、真占い混じりが確定させられる
③一律『○引き占い師は伏せ』なので、全員が『●出し占い師の有無』を確認できる。
シスター フリーデル (PNSZM)
投票COは
『狼が噛み先を選択する時点で投票結果は確認できない』
というシステムの裏を突いているので『投票で占い師が透けて噛まれる』という状況にはなりません。
『乗っ取りケア』、
及び『騙り予定の人外による投票を無駄にできる』
というグレランの質が若干上がる見込みもありますね。
シスター フリーデル (PNSZM)
デメリット
①潜伏して透けない補償がない
②素直にグレランすると、『潜伏占い師』による潜伏占い師以外への投票が１減り、『吊りで潜伏死』の可能性がある
③潜伏死した場合、●と被って即噛まれした時よりも情報が少ない
④占い師は生存できても、占った○が生存しない可能性が出てくる
④については『全員に吊りたくない位置をひとつ上げてもらう』という方針をとることでケア出来ると思いましたが、意思統一を全員とれるかどうかが微妙
②③はこの作戦の『裏目』です。この場合は『●と被って即噛まれ』のケースよりも狐盾の拘束力がグレー１つと占い吊りの縄１つ分つよいということで最悪の自体のケアは出来ると考えています・・・
シスター フリーデル (PNSZM)
長文失礼しました。更新時間まで短いのに進行提案遅くて申し訳ない。
あと考えたのは『非占いの柱を複数人出してラン』でしたがこれゲゲゲる可能性加速させてるのでボツ・・・
妙案あったら追加して欲しいです。
シスター フリーデル (PNSZM)
意思統一できるかはわかりませんしこれから●出し占いが出てくる可能性もありますが、自分の提案した進行なんで一応早めに出しておきますね。
吊りたくない位置は『司書クララ』です。
パン屋 オットー (koza)
遅くなって申し訳ないです。パン作りに夢中になっていました。
フリーデルさんの提案のデメリットと言えるほどかは分かりませんが、リーザさん投票での占いCOの意思を見せるのはいいでしょう。
しかし、占い候補が4人（真狂狼狐）で最悪リーザさんへの4票が最多票になって霊能者を吊ってしまうリスクがあるのではないでしょうか？
吊りたくない人をあげて狭めていき、票の分散を防ぐといった方法かもしれないですね。
私が吊りたくないのは「旅人のニコラスさん」ですね。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
ふむ…今のところ霊能対抗いないんだね。
まだ発言ない人もいるからわからないけど、ほぼ信用しようかな
わしは【フリーデルの○占い師が霊能者 村娘リーザ投票】賛成だよ。
狼に襲撃されて乗っ取られては話にならないし、ここで○占い師がCOしてきて霊能とで狩人の護衛対象ぶれたら話にならないからな。
ひとまず●出し占い師が出ず対抗も出ないならフリーデルの提案で良いと思う。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
吊りたくない位置に関しては他の人の発言も見て決めたいから夜あたりにでもまた来て決めるよ
さてそろそろおやつだからね、新しい土地の牧草でも求めに行くよ
【独】 怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
まぁお互いが票を入れてる人がいたらそれを言おうかなとも思う
リーザ 霊能
フリーデル → 司書 クララ
オットー → 旅人 ニコラス
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
あぁ、ごめん
>>9 の賛成だけど
現状の配役の狼2を考えると騙りをするのは狂人の仕事
狐が騙りにくるかはわからないけど普通に考えたら真占い師と狂人の2票にはなるかなと思う
それでの賛成もしかしたら狼が騙りに出て3票もしくは>>14のオットーや>>15のヨアヒムのように4票で真霊能が吊られてしまうという心配にもなるけど、むしろ人外が出て今後の対策にもなるから大丈夫だと思う
わしが今思うのは真霊能を吊らないことよりも狐のいる現状村の方向性を決める真占いを見極める方が大事だとは思う。
○がほぼ確定してる霊能者を失うのはつらいけど霊能の役目は現状に人外が何人いるのか伝えること、それを思えば4票や3票で人外を浮き彫りにさせる方がいいと思う
【独】 怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
これでなにか言われるかなー
他の人が意見言わないと吊り先決められないよー。
グレー狭めるためにもその辺考慮したいしなー
旅人 ニコラス (minase0107)
占い師をださないのは賛成かな
狼視点で占い師の真偽が初日の○先でわからなくなるのもメリットだと思う
真偽つかないのに噛むのはリスキーだし
狼が狂の動きに合わせるとかその逆とかをしづらくなるのもいいかもしれないね
吊りたくない位置とかはまだないよ。
羊飼い カタリナ (椎名)
（シスターさん、普通に喋れるんですね…）
フリーデルさんのご提案ですが、私は賛同できません
理由としては下記2点があります
①潜伏死した場合のデメリットが大きすぎる
②通常に進行するよりも潜伏死する可能性が高い
①について、占い師が潜伏死してしまうと、村側に情報が残らないので3日目以降人外の独壇場になります
また、吊り・噛みを挟んでいる為、欠けの場合より進行がグダグダになります
（狐盾も考えましたが、吊り・噛みを挟んでからは上手く機能するかわかりません）
CO数が不穏であれば欠けは考えると思いますが、その後の進行の足並みが揃わないかと思われます
なので、3日目に即噛みが起きるリスクは承知で、占い師を初日に出す進行をしても良いのではと
仮に即噛みが起きても「噛まれた」という情報が残る為、議論に幅が生まれると思います
羊飼い カタリナ (椎名)
②について、【吊りたくない位置を挙げる】進行に対しての意見です
「吊りたくない位置」を各々が挙げた時、人数がいる分グレーが狭まる事が予想されます
この場合、グレランの位置に占い師が残された時が非常に辛いです
グレラン位置が狭ければその分生存率は下がりますので、占い師は結局COをせざるを得ない状況になるのではないでしょうか
なので、最初から「全員が同じ条件下のグレラン」にしたほうが占い師の生存率は上がるかと…
羊飼い カタリナ (椎名)
総括すると、私は【占い師には初日のCOを推奨】致します
そして【グレランは露出した役職・暫定○以外から】行う事を勧めます
騙りによる「●引きの後出しCO」もあるかもしれませんが、その時点で信用は下がりますので、決め打ちをする際の要素にはなり得ると思います
もし【初日に占い師を伏せる】進行になる場合も、通常のグレランをしたほうがむしろ占い師は生き残りやすいと考えます
但しこの場合、票がばらけて「霊能者への投票によるCO」が失敗する可能性（＝霊能者が吊れてしまう）もあるのですが…そこについてはあまり良い案が浮かんでいません、すみません
羊飼い カタリナ (椎名)
私の主張は以上です、長くなってしまい申し訳ありません
言いたい事を色々削った上でこの長さなのでご勘弁を
本日の更新時間を過ぎてから、占い師からのアクションが無かったのでどうするのかと考えていたところへ「初日伏せ進行」が提示された為、意見しました
ここで述べたのはあくまで一個人の意見の為ですが、「占い師の生存期間」を考えるならばこちらのほうが良いのでは、と思いましたので、ご参考までに
何名かは初日に占い師を伏せる進行を望んでいるようですので、そちらに本決定したならば従います
ただ、「吊りたくない位置を挙げる」進行には賛同出来ない為、私から候補は挙げないでおきますね
パン屋 オットー (koza)
吊りたくない位置の人を上げましたが、正直なところまだ私は賛成かは迷っています。カタリナさんのおっしゃっているように、真占い師がグレラン候補から確実に外れる手段が占いCOするほかないと思います。吊られた場合のリスクがとても村にとっては痛いでしょう。
羊がまともに考えていることに驚きですがそれは置いといて、狂人が確実に騙りにくる保障があるとは思えません。潜伏することだって狂人の作戦でしょう。･･･リスクはとてつもなくデカイですがね。
私は羊のドリーが>>18で言っているのは狂人にそういう風に動けと示唆しているようにも取れるますね
【独】 羊飼い カタリナ (椎名)
長ったらしく書いたけど「初日に占い出しましょう、グレランは平等で」で済む話という
占い伏せはいいけど、それに「吊りたくない位置を挙げる」がセットになるとまずいなと思ってつらつら書いてしまった
というか下手すると中身透けるな～これ
家事手伝い パメラ (hakuro)
ふわぁあ、みんな オハヨウ
私はちょっと頭が回らないからもう一眠りするわ…
（言いたいことがあるけど、電波の不安定な場所にいるので予定だけとりあえず落としにきたわ
6時過ぎにはしっかり発言できるから、内容はちょっとまってね
シスターの提案は素敵だけど、狐絡みでデメリットを一つあげたいわ
んで、ドリーの発言に好印象 カタリナは良くも悪くもきになるわ
行商人 アルビン (mukyu1918)
商品整理をしていたら遅くなってしまった。
とりあえず今回は●出てないなら占いは伏せてもいいかもと思う。
狩人もひとまず霊能守りに徹せるだろうし。
でも潜伏占いを吊る可能性は皆言ってるように高くなってしまうからそこがやっぱり怖いな…。
それを考えるなら占いをきちんと出しといたほうが判断材料増えるようなきも…。
うーん、もう少し考えさせてくれ。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
微妙な感じですね…。
ぎりぎりになって占いＣＯ方針にもなる可能性あるのでちょっと気を付けましょう。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
噛み先どうしますか？
リード取られるとマズイのがシスター、潜伏進行なら真狙いでグレー噛みですね。私の占い先のニコラスを噛むのもありかな
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
しかし後々確実にめんどくさくなるのはわかりきってますしねー…。
ＣＯ有→グレー
ＣＯ無→シスター
が個人的にはいいかなと。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
ＣＯ有の場合狐や狩人を考慮しないときついのでグレーで様子見。
ＣＯ無であれば翌日の進行をかき乱す意味も込めてシスター噛み。
あとは仮想の狼2体をどこに定めるかを少し考えていかないといけませんなー。
羊飼い カタリナ (椎名)
今日は更新時間の前後に席を外している可能性が高いので、投票先だけセットしておきます
出来るだけ顔を出せるようにはしたいのですが、微妙なラインなので…
それでは、失礼致します
【赤】 パン屋 オットー (koza)
噛み先はそうしましょう。しかし、グレーからの場合誰を噛むか。
自分は羊のドリーと殴り合うかもしれないんで狼にしたてていきたいっす。
もしどちらか片方吊れてしまったら潜伏にまわりましょう
家事手伝い パメラ (hakuro)
ふわぁ、みなさんおはよう
なんか大変な事になってるらしいから私も起きなきゃいけないみたいだわ・・・
私は【○引き占い師伏せ】に賛成よ。
でも、私にも気になるところがあるから聞いてね。
以下が私の意見よ
◆リーザ投票でCOさせるのはもったいないかも
占い師は確かに重要よ
でも、私は【真占いが確定したら】とっても強いと思うの
呪殺で占い確定できるチャンスがあるのよ
もしもの話だけど、霊能投票が2人いて、明日の朝2死体だったら2人共呪殺を主張できてしまうわ
今日COしといて、投票で予告占いすればたとえ2人のCOがあっても呪殺で占い師を確定できるかもしれないわ
まぁ、この意見は3日目以降に使うべき考えかも、とも思うわ
だから、私はこういう考えももっているけど【○引き占い師伏せに賛成よ】
家事手伝い パメラ (hakuro)
◆吊りたくない位置はあげなくて良い
占った○を吊りたくない位置にあげることで～というのはわかるんだけど、潜伏占い師が吊られる可能性も高まっちゃうわよね
無理にみんなで吊りたくない位置をあげる必要は無いと思うわ
シスターは自分でも意見統一できるか微妙といってるのにわざわざ吊りたくない位置を選んだのね…ふーん
◆リーザ4票がありえるどうこうの流れ
可能性としては2票＞3票＞4票・1票＞0票とかじゃないかしら
私は羊の意見の方が納得できるわ
わざわざ、2人外、3人外そこで露出しちゃったならむしろ村有利よ
あとね、いくら他候補がいないといってもリーザは真霊能確定じゃないわよ
リーザは真確定できないから後から吊る必要があるかもしれないのよ
【独】 家事手伝い パメラ (hakuro)
吊られない自信がなくなった
シスターは噛まれに行ってるんだろうなぁ・・素村なんだろうなぁと推測
【独】 家事手伝い パメラ (hakuro)
日和目を狐と見るなら紐を占いたいけど、吊られる可能性があることを考えるとある程度生存意欲が高いところを選びたい
羊か羊飼いを占いたい
オットーは素村か狼かな
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