人狼物語@リア充

178 【身内】可愛いぬこをもふもふ村

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

>>*8
言われてみればそんな気がしてきたｗ
結構複数回に渡り、理解してない人がいる現場を見てきた気がｗ

(*17) 2013/10/11(Fri) 20:15:05

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

発言少ない～～ｗ
連休突入だからかな？ｗ

(*18) 2013/10/11(Fri) 21:27:30

【墓】 娼婦 ノーマ (きゃは)

お通夜？ｗｗ

(+7) 2013/10/11(Fri) 22:18:00

【墓】 娼婦 ノーマ (きゃは)

ポーラは夜喋れやん人やんな？ｗｗ
ルナとフロルは明日から・・・
あぁ、リアル明日から頑張るのかｗｗ
こりゃ喋ったら負けゲーム♪
良かった死んでｗｗｗ

(+8) 2013/10/11(Fri) 23:04:45

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

ひまひま～ｗ
墓下は薫さんとルル姐さんかしらｗ

(*19) 2013/10/11(Fri) 23:12:50

【赤】 シェフ ケナー (宋江)

本当に発言少ないですね＾＾；

(*20) 2013/10/11(Fri) 23:13:56

家庭教師 ソニア (♪天夢♪)

>>10
①占い方法と占い先
占い方法・・・バラ・占い師一任
※占い師の真偽の見当が付かない
②投票方法と投票先
投票方法・・・霊能ロラの継続
投票先・・・ロベール

※ケナー吊りが間違いだったら村の勝ち目が低くなる為、占い師の真偽の見際目を優先したい。
※次も灰の中から噛まれると、潜伏狼がかなり絞られると思う。

(27) 2013/10/11(Fri) 23:19:48

【独】 家庭教師 ソニア (♪天夢♪)

ルナかフロルが狼ならお手上げ～

(-12) 2013/10/11(Fri) 23:22:48

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

ケナーは●貰ってるわ
ロベールはロラ対象だわ・・・
生殺し～♪

しかし、今回の流れは村側だと非常に楽しい気がするな♪情報がいっぱいあって♪

さぁ、狂人さん頑張ってクレイよ♪

(*21) 2013/10/11(Fri) 23:24:28

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

>>27
私達、灰は噛まないんじゃないかしら♪

(*22) 2013/10/11(Fri) 23:28:04

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

ドネルス吊り提案したいんだけどな～ｗ
あまりにも発言少ないから、今日はこのまま落ちるね～♪

明日は携帯が多しｗ

(*23) 2013/10/12(Sat) 00:13:57

子爵の妹 フロル (kenji)

こんばんわ
ジャネットお疲れ様。

今日は状況が動いたわね。
占い結果と霊能結果を確認したわ
それと、私もリュー白確は異存なしね。

今日の吊り先はロベールを私は希望するわ。
理由：私にはロベールが狼に見えてしまったから。
ただ、ノーマもそこまで真視は出来てないけど、今日のロベールのセリフは仕事をやり切った感がでてたので、そこが狼っぽく見えてしまった部分ね。
昨日のロベールの発言を見る限りだと、隙のない思考ができる人だと感じたけど、その推理が外れてたのに、出てくる言葉が今日の二つのセリフなのは同じ人間の言葉とは考えにくいと思ったの
感覚的な話なので、あんまり賢いものの言い方じゃない事は十分承知しているけどね。

あと、ゲイリーの占い先はお任せしたいけど、ドネルスにはロベールを占って欲しいわね。
理由はドネルスはロベール以外の誰を占っても白判定しかできないけど、唯一ロベールだけは白・黒判定ができるのが理由ね。

(28) 2013/10/12(Sat) 00:44:42

女学生 ポーラ (AKI)

こんばんは。
いろいろ考えたけど、やっぱり占い師の内訳は真狂としか思えないんですよね。
だって狂人が霊能者を騙るとは思えないもの。

で、占い師の内訳を真狂とした場合、
今日の占い結果２つとロベールの霊能結果、それとケナーの発言を見て、私の中では人狼＝ロベールとケナーってことで確定してしまいました。

占い師の内訳が真狼なら、また考え直さないといけないけどね。

(29) 2013/10/12(Sat) 00:58:40

女学生 ポーラ (AKI)

>>28
フロル、こんばんは。
ロベールについては、私もフロルと同じような印象を抱いてたわ。
でも霊能者を騙る人狼の身の振り方というのは、ロベールみたいな感じかもしれないとも思ったの。
霊能者を騙る人狼の役目は、信用してもらうこと。真占い師や占い騙りの狂人の占い結果を、人狼サイドに有利な方向に修正し、それを村人に信じさせること。
発言や考察は村目線で行い、霊能結果だけを操作するのがミッション。どうかな？

(30) 2013/10/12(Sat) 01:06:05

女学生 ポーラ (AKI)

>>28「その推理が外れてたのに、出てくる言葉が今日の二つのセリフなのは同じ人間の言葉とは考えにくいと思ったの」
ここも同意するわ。

(31) 2013/10/12(Sat) 01:08:21

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

うーん…
ケナーが人狼でなければフロルかも、という気がしてきたｗｗ

(-13) 2013/10/12(Sat) 01:10:44

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

ただやはり、狂人がケナーに黒判定を出すのはリスクが大きすぎ。だよね？

(-14) 2013/10/12(Sat) 01:11:50

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

お♪ようやく食いつかれた♪反論しておく♪ｗ

(*24) 2013/10/12(Sat) 01:15:12

酒場の主人 ロベール (SCB)

>>28
ロベール狼を危惧しての霊ロラ続行には異存はまったく無い。
今日のセリフが云々というのは、誰も私の言にリアクションを起こしていないからだ。
この状況でロラ対象の霊能としては、持論の展開はしずらい。
推理が外れている事は残念だが、さほど落胆は無い。狂人ぽくみえたノーマが狂人だったという事実を皆に伝えれた事には満足している。

それとロベール狼を疑うのであれば、ドネルスにはゲイリーを占ってもらう方が良いのでは無いだろうか？　ドネルスが真の場合、ロベールの占結果は○となるであろう。そうなると相変わらず役職内訳は混乱を極めると思うが。

(32) 2013/10/12(Sat) 01:26:00

酒場の主人 ロベール (SCB)

>>32
リアクションが無いは少々語弊があった。すまない。
思った事は書いているが、誰も私に返信はしてくれていない。という意味だ。

嘆いている訳では無いので悪しからず。

(33) 2013/10/12(Sat) 01:33:04

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

勝手判断で発言しちゃいましたｗ
余計な仕掛けだったらごめんよ～ｗ

(*25) 2013/10/12(Sat) 01:34:26

女学生 ポーラ (AKI)

ロベール、ロベールは今日の占い結果をどう考えてます？
占い師のどちらが真かはまだ不明だとしても、
ゲイリーが偽物ならなぜリューに○を出したか。ドネルスが偽物ならなぜケナーに●を出したか。
ロベールの視点でいいので、思いつく理由を教えていただけるかしら？

おそらく今日はロベールに吊られてもらうことになると思うので、ロベールの意見はめいっぱい聞いておきたいです。

(34) 2013/10/12(Sat) 01:38:24

酒場の主人 ロベール (SCB)

>>34
吊られゆく霊能の戯言と捉えてほしい。
万が一推理が外れても落胆しない体はキャラとして捉えてくれ（これは多少の皮肉ｗ）

占の信頼度は正直半々だ。判断はほとんどついていない。
なので、占内訳もケナーの真偽も半々だ。

占内訳は真狼、狼側は●を撃とうと思えばいつでも撃てる。
ケナーが狼であれば納得は出来るし、逆にケナーをＳＧに選んだのであれば、それも納得は出来る。

ケナーとロベールが狼確定という論理の展開は少々突拍子も無い気はしてる。確定に至る論理が一切ない。
ケナーが狼でも私は狼では無いので終了はしない。
さらにケナーが○ならば、ケナーとロベールを吊った段階で縄は残り二本。占ロラで狼1人吊れたとしてもＬＷは残ると思う。

(35) 2013/10/12(Sat) 01:55:48

酒場の主人 ロベール (SCB)

>>35追記。
ゲイリーが狼だとすると、二日連続○は狼陣営は消極的すぎやしないか？とは考えている。　いずれにしても判断材料が乏しいレベルの発言量との感覚。


そして、ノーマ狂人があり得ないとの事だが、それが今回の狼の戦略であろうと思う。
ノーマは騙りに出ようとした時には、占い師候補が2名出てしまっていたので霊能騙ってきたのだと思う。

(36) 2013/10/12(Sat) 02:12:21

酒場の主人 ロベール (SCB)

今日はこれで失礼するよ。
他に質問等あれば明日改めて返事をさせてもらう。

(37) 2013/10/12(Sat) 02:12:54

女学生 ポーラ (AKI)

>>35
ロベール、ありがとう。

「ケナーとロベールが狼確定という論理の展開は少々突拍子も無い気はしてる。確定に至る論理が一切ない。」とおしゃるけど、
その論理というのを書くと、人狼サイドの人たちに利用されたりしそうだと思ったから、敢えて端折ったの。

でももし今日私が噛まれたら言わずじまいになりそうだから、書くことにするわ。
（長くなりそう。ごめんね）

(38) 2013/10/12(Sat) 02:13:29

女学生 ポーラ (AKI)

まず、占い師は真狂で、霊能は真狼だと思っています。
なぜなら、狂人が霊能者を騙る理由はないし、人狼はぜひとも霊能者を騙りたいだろうから。

次に、ドネルス真・ゲイリー狂人だと思います。
なぜなら今日の更新直後の>>1の段階で、狂人がケナーに黒判定を出せるとは思えないもの。ケナーが本当に人狼だったら、狂人はご主人様たちに平謝りしなくちゃいけないパターンです。そんなリスクを冒すとは思えない。
だからドネルスは狂人ではなく真占い師だと思うの。

ケナーは>>25で「ドネルスは狂人かなと思っている」と言い、直後の>>26で「ロベールはおそらく真or狼」と言ってるわね。ドネルスを狂人と思うなら、ロベールのことは人狼と思うはずよ。
なのにロベール真霊能の可能性もあるような発言をしているのは、誘導に思えるわ。

(39) 2013/10/12(Sat) 02:15:13

女学生 ポーラ (AKI)

>>36
「ノーマは騙りに出ようとした時には、占い師候補が2名出てしまっていたので霊能騙ってきたのだと思う。」

そうね。私の推理は占い師を真狂と決め打ったうえでのもの。
そこはもう一度、考えてみますね。

(40) 2013/10/12(Sat) 02:17:00

子爵の妹 フロル (kenji)

ポーラ、賛同してくれてありがとう。
ただ一つ違うのは私の中では、まだ確定までは出せていないわ。

ロベール、貴方を占うチャンスは今日しかないので、ドネルスには今日ロベールを占って欲しいわね。
どちらが出るかで、また推理が変わってくると思うので（もちろん皆様の賛同があってだけど）、それと昨日も話したけど、私は推理の地盤を固めてから推理したいので、やはりロベールの占い結果は重要になってくると思うの。

本日は遅い時間までありがとうございました。
私ももう休みますね。
失礼しました。

(41) 2013/10/12(Sat) 02:23:57

女学生 ポーラは、もう寝る～　　ｼｭｯ ＝＝ (¦3[▓▓]

2013/10/12(Sat) 02:26:51

女学生 ポーラは、むむむっ！化けた(/ω＼)

2013/10/12(Sat) 02:27:23

酒場の主人 ロベール (SCB)

遅い時間にＯＮが被ったようだな。

>>39
「なぜなら、狂人が霊能者を騙る理由はないし、人狼はぜひとも霊能者を騙りたいだろうから。」
↓
狂人が霊能騙る理由は>>40の通りであり、縄数的に霊ロラ回避できる占い騙りを狼が選んだだけかと思う。
なので根拠が無いと感じたのだ。

それと、>>39の下段の記事には思考ロック気味の雰囲気を見受けられる。多角的目線にて推理の継続を勧める。
ケナーが村なら可能性を追うのは必然であるし、私とドネルスにラインは現在無い！

今度こそ私も失礼するよ。

(42) 2013/10/12(Sat) 02:30:09

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

うーん、ロベールとのやりとりは精神的につらいな＾＾；
だってロベールはへんなこと何も言ってないんだもん。

(-15) 2013/10/12(Sat) 02:39:23

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

>>42
うーむ。
私が人狼なら、霊ロラで吊られないことよりも、占い判定を覆すことができる霊能者を騙りたいと思うけどな。

って書いたところで地震きたー＞＜
怖くて寝られないぉ（；；）

(-16) 2013/10/12(Sat) 02:45:27

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

>>42
「私とドネルスにラインは現在無い！」

ドネルス真占い師・ロベール人狼なら、ラインが無くて当然では？
と、とりあえず灰に書いておこう。

(-17) 2013/10/12(Sat) 02:47:28

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

>>42
「ケナーが村なら可能性を追うのは必然であるし」とあるけど、
ケナーは、ドネルス狂・霊能者は真狼、って思ってるんじゃないのん？確信はないにしても。

(-18) 2013/10/12(Sat) 02:55:28

【独】 女学生 ポーラ (AKI)

>>2:15
ソニアが抽出してくれたＣＯの順番を見ると、
もし占い師が真狼だとすると、ドネルス真・ゲイリー狼としか思えないんだよなぁ、順番的に。
まあこれも決め打ちなんだけどね。

どちらにしてもドネルス真占い師に行きついちゃうｗｗ

確証はやはりないけど、そもそも確証が得られることって数少なくない？
今はリューが人間ってことだけ。

まあ、ロベール真の可能性もあるのは認めるのでそれは明日書くとしよう。

あー、本当に夜中の独り言っぽい独り言になってる気がするｗｗ
深夜にネットするとこうなるのねｗわかったｗｗ

(-19) 2013/10/12(Sat) 03:05:31

【赤】 シェフ ケナー (宋江)

>>39ポーラ、>>25と>>26の一部だけを取り出せばそうなるだろうが、それは強引過ぎるだろう。

>>25はリューの>>12に対する返答で、>>7の時点で私がどのように考えていたかを説明した物。>>7の時点ではまだロベールの霊能結果は聞けていない。

>>26は前置きしているように、その上でロベールがノーマに○を出した事を加えた考察が出来ていないが、とりあえず「ロベール狂人は無い」だろうと言っているだけ。

考察に加える要素が増える前と後で答えが違う事は、何もおかしくないと思うんだが。


こんなで良いかな？ｗ

(*26) 2013/10/12(Sat) 03:11:05

【独】 ならず者 ドネルス (wario)

さーて、どうしたものかな。
なんかケナー狼っぽいな～ｗｗｗ

だとしたら俺がロベール●出したらケナーつられてジエンド。
だったら>>32の「ロベールの占結果は○となるであろう。」を俺への指示と捉えるか？
だけど仮にケナー狼なら狼陣営は俺のことを真占いだと思ってるはずだよな？そこで俺にアピってくるか？
…もしかしたら本当にケナー狼で絶望的な状況だからドネルス狂に賭けたのかも？

(-20) 2013/10/12(Sat) 03:37:01

【独】 ならず者 ドネルス (wario)

でもでも>>42「私とドネルスにラインは現在無い！」もローベル●出せとの命に捉えられるな～

どうすればいいんだロベール！！

(-21) 2013/10/12(Sat) 03:37:31

【赤】 酒場の主人 ロベール (SCB)

携帯チラ♪
内容確認♪
良いと思う♪
しかし、今日の吊りはロベールしか意見出ないんだね。私の信頼度は低そうだね～

(*27) 2013/10/12(Sat) 03:38:03

【独】 読書好き リュー (crow)

吊り：ロベール
ドルネスの占い：ゲイリー
ドルネスの占い結果がゲイリー○の場合
ロベール吊り→ケナー吊り→｜→ドルネス吊り→ゲイリーの占い結果が●の人吊り

この順番で吊れば確実に勝利。つまりドルネスが偽の場合、狼サイドが勝つためにはドルネスがゲイリー●を出すしかない。

(-22) 2013/10/12(Sat) 04:20:38

【赤】 シェフ ケナー (宋江)

>>39ポーラ、>>25と>>26の一部だけを取り出せばそうなるだろうが、それは強引過ぎるだろう。

>>25はリューの>>12に対する返答だ。
ポーラもリューもちょっと勘違いしているのだと思うが、>>7の時点では私はまだロベールの霊能結果を聞けていない。
私は単に可能性の高低と私への●出しからドネルス狂と言ってるに過ぎないよ。

>>26は前置きをしているように、その上で、ロベールの霊能結果を加えたパターンを理解しきれていないが、とりあえず「ロベール狂人は無い」だろうと言っているだけ。

考察に加える要素が増えたのだから、答えが変わる可能性は十分にあるだろう？


こっちの方が良いかな？

ロベール吊り+占いでドネルス真だと辛いかな？
誰かドネルス吊り推して～ｗ

(*28) 2013/10/12(Sat) 04:45:21

読書好き リュー (crow)

おはよう。
ケナー回答ありがとう。

少しポーラの発言に注目してみた。
>>4で「ドネルスを真占い師と思う気持ちが90％に上がったわ。」
と発言しているが、この段階でそこまでドルネスを真といい切るのはいささか不自然に思えた。

また>>39で「ドネルス真・ゲイリー狂人だと思います。
なぜなら今日の更新直後の>>1の段階で、狂人がケナーに黒判定を出せるとは思えないもの。ケナーが本当に人狼だったら、狂人はご主人様たちに平謝りしなくちゃいけないパターンです。そんなリスクを冒すとは思えない。」
ドネルス真・ゲイリー狂人と主張する理由を述べているが、ロベールを信じれば、人浪は占いの中にいることになる。
そしてドルネスが人浪だった場合、誰が狼かわかるので、このタイミングで●を出したとも考えられる。

確かに私も占いの中に人浪がいる可能性は低いと考えているが、最も怖いパターンが占いの中に人浪がいることだ。

これらのことを踏まえて、
ドルネス・ポーラが人浪で、ポーラがドルネス真かつ占いの偽物は狂人であるということを誘導している可能性があるため、ゲイリーにはポーラを占っていただきたい。

(43) 2013/10/12(Sat) 04:50:51

【独】 読書好き リュー (crow)

ドルネスの占い結果がゲイリー●の場合
狼の内訳パターン①：ゲイリー＆ケナー（ドルネス真＆ロベール真）
狼の内訳パターン②：ドルネス＆灰（ゲイリー真＆ロベール真）
狼の内訳パターン③：霊＆灰（ゲイリー真＆ノーマ真）

(-23) 2013/10/12(Sat) 04:59:23

読書好き リュー (crow)

ただゲイリーの占い先に関しては最終的にはゲイリーが最も疑わしい人を選んでほしい。
>>43は一つの意見として参考程度に考えてくれて構わないよ。
また今回の占い先は非公表で結果と同時に占い先を発表してほしい。
公表するメリットはあまりないからね。
人浪に情報を与えてしまうだけになりそうだから。

(44) 2013/10/12(Sat) 05:08:26

【独】 読書好き リュー (crow)

ドルネスがロベールを占い、ロベール●出したら勝ちか…。
引っかかるかは分からないけど。
それか明日ドルネスがゲイリー占いで○を出すかかな。

フロルがここまで気が付いていて、ドルネスをひっかけようとして>>28、ロベール占いなら正しいけど…。
ドルネスが気が付いているなら、ロベール占いは意味がない…ゲイリーを占えば●ならドルネス-ロベールライン確定。
○なら村勝利。（ゲイリーが●を見つけることが条件）
フロルを信じてフロルに託すか…

(-24) 2013/10/12(Sat) 05:22:42

【独】 読書好き リュー (crow)

ドルネスがロベールを占った結果がロベール●の場合。
つまり人浪は霊能にいる。→ゲイリー○確定。

ロベール吊り→ケナー吊り→ドルネス吊り→ゲイリーの占い結果が●の人吊り
この順番で吊れば、ケナーを吊った時点で終わらなければドルネス＝狂人確定。あとはドルネス吊って、ゲイリーが●見つければ勝利♪

(-25) 2013/10/12(Sat) 05:27:24

【独】 読書好き リュー (crow)

問題はおそらく今日私が噛まれること♪

ドルネスが引っかかっても、この理屈を村に説明ができないｗ

あとはみんなに任せた！

(-26) 2013/10/12(Sat) 05:32:20

読書好き リュー (crow)

吊りとドルネスの占い先はフロルに賛成だ。（両方ロベール）

次の犠牲者は○確の私になる可能性が高いと思うので、あとは村のみんなに任せたよ。

(45) 2013/10/12(Sat) 05:43:50

女学生 ポーラ (AKI)

おはようございます。
>>40のとおり一晩寝て再度考えてみました。

たしかにロベールの言うとおり、ロベール真霊能・ノーマ狂人、という可能性もありますね。
その場合、占い師の内訳は真狼。
で、人狼さんの気持ちで占い師を騙ろうと思うと、順番的には２人目、つまりゲイリーのほうだろうな、って気がします。となるとドネルスは真占い師、ケナーは人狼。。。

役職者４人の内訳にかかわらず、私の思考は霊占ロラ＋ケナー吊り、ってことに収束。。。

異論反論あればぜひお願いします。

(46) 2013/10/12(Sat) 08:24:10

女学生 ポーラ (AKI)

ロベールへ
>>42の「縄数的に霊ロラ回避できる占い騙りを狼が選んだだけかと」
の部分。
これについては考え方の相違ということね。

ロベールの考えは、「人狼は、霊ロラは行われるけど占ロラは行われない、というほうに賭けた」ということなのよね？

その可能性もあるけど、私は>>30でも言ったとおり、霊能者は占い結果を覆すことができる、というほうを重視してるの。
人狼が霊能を騙れば、占い結果を自陣に有利に操作できる。
いっぽう狂人が霊能を騙っても、占い師の内訳を知らない以上、占い結果を有利に操作するのは無理。
ということで、人狼は霊能者を騙りたがると思っています。

で、この件について機論を続けても、ログが増えるだけで平行線のような気がします。
ここまでといたしましょう。

(47) 2013/10/12(Sat) 08:26:03

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