99 おいでよ！わんこの村！
ミハイル (psyence)
ちょっと狼側の立場になったつもりで考えてみた。
昨日の時点ではこう。
11>9>7>5>3>ep
5縄3狼
ここから、村側2人と狂人吊れば3狼生存勝利できる。村側の1人にはできれば俺を含めたかっただろう。または霊決め打ちせずロラ完遂で2手＋狂人と村側1人吊れば2狼生存勝利。狼はこのどちらかの流れを狙いたかったんじゃないだろうか。
ミハイル (psyence)
でまぁ俺はナタリオリガにロックオン継続中なわけだが。
俺真決め打ちに積極的だったイヴァンイライダはやっぱり白いかなと。ラビも決め打ち嫌がってる素振りそんなに強くなかったというか、寧ろ決め打つ為に前向きに要素取ろうとしてたように見えるんで、まぁここ3人はやっぱり白いと思った。
というかぶっちゃけナタリオリガの二人が狼と仮定すると、昨日の二人の言動はまさしくこれを狙ってたんじゃないか、とか思えてくる。まぁ後でもうちょっとよく見直してみようと思ってるけども。
ナタリー (comomotan)
みんな迷惑かけてごめんね。。
帰宅してすぐイヴ>>19に１個回答漏れてたことに気付きました；＜灰のWについて
考え中なのだけど、一応現在の思考開示だけしておくね。
というか、時間的に今日あまりいられないので、今日の残りと明日で考察する観点を自分の中で整理をするために、そもそもグレ狼なのかミハ狼なのかとかは一度置いておいて構図から考えてみました（私まず構図から考えて絞りたい人なので）。
要素ないとか時間ないのにって怒られそうなのは先に謝っておきます。
>>20のユリ狂洗い出しも完全には済んでないのだけど頭の中がごちゃごちゃないので先に構図から考えてある程度絞り込みたかったの。
ナタリー (comomotan)
グレ狼ミハ真の場合、灰に2W。
>>3:187からグレ≠イヴ、これまでの急先鋒な感じからグレ≠イラ、>>3:92など吊りたがっていた様子からグレ≠レイ。
残るはラビ、オリ、サシャ。
>>3:63からオリ＝サシャは有り得る（サシャ本人からは最近の発言が少なくて読み取れず）。だから盤面から考えたらグレオリサシャかな。
ラビグレの>>3:86>>3:89>>3:93>>3:99>>3:101>>3:102あたりからのグレ真考察への流れが、ミハ偽を印象付けるためのものだったら上手いなと思うけど…ラビ単体で怪しい所が全然ないから、単にラビがフラットに考えられる子なだけだと思う。
ナタリー (comomotan)
グレ真ミハ狼の場合、灰に3W。
ロックオンの様子からミハ≠オリガ。グレ狼パターンのラビグレの様子から逆にミハ≠ラビ。…ミハからの組み合わせだとこれくらいなのね。
むしろミハ真なら最初からずっとミハ真を推していたイヴイラに1Wかもって気がする。後気になるのは>>3:57（レイス吊りを避けたい？）と>>3:72（さり気なくサシャ擁護？）
イヴイラレイサシャから2W考えると、ミハ＋イヴレイorイヴサシャorイラレイorイラサシャorレイサシャは有り得ると思う。
後、イヴイラね。ミハイヴイラの3狼なんてことになったら絶対に見抜けないわ。。。
ユーリー (techurom)
うーん、昨日と変わって今日は静かだね。僕視点ではレイス黒、オリガ白、ミハ真視なので現状のＧＳはこうなる。
ＧＳ★ナタ＞サシャ＞イラ＞イヴ＞ラビ☆
まぁ昨日と変わらないんだけど、サシャがまったく発言ないので、疑うよりはナタリーの色を見てどちらかを吊りたいという感じ。
僕視点での手数
10(8:2)>8(6:2)>6(4:2)>4(2:2)EP
▼レイ●ナタ→▼ナタ／サシャ／多弁●多弁→▼多弁
村にとって状況は厳しいと見てる。多弁さんはこれくらい後ろにならないと、色が見えないだろうし。
あとサシャの突然死を考慮するなら、僕は▼レイと▼サシャを入れ替えても構わないかな。
僕も途中で噛まれるかもしれないけど、それならそれで少なくとも狼じゃないって証明にはなるね。
ラビ (onecat)
ただいまなんだぜー。
月初めは幼稚園もいろいろ大変でラビもくたくたなのだ。
今日分ログまだ確り読み込めてないけど
ミハ霊結果：グレ狼からの雑感など先にー！
前提としてミハ真：グレ狼は決め撃ち。
グレ狼からのラインを考えた時に、まず直近で気になるのはオリガママの>>3:195から感じた、グレパパを吊りたく無い印象。ほか諸々、>>12でイヴァンがほぼ指摘している箇所になるので、書き出さないけど。オリママは全体的に役職真偽がブレてるんだぜ。決め撃ちに慎重なのかな？とポジティブに見てもいいかなという部分も在れど、ユリ真の可能性提示に次いでユリ吊りが出てくるのが解らないんだぜ。ママは、灰考察やパターン・戦略論については割と確りしてるのに、役職については不安定なのが3Dから目立つね。
ラビ (onecat)
★オリママ。>>1:119>>2:58>>3:148…と、ママはミハ真／グレ狼の可能性高めに考えてるのかなと思ってた。なのに>>27霊片方欠けたから、▼レイでミハ(真＞偽)の結果を見てもユリ真偽考察の材料にならないかな？？
ラビ、3D時点ではどうしても狼狂吊りたかったんだぜ。ユリ狂・霊1W▼白▲白で4Dを9(5:3:1)の村5人狼陣4人で迎えるのが嫌だったのだ。一人でも村が狼側の流れに乗ったら5Dで7(3:3:1)のストレート負けあるかな…と思って。だから霊決め撃ちしない(出来ない)なら、ユリ狂を決め撃って9(6:3)で日を繋げる可能性高くしたかった。
だから、レイス白の可能性も高いのに▼レイスで「何かを確かめる」余裕ってあるのかな？って。何も決め撃たずにふわふわした希望出すナタリーちゃんとオリガママ>>3:197あたりが、悠長に感じた。
ラビ (onecat)
…ラビ手数計算苦手。まだ数字は両手両足指の数程度しか幼稚園じゃ教わってないし！だから考えすぎかもだけど、考え過ぎないのは黒要素だなって思ったんだぜ。
だから、最新のGSは
★：オリ＝ナタ＞サシャ＝レイ＞イラ＞イヴ：☆
てとこかなあ。
＞ナタリーちゃん
体調悪いなら無理しないでねー！！お大事になんだぜ
オリガ (まさし)
私は決め打ち自体には肯定的だけど、決め打ちなんて最後の手段だと思ってます、間違えたら負けるわけだし、だから決め打ちはギリギリまで考察材料ふやしてからやるべき、と考えてます。初日から一貫してミハ>グレで見てはいますが、少しでも考察材料は増やしたい、レイス村なら厳しい勝負にはなりますが、ミハ決め打ちでミハ狼ならもう負けてるんですよ？
>>40ラビ
☆今日▼レイするくらいなら昨日吊ってグレの結果も見て考察材料にした方がよ私はよかったと思います
今疑ってるのはレイイヴで、理由はイヴの露骨なレイの白アピから、で、イヴが怪しい、となるとイヴが決めうちおしてたミハも信じきれない、ってのが今の考えですね
ロラン (kotodama2010)
【能力者全員の結果】
うん、なんなんだ？これ。サシャ初日から●って来たけど、サシャ▼のもありだと思うけど、ユリ▼するのはどうなのかな…まさか霊占両方とも狼なんてことないと思うし。謀真構成ならユリ▼して白判定出るし、村の人数減っちゃうからよくないと思うよ。ならば、ユリ真でないならレイは白なんだし、置いといてサシャ▼でいいと思う。占いはここに来て多弁からも出すべきかな。こうほは…
レイス (有夏月)
こんばんわ
グレゴリー狼となると狂ニート除けばユーリー狂人か…ちょっと解らんくなってきた…
とりあえずイヴァンに言われた二人分の考察だけでも
オリガ
ユーリー真を二割くらいしか見てないという発言は気になったけど決め打てない辺りは白っぽい
けど多弁は普通に決め打ちしてる中でのどっちつかずは何なんだろうかと
後は狂人の白出しって囲い狙いなんだろうか…
ナタリー
サーシャ吊ってライン解るものなのかな？と思った
後はオリガと似たような感じ
レイス (有夏月)
なんというか俺の経験論じゃ疑ってくる人のほうが白く見えるし擁護してくるとＳＧにされてる気分で黒く見えるからなー
まぁ俺吊ってユーリーの偽が証明されるなら手数あるうちに吊ってくれても良いとは考えてるが…
この二人も片黒居て考察し辛いだけなんじゃないかとも思うし…
こういうのが悠長なのかな
イライダ (cloet)
直近の発言を取ると、イヴも指摘しているんだけど、サシャがグレの希望だったのね。まだ本当に時間無くて見きれて無いんだけど。グレ狼ミハ真で私はＦＡよ。
①グレ狼がサシャを●に挙げ続けたのはSG要員にするため。
②グレ狼がサシャ狼を●に挙げ、霊ロラ見越して黒切り。
のパタンかしらね。
②だとすると、サシャは寡黙過ぎるから敢えて偽視されてるグレがサシャを挙げる事によって白印象を植えつけた？とも思ったけど、肝心のサシャが来ないって、どうもチグハグ。と、なると①なんだけどオリガが懸念してたみたいにまさかの突然死とか、本気で勘弁して欲しいわ。
ただねぇ、サシャが日替わり間際にひょこっと来て▼逃れる②のパタンなら私ちょっと笑顔でブチ切れると思うの。
イライダ (cloet)
あ。ナタが体調悪いのね？お大事に。ごめん、軽く今寝落ちてたわ…。
★レイ＜レイ視点偽確定のユリがオリに白を出したけれど、レイはこの結果を受けてオリをなんと見る？
★ナタ＜元気になったらね。>>36のライン見たけどラビは白撃ちしたのかしら？それともグレ狼起点のライン考察でラビを抜いただけなのかしら？
★オリ＜結果としてグレ狼ってミハの霊結果だったけれど、昨日ユリ真を考えてたけれど、彼への印象って変わった？ユリとミハのライン見るためにレイスを吊る選択肢はあるのかしら。
後、ミハのグレ狼の結果を受けて1狼は落ちたってオリガは考える？最新の役職真贋(特に霊に関して)>>42見ればミハ真寄りだけど決め撃ちは最終手段と思っているのかしら？
イヴァン (ぽか)
ユリ>>33サシャ狼なら戦意喪失は同意だな。俺もサシャはオリ・ナタ寄りは白めに見てる。
ん？俺占いたい？いいけど黒出して偽確したら全力で殴り愛って吊ってやるんだからなｗ
レイ>>45なぜレイスは割りと常に吊られたがるんだろうな…。サシャ＝レイ・オリ＝レイだとして、レイ吊られたがるメリットって何だ。レイが狼だとしたら、それこそレイ＝ユリで実はミハ狂みたいな胸熱展開が待ってるのか？何かもう試しに吊ってみて色見て貰うのも有りな気すらしてくるぜ…。
現状【▼オリ▽レイ●ナタ○サシャ】
オリ黒でたらユリ偽だし●ナタで何色だすかも気になる。まぁ▼レイでもいいがレイ村なら→▼ユリしても7d決め打ちなんだよなぁ。まぁ▼オリで村でもそれは同じだが、どうせなら黒だと思ってるところにしたい。
★レイス＜レイ村ならやっぱり吊られちゃ困ることになるんだがその辺どう考えてる？
ラビ (onecat)
>>42オリガママ
「決め撃ちは最後の手段」という慎重さには頷くんだぜ。ギリギリまで考察材料を増やしたい、も解ることは解る。じゃあママは昨日時点でミハ狼の可能性も抱いてたって事で、>>3:161は「霊決め撃ちするなら▼レイで結果を見てからでないと出来ない」という主張だったと。▼レイの次候補として▼ユリが出てくるあたり、ユリ真の可能性もかなり低く見てるだろうから「グレ狼≧真／ミハ真≧狼／ユリ偽／キリ真」で霊真偽は揺らいでる…が3D終盤のママが考えていた役職内訳。
>>3:59ではユリ真の可能性を説いてるし、そこは理解出来た。>>3:63ではユリ真・グレ狼の可能性提示。
>>3:108でキリ超ハイスペック狂人説。…この表現、好きだよ。次にユリ真可能性二割以下って表現。
ミハイル (psyence)
ユーリー……レイス＆？
俺…………ナタリ＆オリガ
イヴァン……ナタリ＆オリガ
ラビ…………ナタリ＆オリガ
イライダ……ナタリ＆オリガ
ナタリ………これから
オリガ………レイス＆イヴァン
レイス………？
ロラン………？
サシャ………不明
ミハイル (psyence)
レイス人狼と仮定した場合。
仲間がどこならしっくりくるかちょっと精査できてないが、まぁもし多弁にいたとしたら、ナタリオリガはSG。自分が黒塗らなくても俺なんかが勝手に2人をSGにしてくれてるし、「村っぽいと思う」って擁護しつつ素白さを装って仲間同士の会話ではニヨニヨしてる、って事になるのかね。
もしくはサーシャが仲間だったら、黒要素を出さないようにして虎視眈々と勝ちを狙ってるとか？
ミハイル (psyence)
とまぁ色々考えてみたわけだけども、まぁ俺の狼予想はやっぱりグレ・オリ・ナタリって事で。オリガ吊って黒だった場合はユーリーの偽が確定するし、▼ナタリよりは▼オリガ希望の方がいいのかな。
とりま暫定で
【▼オリガ▽ナタリ、●サーシャ】で希望出しておく。
ユーリー (techurom)
ラビたん
<http://p.tl>
ここの説明によるとＣ国狂人は村人カウントしないみたい。
Ｃ国狂人の説明…狼と内通できる狂人
今回はただの狂人だから、村人カウントになるみたいね。
ラビ (onecat)
一応。自分用整理ついでに表にも出しておくー。
10(7:2:1)からサシャ村突然死+▼白▲白の村-3だと7(4:2:1)。
10(7:2:1)>7(4:2:1)>5(2:2:1)>EP
>5(3:2) >3(2:1)>EP
>5(3:1:1)>3(2:1)>EP
①突然死対策▼サシャ ：8(5:2:1)
②対策無し全力で黒狙い▼：7(5:1:1)
③対策無し▼で結果白 ：7(4:2:1)
かな？これ、どのタイミングで判断すべきか悩むね。
サシャ来てくれますようにって祈りながら一先ず待つ。
ミハイル (psyence)
した場合。
8>6>4>ep
サーシャ狼の場合、3縄1狼。
サーシャ村の場合、3縄2狼。この場合は▼ユリ？▼ユリした場合その後はミスが許されない。
しない場合。
7>5>3>ep
サーシャor▼した人のどちらかが狼の場合、3縄1狼。
サーシャと▼した人どちらも村の場合、3縄2狼。この場合は（ry
ミハイル (psyence)
まぁ偶数進行なんで対策しなくても縄減らないし、1度に2人分の色見れる分対策しない方が情報は落ちる。
…サーシャがこのまま発言ない場合はな。
オリガ (まさし)
レイスの自吊り発言ですが、ミハレイ狼で仮定すれば納得出来ます、自分吊ってもミハが白出せばユリ偽、レイスを白く見てたイヴも白くなる、で、オリナタユリから二人SGにすれば勝ちです、むしろこれ以外に自吊りのメリットなんてないと思います。ついでに狼がリスキーなまねするはずない、と思わせられれば吊られにくくもなりますし
ナタリー (comomotan)
おはよ。ってもうこんな時間なのね；色々返信や考察が遅くてごめんなさい；
まず、ユリ狂要素について。
>>20から改めて考えたら、これまで狼による狂アピだと思っていた部分が本当に狂だったと考えれば済む話な気がしたわ。占ロラ>>2:31話とか。
あと>>3:159で▽無しにしている所。理由は述べているけど、投票数的に▽グレを推しづらかったから理屈を付けて避けたんじゃ？最初からユリ狂視点グレ狼だと見えていたなら、最初の占ロラ話も▽なしも一貫してグレ吊りを避けようとした形かなと。
あと細かいことだけど>>3:182でユリグレレイ同票だけど、ユリからのレイ一票は占い先に投票するから数で言うとユリグレでランダムの可能性大だったのよね。ユリにとってはどう転んでも美味しくなかったんじゃないかと邪推。
なので現状ユリ狂＞真に見ているわ。ここまで言って真だったらごめんなさい＞＜
ナタリー (comomotan)
で、順番がおかしいのだけど、今の所ミハ狼要素が私には見当たらないので、ミハ真視です。
なので私>>37からグレオリサシャの可能性がないか考えてみたけど、少なくともオリはありそう。
オリ>>3:161で霊決め打ちをするのならと言いながら▼レイは意図不明、決め打ちするなら▼霊（発言内容から▼グレ）になるのでは？▽に落としている理由がよく分からないわ。
サシャは…レイとつながってる感？（パッションだけで言及を避けているところ）くらいなので判断できない；
ただ、>>49イヴの発言同感なのよね。何故レイ>>45は自吊り推しなのかしら…最初>>2:132で一度白視を取れたことに安心した潜伏狼なのかも…？？となるとグレ→レイ吊りは仲間切りでのグレ≠レイを狙ったもので、グレオリレイも有りそうな気がする。狂誤爆のパターンね。
ナタリー (comomotan)
これでもし霊能結果でオリ白ならSGを狙った狼陣営、な観点で考えると多弁に1W(以上)の可能性も…？？その場合は、オリガへの発言内容＆量的にイヴ＞ラビ＞イラ順かしら。
なので
【▼オリガ▽レイ】【●サシャ○イヴ】で。
サシャは占って貰わないと全く判断が出来ないので●。○は気になる順で念のため。
ミハからの多弁への白評価が「自分を真視しているかどうか」なのがちょっと怖いのだけど、、
あとオリガ>>71は興味深いなと思ったわ。オリガ白ならそちらの可能性もあるのかも。私には黒要素見当たらないけど；（ただこれでミハ狼ならオリガ白は出さない…？？）
レイス (有夏月)
で、こっからが俺が吊られたら困る展開だろう。
・ミハイルが狼の場合
・多弁の中に狼がいる場合
この二つがだいぶ気になっているが前者については俺にはどうしようもない、能力者全ロラするくらいしか対処は無いな
まぁ俺視点じゃ実際こうなろうがこのままだろうが殴り愛だがな
後者についてはもっとどうしようもない
前述したとおりＳＧにされるだろうな。で、これ何とかする最速の手順として俺が吊られて白判定出れば村の共通確定情報としてユーリーが偽になる。
んで一番どうしようもないのが両方だ
それ中でもたちの悪いのは多弁2狼と霊狼、寡黙中庸は完全ＳＧ、占い機能崩壊。既に村は敗勢ってのもある
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