35 ガチ好き達の集う村
孤児 ルナ (lunas)
ヘレンは現状偽よりでペンディング。伸びあれば考える、で良いかなという印象。
ワット白いんじゃねー？は>>66>>70。別にとってつけた、とは思わなかったかな。ちなみに白いと真っぽいはここではなんとなく区別してる。
あ、ジャネット共有者見たー。【対抗しないよ】
く、黒かったよなあ。鳩で殴り合いたい相手じゃなかったから言ってなかったけど。
色の付け方なんて狼当てて吊れるならなんでもいいよ。意見を考察の形に収束させるターンはもちょい先かな、と思うし、初日はじめっから説得できる形で推理出てたら、そっちのが赤っぽいじゃんね。と思うし。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>196のま
いやだから、「ノーマは誰をどう思ってる」のが分かりづらいんよ。その一番大事な部分。
つまり、今ノーマが「非狼」と思ってる人は、「非狼決め打ち」ということなのか？ それとも、「今日占いに当てる必要はない」程度なのか？
それがサッパリ見えてこないじゃんよ。
今、ノーマとオレ達(含ワット)との間で、「白い」という言葉の意味に祖語があると思うじゃんよ。このままだと、今後会話を続けていく上で引っかかりになってしまう、ということで指摘させてもらうじゃん。
これはノーマの黒要素白要素、全く関係なく言わせてもらってるじゃん。
まぁいきなり直せとか、訂正しろ、とかは言わないじゃん。そりゃ価値観の押しつけじゃね。
ただそんな風に見るヤツもいるよ、ってことでひとつお願いするじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニア白要素は回りそれなりに見て下さってるようですし。
特に改めて要素を拾って言わなくても大丈夫でしょうかね。
では、何かない限り今日は以後決定まで見守らせて頂きますね。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>176 ノーマ
ふむ、端的。
>>160の内容と合わせ、まあ成る程そうかもという所。単に注目云々でなく、いわゆる異端吊り？の流れを警戒するなら、私>>15やその後もまあその雰囲気は無いでしょうしね。
理由はジャネット>>125あたりの影響とかだと、ノーマの中でジャネットの評価が上がってないと変だなと思ったので。
独自ぽいあたりは妥当。
なんか反応しづらいな私のコレ>>154とか思ったもののそのまま置いたわけですけど、このノーマの端的感は、「聞かれない限りは余計な事言う必要も無い」って感じで一貫してるかなあと。
>>139>>144>>160>>176と、話題が続くほどに深いところから出てきてる感じなので。
あんま後付け感もなく。
流れ者 ネイ (えま)
イリスは、自分の声が大きい方、って、感覚があると思うんだ
でも、自分視点で、自分を上回ってると見える存在が居て、
・・・こういう場合って、狼と村と、どっちなんだろう
とりあえず、ここで僕が判るのは、
イリスとノーマが仲間同士では、ない、んじゃないかって、
こと。だけだね
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ロケットＣＯって、最初に行ったのはイリスだね>>6
ソニアの、この辺り>>174の、ワットとの認識違い辺りは同陣営じゃなさそう。
ノーマは、大事にしてる部分ってのが割と同感で現状引っかかりない&ワットと、引っかかってるイリスが何か集中して責めてる感じするんで人寄りで見てる。
テレサはワットに夢中過ぎてしｔｔ いやこの熱中度合仲間としてどうなんだろ、って思うと赤は薄いかなぁ。
>>180 イリス
メリットあると思わなきゃ独断で出てこないよ。
>>106>>109じゃ弱い？「潜伏に気を使わず、表だって発言出来る事」「議題がテンプレ的じゃない事」と言うのはメリットだと思ってる。かつ、様子見してて狼側に先越されたりするのはデメリットだと考える。
二つの総合があって、出た。
この要素を、イリスは弱いと考える。私は、出るに値すると考える。その違いだけだと思うんだけど。
理解できないならじゃあ、私が偽の場合に出た理由でも考えるといいんじゃない。
私が言うのもなんだけど、今は占い師考察よりも灰に目を向けて欲しいなって思うけれど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>206ヘレン
ふむ。
実は>>166の内容（「あの一瞬でそこまで頭が回るの？」）読んで、「ヘレンはCOの出方に対して、オレほどは重きを置いてないタイプか？」って考えたんよ。
そんなわけで遠まわしに聞いてみたのがあの質問じゃんよ。
オレは COの仕方(自身の信用度) ＞ 考察の精度(村の情報量) という認識だったんじゃが、
ヘレンは COの仕方 ＜ 考察の精度 という考えじゃね。
この辺の態度は結構一貫してっかなァ。
というわけで、この部分の偽印象は一旦取りはらって考えるじゃんよ。回答さんきゅじゃんねー。
あ、うん灰見るの頑張るじゃん。ノマとしか絡んでねェ…。
流れ者 ネイ (えま)
そっか、「声が大きい」って印象を受けながら、でも、
ノーマを「白い」って、イリスは思ったんだもんね
イリスの、白、度、が、上昇・・・かなぁ
だけど、
「理解したい」なの？
「理解されたい」じゃなくて？
確かに、イリスの疑問はまだ解消、してないから、
「理解したい」があるのは分かるんだけど、
白、決め打ち、くらいになるまで、
白いって思った相手にもイリスはこういう姿勢？？
・・・ちょっと、上手く、云えない。
どうか、汲んでくれると嬉しい
高利貸し ワット (うに)
ノーマとイリスの発言を読んでて、濃度を考える私やイリスに対し、ノーマはまた別なのだなと言うことを理解。>>144 >>207と言葉は違えどどう意味のことを言っているしな。
それと、あまり相手の性格を考えて、そこからその行動がその人が狼だった場合するかしないか、を考える傾向にはない、と、>>176を見て思った。
判断の仕方を見るに「思ったことを聞いている、作為性のない、後付のない、考えている感、物怖じしない」などを、村側要素にノーラは感じている。感じる気質であり、それを穿ったりする事はない。そこの一貫性。それと、状況や立ち居地視野に入れて思考もしているか（テレサSGにされるかも？感）
私は……相手の性格を見てこの性格だったら狼時もこれはするだろう、と言った判断をする。故に単発要素だけでそうと取れない、故にノーラの行動がずいぶんおおらかに写った。その大らかさが、こちらが質問したときには反映されないので、防御感を感じたわけだが、大らかと言うよりも、そも思考や判断の仕方が違うのだな。また、その思考や判断の仕方は本当にそう思っている、とも感じる。
マッチ売り クロウ (Yuki)
役職者がCOしたあとに、やっぱりー黒かったよねーと言うのは、人外の常套句だって家庭教師の先生が言ってたよお。
でも、ジャネットさんは人狼にしか見えなかったよね。
高利貸し ワット (うに)
むしろ、素地で覗く真面目感とのリンク。大らかと言う印象は間違っていたようだな。おおらかなのは方法が違うゆえそう見えていただけかな……
私が疑問を感じていた要素（大らかさのわりに防御感）は取り違えだったようだな。今のところ放置でいいだろう。イリスとの対話でそれがわかり助かった＆イリスもしっかり踏み込む姿勢は相手が何者か知らぬ感。丁寧な性格に思わせる発言とブレは現状感じない。
>>203 ソニア
私は性格判断を間違っていて、ブレを感じてしまったようだ。多分ソニアのそれとは少し違う、かな？ソニアは性格より思考の線、他者からの影響と他者の見方のリンクも気にしてる？また、とってつけた物がないかを見ているようだな。
>>215 クロウ
ジャネット黒感は>>53の印象からでいいか？
隠居人 モートン (polmog43)
またちょいと登場。ノーマとイリスのやり取り見てきた。
ノーマの印象については>>203ソニアの発言がしっくりくるのう。慧眼だわい。白黒印象は落とすがその思考過程が落ちてないから考え方が伝わりにくいんじゃの。ノーマもちょい印象上がった(というか思考のとっかかりができた)が、どっちかというとそれをきちんと理解しようとしたソニアの印象アップじゃな。
逆にイリスの方がよう分からんのじゃよなぁ……。対話してる部分のポイントがあんまり絞れてないし。ノーマに対し違和感持つのは分かるんじゃが、正直言ってわしイリスの発言に>>208のような意図があったようには見て取れんのじゃ。
そしてまたしばし席をはずす。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>213ネイ
別にコレは、そんな深く考えて言葉を選んだわけじゃないけど。
ノーマの使っている「白さ、黒さ」という言葉の[価値]は、オレの持っている[価値]と大分違うと思ったじゃん。
で、傲慢な話じゃけど、オレはオレの価値が一般的と思っていて、ノーマのはすごく独特だと思ったんよ。
このままでは、オレはノーマの発言から、ノーマが本当に伝えたい内容を正確に「理解する」ことができん危険がある。だから直して欲しいな、と思ったんじゃよ。>>185
だけど、ノーマの[価値]感は、どうもノーマの中で確立されたしっかりしたものだということが読み取れてきた。ノーマから譲歩して、歩み寄ってきてくれたり。
これを無理やり曲げると、よりノーマを理解できなくなる恐れがある。だから訂正させてもらったじゃんよ。>>211
そんな意味の、「理解したい」じゃね。発言の意味を、というよりかはノーマのことを、という意味合いが強い。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところで、オレって声が大きいんか？ それは自覚してないし、ノーマに対しても特にそう思ったわけではないじゃんよ。
あ、それと白決め打ちできたら放置じゃよ。もう十分理解したってことじゃし。
もちろん周りと食い違ってたら、フォローするけどなァ。
あとワットのノーマ評に共感。
マッチ売り クロウ (Yuki)
げ、言語化はめんどくさいので、楽するね。
ワットさん、餃子ありがとうございますう。
ダイスの振り方を調べて来てから食べるよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
うーん…ノーマ式考察法は有な気がしたが、よく理解せず取り入れ試してみるには、
リスク高い気がしたので、今回は見送ろう。
で、そのノーマ。
割と遠いタイプだけど少し見えて来た気がする。
>>68で肩の力入っている、と見た俺とかに、
ワザワザ力抜くよう言ってくる辺りは、脱力タイプからの方が、要素が拾い易いのかね。
>>55でテレサ放置でいいみたいなトコからも。
少しの理由でサクッと疑惑対象から外すのは、当初「え？そこだけで？」と感じたが、
>>144価値観差かなー。
>>207の言語化より、今思っている事を優先して落とす姿勢（「困る」辺りから本気度感じる）に、
結論、割と白く見えてる。
狼だと理由付けが上手く出来ない印象を、積極的に落としたいと、そこまでは思わないだろう、うん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
声の大きさというよりも、会話の持つ熱量じゃないかしらね。
どのくらい答えを欲しているか。
その点ならイリスの持つ熱量は大きく感じる気はするわ。
>>224 クロウ
あんまりエコし過ぎても考察してもらえないわよ？ [こつん]
孤児 ルナ (lunas)
先に言っておこう。多分ボクも考察の方法論としてはノーマのほうに近い。たぶん。
なので、もしノーマ絶対わからん！って人がいるならマンマークつこうかー？とか思ってたけど、別にボクは白位置じゃなかったので意味が無かった。だるっ。
そして考察方法の差で村が二分されそーなよかーん？と思ったけどそうでもなかた。
でだ。ねむい。
なのでボクは今からそっこーで占い先を決定し、その後眠る事にする。仮決定前に起きられたら戻る。
学生 バーニィ (himeyuki)
イリスの、ヘレンＣＯ理由への執着が、村側ぽい。
ヘレンと繋がってるなら初回襲撃前にここまで突付きまわすのは旨くない気がするし、
信用落としにしては決め手に欠けてなんか、あれだ、うん。
>>6の「残念な気持ち」、「他の発言一巡見たかった」。
>>122下段「前夜祭」を辺りと一致してるし、なんかこの辺、
「凄く残念でそれ相応の理由がないと納得出来ない感じ」が伝わって来る。
つまりイリスのヘレンへの絡みが本音に見え、村側的に思うのと、
>>221の「ノーマを」理解したいが強く伝わって来て、更にプラスな感じ。
狼にとって「理解し過ぎる事」は不都合もあるしね。なので割と強めに白く。
流れ者 ネイ (えま)
ありがとう、イリス。大丈夫。
僕とも[価値]が違うけれど、イリスはその人が自分とは違う価値を持っている、ということに気付くことが出来て、
その人を理解する為に、方法を探して、
・・・足掻く？人なんだって判った。
投げたり、後回しにしたりしないで、
その場から。向き合っていく人・・・なんだろうね。
小さい方では、決してないと思うよ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
考察の方法論って何だろう？
よくわからないけれど、みんな村人に見えないよお。
ルナさんが意味わからないのでワットさんは占ってね。
ヘレンさんは、明日の一飯一宿をくれるなら、ルナさんを占う真占い師だと思う！
つまり、餃子を食べて家出するの。
ワットさん、お世話になりましたあ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
寝るらしいので聞いてみよう。
ルナ>>86「この村楽しいねー」ってどの辺りが楽しい感じでしたか？
変わった人がいる？色んな人がいる？手ごたえがありそう？
……別に何でもいいんですけど、表現的に他の村と比べて楽しい、という差はどっかあるのですよね、多分。
>>198「鳩で殴りあいたい相手じゃない」ので避けるってことは、まあ相手から何かを引き出す事に興味があるわけでなく。不利な勝負を楽しみたいのでもなく。
>>227上は白位置じゃないので仲裁的効果を発揮しないので意味無い、って意味かと思うので、やはり出来る事を効率よくしようというトコがあって。
とはいえ>>198で初日推理はそう鋭くならん、って事なんで、雰囲気的に色をざっくりつけたり周りを観察する事(>>86のような)を楽しんでるのかな？ とすると>>198>>227があんま楽しく無さそうというかだるそうに見えるので、はて。と。
孤児 ルナ (lunas)
イリス：ボクはまだ色が見えてこない。ので●ありじゃないの？
ソニア：>>174は非共にしかならんのではないの。ノーマ>>176の白理由を援用し占い外す。>>203>>204の分析はよさげ。
ネイ：占ラインは切れとは思わず。>>199>>205>>213は良さそうな雰囲気だけどまだ掴めない。ペンディング。
テレサ：エコってるだけと見る。思考の回転具合はまだ背中見えるくらいの位置にいるので、警戒不要かなと。占外す。
ミーア：●有り。まだ印象が無い。
バーニィ：真面目。●ありだけどあまり食指が動かない。
ノーマ：特に占いたい要素が無い。
クロウ：ちらほら白い意見があるのでほっとこ。エコ勢は後で困ると良いよ。
ゲイリー：まだ印象ないね。
ケナー：これから。
モートン：>>44が地味に結構尖ってる。面白いから放置で。
孤児 ルナ (lunas)
●ありかなあ、と思う枠を抜き出すと【イリス・ミーア・バーニィ・ゲイリー・ケナー】位かな。まだ来てない人がくればもう少し絞れそうではある。
順番は書きやすいところから書いてるのでぐちゃぐちゃです、念のため。
ではー。仮決定前にこられたらいい……なあ。
猫娘 ミーア (Albert)
にゃー！ミーア来たにゃ！
コタツから出るのに今までかかったにゃ。コタツは魔法の箱にゃー。
みんないっぱい喋ってくれてるみたいにゃんで、とりあえず読んでくるにゃ！
シェフ ケナー (sasako)
風呂入ってチョコもすっきりしたはずが、ホコホコまったりもーどになってしまったので、まずはまったり読んでの雑感落としケナーである。
ざーっと読んだ感じノーマ氏が引っ掛かったんだけど、ちょっとこの人ボール持ってない時の考えの動きが追いにくい、なんでか。
ケナー的にテレサの白黒はともかく、なんでテレサ白を知ってるっぽい発言なのと思って読み進めていたんです。
→テレさんは今のところ、ちょっと『特報！』『主演！あの大物女優』『戦闘力53万フルパワーでいっちゃいます！』みたいに、期待できそな新作映画の予告が微妙に続いている状態なので、まだわからんかなー？と思っていたのだ。
という訳でノーマ>>128 クロウ>>49への回答
★テレサを非狼と思った理由を言語化してちょ。
シェフ ケナー (sasako)
思っている度合いではなく、結論を言うスタイル、つーことだけど、思考の時系列自体は存在すると思ってるケナーさんです。
てなわけで過程が見えにくい人なのか、そもそもない（考察を作っている狼）なのかは掘り下げて聞かないとわがんないね。
ケナーの読んだ引っ掛かりどころに関してちかい形でこだわっていた部分のイリスは、オマエなんとなくわかる気がした。
んで、ムスカとかてきょのほぐし方はなんとなくそうなんだよとわかるツボを押された気がした。ナイスJ。
猫娘 ミーア (Albert)
にゃー、流し読みしたけど結構こってりだったにゃー！
議題とかおいおい答えるにゃけど、とりあえず思った事かくにゃー。今回のお題は３本にゃ。
１．イリスにゃそんな変にゃの？
２．テレサにゃは意図的に変だけどなんでかにゃ？
３．ノマにゃのテレサにゃへのアプローチは？
娼婦 ノーマ (maysea)
>>237 ケナー
狼の第一発言に見えなかった。
まずこれが一点ね。
それから>>139でも言ったが、「そこにひょこっと居る」んだよ。
当たり前のように。
この感覚は言語化難しいんだけどね。
狼の初動は「自分が村側では無い」という認識から始まる。
C編成なら、狂人でもまず赤ログが見えるから尚更だ。
「赤の一員として自分が何をすべきか」
これが、狼側が最初に得る認識さね。
占騙りなら、占を騙る。
潜伏なら、素村やら潜伏霊や潜伏狩を騙る。
村の異物が村偽装を始める訳だ。
テレサにはこれが無い。
当たり前のように村に居る。
だから狼側に見えない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>233 ルナ
面白いとこ把握です。割と意外な所でした。
ちなみに私は>>63の質問は変というよりもルナの思考として綺麗、>>66は綺麗というかなんか妥当やなー、とか思って見てました。
私>>232は増えた発言見て「このコ主に何がしたいねん」とパッと思った事から色々ツメたらば、やたら長文になってしまったわけですが。
もしツメずに言うだけだと、まあ確かに説得力とか存在しないかなとは。(>>232に凄くあるとも思ってませんけど、比較の話)
私一個人の中でもそう差があるわけなので、説得力の多寡と白黒、の間には、私はそう関連性は見出せず、>>198下は初日から気張らなくていいじゃんおおげさ、な、何か押さえ込むベクトルを感じたわけなんですけど。
でもルナ的には、
迷いがあまり無いような思考の流れは怪しく見えるだとか、そういう意味っぽいですね。
>>233の情報量の話なら推理基準として理解できますし、ベクトル云々も無くなります。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>63は変な質問というか、霊共ギドラの提案理由と繋がって、それこそ用意したかのように綺麗に思考が流れてたように見えていたので。
作戦の提案といい、こういうアピール系が上手い狼だったら面倒そうだなー、とか勝手に警戒度上げていたんですけど。んで割と最新でそういう発言も増えたなと。
でも総じて、なんかルナ狼と仮定すると、綺麗に用意する所としない所(ジャネット黒理由言わずとか、>>233の初日推理の考え方とか)の差がバラバラというか、なんでしょう。凸凹です。
なもんで、本人の見てるところが狼じゃない気がちょっとしましたね。
あとはなんかお疲れでない時ももう少し見ときたい感じでしょうか。
肩もみもみ。
シェフ ケナー (sasako)
と、シェケナは感じた、かな。
ちなみに、狼とC狂では、当人のプレッシャーなりフットワークに差が出ることがある、とケナーは思っている。
★ノーマがテレサをC狂とも考えていないように見えるのには理由ある？
娼婦 ノーマ (maysea)
イリスは思考量的に村っぽい。
結構対話してみたが、判断以上のものを感じるんだよね。
こう、言葉は悪いがお節介的な。
白取れた。ぽい、じゃなく。
で、この思考量と方向が、村偽装してる狼っぽくないなと感じる。
SGにしようともしてない、ライン繋ぎにきてる訳でもない。
白取るにしても、対象がこう、狭い。
狼の動きとしては無駄が多い。
イリスは喉使わせて悪かったね。
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