人狼物語@リア充


35 ガチ好き達の集う村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


貴族の娘 ジャネット は 高利貸し ワット に投票した。
悪戯好き イリス は 高利貸し ワット に投票した。
家庭教師 ソニア は 高利貸し ワット に投票した。
学生 バーニィ は 高利貸し ワット に投票した。
修道女 テレサ は 高利貸し ワット に投票した。
孤児 ルナ は 高利貸し ワット に投票した。
高利貸し ワット は 家庭教師 ソニア に投票した。
旅行者 ゲイリー は 高利貸し ワット に投票した。
シェフ ケナー は 高利貸し ワット に投票した。

高利貸し ワット は村人達の手により処刑された。


【赤】 シェフ ケナー (sasako)

孤児 ルナ! 今日がお前の命日だ!

2011/02/18(Fri) 06:00:00

次の日の朝、孤児 ルナ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリス、家庭教師 ソニア、学生 バーニィ、修道女 テレサ、旅行者 ゲイリー、シェフ ケナー の 7 名。


悪戯好き イリス、…生きちょる。ジャネ、有難うな

2011/02/18(Fri) 06:01:41

貴族の娘 ジャネット (namba)

ワット、ルナ、お疲れ様でした。
ルナ、体調の方ご自愛下さいね。
ワットも、下ではしっかり寝て下さいね。

私達は……まだ、頑張らなくてはね。

(0) 2011/02/18(Fri) 06:02:44

悪戯好き イリス、ワット、ルナ、お疲れ。さて、寝るかの…

2011/02/18(Fri) 06:03:15

貴族の娘 ジャネット、小さく首を振り。「私の方こそ、生きてて下さって嬉しいですわ」

2011/02/18(Fri) 06:04:25

悪戯好き イリス (thylakoid)

うむ、頑張ろうじゃん。
ジャネットも体調には気をつけてくれの。
体を壊したら大変じゃ。

(1) 2011/02/18(Fri) 06:04:55

学生 バーニィ (himeyuki)

ルナの方なのか……。

取り敢えずソニアの判定待って考察進めた方がいいかな…。
悪いが、ちょっと寝足りないので、また寝てくる。

でも本当、頑張らないと、だな。

(2) 2011/02/18(Fri) 06:05:18

貴族の娘 ジャネット、さ、私も、休みましょう。お休みなさい、皆様お疲れ様ですわ。

2011/02/18(Fri) 06:05:54

悪戯好き イリス、貴族の娘 ジャネットに微笑んだ。

2011/02/18(Fri) 06:05:56

悪戯好き イリス、バニもお疲れじゃー

2011/02/18(Fri) 06:07:22

貴族の娘 ジャネット (namba)

ありがとう、イリス。
これからしっかり寝るわ。
イリスも体調気をつけて。

バーニィも、お疲れ様。

(3) 2011/02/18(Fri) 06:08:16

貴族の娘 ジャネット、微かに笑んで、手を振ると寝室へと*向かった*

2011/02/18(Fri) 06:10:41

旅行者 ゲイリー (calritos)

皆、お疲れさん。

ソニアの発言見てきた。

1d流れる如く発言。俺のメモには実況中継してる参考書みたいだと書かれてた。我ながらよく意味はわからない。2d3d4dとずーっと読み返していて、やはり偽っぽい発言はないんだよなー。これなんだろ?

自分が思ったことをポンポンactも使って発言しているせいもあるのだろうかと。
ひとまず、モートン白視の流れを注目して追ってみた。
>>5:17 ……シンドイのは変わりませんけど、私にとっては自分の推理が合ってる、となって……、何だか変な話ですけど、少しだけ、安心してしまいました。

この感覚をスラスラ書ける辺り、狼側だったら上手いなーとマジ感心するレベルな気が。流れで追っていくと
>>2:278>>3:81>>3:339下act→>>4:227>>5:17の順。

(4) 2011/02/18(Fri) 06:33:39

旅行者 ゲイリー (calritos)

そうそう

テレサの狼陣営予想>>5:148 それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど、あーあとバーニィ真決め打ちの線もあるけど、さすがにそれは薄いでしょって。

というか、かなりテレサがわからなくなってきているが正直なとこ。バーニィ白いですねーと結構さくっと持ち上げている感覚が、俺とはかなりずれているなーと思うんだよな。仮にテレサーバーニィ両狼なら何を狙ってるんだろうかと依然グルグルする。信じよう・信じたい気持ちはわかるんだけど対話→納得→村って安直には考えられない俺がいる。

うん、疑心暗鬼モードかねこれは。ひとまずもう一回寝よ。

(5) 2011/02/18(Fri) 06:40:57

家庭教師 ソニア (blacksoup)

おはようございます。外が凄い嵐……。

【ワットは人間でした】

あたし生まれ変わったらもう少し夜に強くなりたい。

ざっと見たんですけど、やっぱりテレサ吊るな、吊ったら村負ける、的な事は言わなかったぽいですね、ワット……。

(6) 2011/02/18(Fri) 07:46:38

家庭教師 ソニア (blacksoup)

現状@2狼生存確定です。狂人はもういません。

……それで。
テレサ単体より、ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見えて、そっちが一番気にかかります。

しかしゲイリーの私意見が今見れますか。ふうむ。


バーニィとのやりとりはじっくり見る暇ないのですが、
私への対応の落差はやはり感じます。

昨日の私との話は何がしたかったのだろう。

私を殴って決めうち回避? そのタイミングだろうか……。
色々引き出したいなら何か聞くポイントがズレてると思う。
私の考えを引き出すというより、私におかしな事を言わせよう、って雰囲気というか、なんと言えば良い……。

ケナーもあんまり自分の思い明かさず質問とかしてくる人ですけど、
ケナーの場合、聞かれてゆくうちに、追求ポイントが初めから定まってる、と言う事があって。
疑ってるポイントを探りたい、という場合こうなるんじゃないか、と思う。

(7) 2011/02/18(Fri) 07:54:04

家庭教師 ソニア、さて、また夜来ます。今夜はオールナイト

2011/02/18(Fri) 07:54:29

修道女 テレサ (euro)

おはようございます。
ソニアに投票しています。

(8) 2011/02/18(Fri) 09:03:31

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

おはよう、だいぶ体調回復した。
サバランお疲れ様。

ミルクレープ売ってたから、朝ごはんに食べるミルク

なぜか元気に。
昨日のアラモードの感情吐露良かった。

(*0) 2011/02/18(Fri) 09:22:15

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

シェフなのに作らないミルク。
赤ログで料理出すと思ったら大間違いだ!

(*1) 2011/02/18(Fri) 09:24:32

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

おはよう、ミルク。
体調回復したみたいで良かった。

感情吐露については、そう言ってもらえるとうれしいよー。

今日も頑張ろうー!

(*2) 2011/02/18(Fri) 11:13:08

悪戯好き イリス (thylakoid)

一撃離脱鳩。ヒット&アウェイ仕様じゃ。

今夜はかなり来れるのが遅くなるかもしれん。
ソニアに投票しとるじゃんよ。

(9) 2011/02/18(Fri) 13:34:34

シェフ ケナー (sasako)

絶賛料理中のケナー、とりあえず生存報告。

【票はソニアにセット】
昨日はこれなくてごめん、特にワットとか…。
リアルおろそかにしすきたらバチが当たったともいう。この国だから、、?

寝たら結構元気になったのである。
また、夜に。

(10) 2011/02/18(Fri) 16:01:12

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>5:*48
遅レスだけど。

個人的に後者は厳しいと思うかな。

ジャネットはゲイリーを相当白視している気がして。

(*3) 2011/02/18(Fri) 16:44:23

家庭教師 ソニア (blacksoup)

ども。
私の投票は【ジャネットに委任】、しておきますね。


今日は基本的に私の最終弁論をする方針です、ので、
本気で聞きたいことがあればお早めにお願いします。
あまり喉が裂けないと思うので。
どうしても答えが欲しいものはそのように聞いてください。

(11) 2011/02/18(Fri) 17:24:31

家庭教師 ソニア (blacksoup)

ルナの事に触れていなかったので。
昨日は本気で辛そうでしたし……今日の結果としては納得。


ただ、私は手順進行になって白襲撃のターンになった際に。
ルナが最後まで残るのでは、とか思っていて。
読み込めてない、と自覚するなかでは、自分の意思を優先しないのでは、と、狼がブラす対象にされやすそう……などと。

昨日の様子で急遽、ということもあるでしょうけど、
仮にそうでなかった場合。
ネイが昨日優先されたのは、5日目はヘレンと私のラインが繋がった日。(客観視点確定ではないですが)
だから、ではないかと。
ネイ、ヘレン派でしたしね。

……ということを、ルナ襲撃を見て思いました。

(12) 2011/02/18(Fri) 17:28:36

家庭教師 ソニア、ルナ、体調回復するといいなあ。。

2011/02/18(Fri) 17:29:08

家庭教師 ソニア、あと、>>7ゲイリーのこと、少し私の中で繋がりました

2011/02/18(Fri) 17:30:25

家庭教師 ソニア、まあ、あとで固めて落とします。**

2011/02/18(Fri) 17:30:40

学生 バーニィ (himeyuki)

判定確認。
よし、弱気になってる場合じゃない気がしてきたので、
気を強く持つ!を目標に頑張ろう。ギア上げるよう意識してみる。

あと今日、白確定2択護衛って駄目だろうか?
イリス狂疑惑って、俺的にはもう殆ど無いんだけど、どうだろう。
ノーリスクでイリス喰わせたくないな、と昨夜のジャネとイリスのやり取り(互いに頼りにしている感じ)見て思った。


んでソニア真ならワット狂。
霊真贋は読み返しても、やっぱソニア真に見える…。

4d深夜分くらいから、あまりログ読めてないから、読み返しているけど、

>>4:335もソニア狼、ケナー白なら自陣営の首絞めているような行動で。
両狼なら両狼で、ケナーの「ソニアが信じられない!」が真に迫っているし、
それが「切り演出」だというなら、ソニア側からももう少し疑心暗鬼っぽく行った方が良さそう。

モートン白には首を捻るけど、単体はまぁ灰の中で一番狼ありそうだったとはいえ、
別に単体で「黒っ!」という程ではなかった事。

(13) 2011/02/18(Fri) 17:52:27

学生 バーニィ、白確定2択…というより、共有と白確の2択の方が正しい?

2011/02/18(Fri) 17:53:00

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

ジャネットはゲイリーもテレサも白視してるよね。

は、は。
まあでも、ジャネット食いしても、ミルクっぽい襲撃かなあ?

どうなんだろ。

(*4) 2011/02/18(Fri) 18:00:52

学生 バーニィ (himeyuki)

4dの▲ヘレンはモートン黒時がやっぱり一番納得行くんだけど。
俺的には無い発想だが、ネイ>>378のような考え方もあるみたいだし
(「俺はそうは思わない=狼もそう思わない」ではないし、
「白確のネイ(喰われてるからほぼ非狂)がそう思う=そういう戦略がある=狼がそう思った可能性もある」)、

あと単純に、3dで俺がヘレン護衛しそうに無いのを見て、
「これ占機能破壊しつつ、バーニィSGに出来るんじゃない?やっちゃう?」
みたいな感覚も有り得る。

だからあの襲撃で一概にモートン黒と言えないかな、と。

しかしそうすると灰に2狼か…この白い中に2匹、ねぇ…
それはそれで信じがたい気持ちも無い、といえば嘘になる。

今日はこの辺の組合せ込みで考えてみたいと思う。

(14) 2011/02/18(Fri) 18:02:01

学生 バーニィ、21時以降はたぶん箱に張り付ける**

2011/02/18(Fri) 18:04:59

学生 バーニィ (himeyuki)

あーあと、テレサの(元はワット)

「バーニィ、ヘレン、ソニア、モートン」

予想だけど、
それだと何で対抗に出たのが、俺じゃなくてソニアって相当変じゃないだろうか。

と、突っ込みたい。

(15) 2011/02/18(Fri) 18:08:26

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>*4 ミルク
たぶんねー、ジャネは

「白:ゲイリー>テレサ>ケナー:黒」だと思う。

一応、今日、2択護衛提案してみたので、
これが受け入れられるようであれば、
「イリスでGJ発生!」というのはどうだろう?

(*5) 2011/02/18(Fri) 18:17:17

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

で、その後が2択で。

■案1

▼俺だろうから、▲イリスで、
最終日に、
「俺が狼なら、あんだけ共感し、味方してくれたイリスを喰うわけないじゃん!」
路線で、ジャネを説得。


■案2
素直に▲ジャネット。

「これは……俺とイリスの信頼関係を割く為のジャネット襲撃だ!俺狼と思わせる為のジャネット襲撃だ!」

で、イリスを説得。

(*6) 2011/02/18(Fri) 18:22:49

家庭教師 ソニア、ソニア+モートンの時点で変って議論はないようですが

2011/02/18(Fri) 18:25:09

家庭教師 ソニア、ソニア+モートン+?、?は誰だと自然なんですかね。

2011/02/18(Fri) 18:25:28

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

因みに俺なら、だけど案2。

襲撃による「意見喰い」で揺れるだろうけど。

「そう見せるための襲撃」というのが結局成り立つ為、
結局「最終的には、もともとの自分の考察(=ケナー白)」に戻って来る事が、俺の経験則的には多いから。


襲撃による状況黒を恐れるより、
自分を黒視する人を残す方が脅威……だと思う。

(*7) 2011/02/18(Fri) 18:31:03

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

あとは…たぶん無理筋だし、これは積極的に狙うものじゃないけど。

■案3
最終日まで勝負を持ち込ませない、
明日で勝敗を付ける。

具体的には俺が吊られないように頑張る、

▼テレサか、▼ゲイリーを明日、押し通してしまう。



っていうのもあるけど、
これはまぁ、期待しないで。

(*8) 2011/02/18(Fri) 18:34:09

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

まぁ一応、俺の案出してみたけど。

俺は襲撃や判定を考えるのは苦手なので、
参考程度に。

ミルクが一番やり易いのでー。

(*9) 2011/02/18(Fri) 18:40:22

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

因みに…

案1の場合、結局、イリス喰うのに、
なんで「イリスで偽装GJ」のターンを挟むかというと。

・▲イリスの要素(ケナー白視してる白確が食べられた)をより重く受け止めさせる為、
最終日直前で実行した方がいい。

って観点から。

(*10) 2011/02/18(Fri) 18:44:41

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

あぁ、それと
今日のイリス喰いだと、

「GJ避け(結局、ジャネ護衛していそう)」が成り立つけど、

▼俺の後に、

「狩人死亡確定の状況下」の二択でイリスが喰われた、
となれば、

今日、イリスを喰うよりは、
イリス喰いの要素を重く受け止めさせる事が出来ると思った。

(*11) 2011/02/18(Fri) 18:51:03

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

まとまってなくてごめんな……

まぁ俺からは以上!

あとはミルクのやり易さや、「面白そう」で決めてもらえれば。

勿論、全く違う「案4」や「案5」も大歓迎ー

(*12) 2011/02/18(Fri) 18:52:05

貴族の娘 ジャネット (namba)

こんばんは、ワット白判定確認致しましたわ。
皆様リアルお大事になさって下さいね。

>>13 バーニィ
私は二択護衛は歓迎ですわ。
今日の判定からしても、イリス狂はほぼないでしょう。
村側確定と見て良いと、思っております。
昨日も事実、とても頼りにしておりましたし……。
イリスが確定でいなくなると思うと、気が重いです。

イリスの意見も聞いた上で、
バーニィの判断で護衛はどうするか決める。
これで良いと、私は思っておりますわ。

(16) 2011/02/18(Fri) 19:26:24

貴族の娘 ジャネット (namba)

仮投票明言もありがとうございます。
ワット、ミーアを吊った以上、今日の吊りは動きません。

ソニアとは文字通り、昨日のワット同様
最終弁論となりますね。
できれば灰との対話を見たく思いますので、
灰の方が出てきてくださる事を期待しつつ。

【本決定:▼ソニア】

心置きなく弁論できるよう、先に出しておきます。
夜は、対話タイムに集中して下さい。
ソニアも、委任宣言ありがとうございます。

(17) 2011/02/18(Fri) 19:39:50

貴族の娘 ジャネット (namba)

>バーニィ
ワットからミーア評を再度聞きたいとの要望がありましたので。
>>5:166>>5:168>>5:173を踏まえて、
ミーアに対する評価を言語化して頂いても良いかしら?

>>13で読み返してもソニア真に見える、との事で、
二度読みさせてしまうみたいで申し訳ないのですが。

当時どういう風にミーアを見ていたかとか、
そういう流れももし覚えてらしたら出してみて頂けるかしら。
考察過程の出力を、参考にさせて頂きたいわ。

明日でも構いませんので、お願いしておきますわね。

(18) 2011/02/18(Fri) 19:47:19

貴族の娘 ジャネット (namba)

昨日のソニア-テレサの中で話題に出ていた、
バーニィ真ゲイリー狂の可能性は否定されましたね。

ただどうにせよ、ソニア視点狼2が残っている。
ワット偽が見えた時点で予測できた事でしょうが、
後はない……わけですね。

諸々踏まえて読み直してきたいと思います。
その前に、1時間ほど離れます**

(19) 2011/02/18(Fri) 19:59:56

修道女 テレサ (euro)

こんばんは。
ゲイリーさんと喋ってみたいので、自分語りを少々したら仮眠する予定です。
先に聞きたいことがありましたら今のうちにどうぞ。

>>5 ゲイリーさん
>それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど
そうですね、あの内訳での一番の勝ち筋はモートンさんが生き残る道だったと思います。
事実、私もヘレンさん襲撃を見たときはモートンさんは最後まで残そうと思っていましたし。
それがジャネットさんの決断によって打ち砕かれて、ソニアさんが真決め打ちで残るしかなくなり、ワットさんとのラインを割った……というストーリーを考えていました。

あと同じく>>5の下段がよくわからないのですが、私が村人だとよくわからなくて、私とバーニィがどちらも狼だとよくわからなくて、ゲイリーはバーニィをすぐには信じられなくて……?
結論がちょっと見当たりません。
何が言いたいのか、もう少しはっきりとお願いします。

(20) 2011/02/18(Fri) 20:05:01

修道女 テレサ (euro)

>>7 ソニアさん
>ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見え
これについて、現時点ではどのように考えているのでしょうか。
まあたぶん後で出てくるのでしょうけど。気になります。

>>15 バーニィさん
昨日の私の推理の出発点は、バーニィ人狼なのですよね。
そして、私の考える人狼像として>>5:13があります。
ここで触れたように、ワット偽ならばイリス黒を出さないとバーニィは死にます。
バーニィ以外にも灰に狼が居ればバーニィが吊られた後も村は続きますが、それこそイリスに黒を出して押し切る場面だろうと思いました。

よって、バーニィ人狼ならばワット真。
その結果、あの予想になるわけです。

ちなみに、私のバーニィ人狼の推理だと「バーニィは最初から狩人を騙るつもりでいた」ことになるので、霊能者に出たのがソニアなのはおかしいとは思いませんし、ソニア偽なら最初から乗っ取り目的で強い人間をぶつけてきた、というのはみなさんの共通認識だと思いますが。

(21) 2011/02/18(Fri) 20:21:10

修道女 テレサ (euro)

>>5:197 イリス
昨日ポイントがなくてきつきつだったので、改めて。

>最初から狩人騙り想定はないと思う
確かに、と思いました。
狩人騙りを視野に入れて振舞う場合、狩人視点を盛り込んだ発言をしていくよりも、狩人を否定するような発言をしないように心がけるのではないか、と。

>>5:202 イリス
>「人狼バーニィ」の心境であっても違和感ない
それも言われて思いました。
が、「狩人バーニィ」でも「人狼バーニィ」でも、心境に嘘は無いように感じました。
これが私がアクションで白い白い言ってた理由です。
私の考えるバーニィ人狼は、自分のキャラを作っているはずですから。
狩人意識を裏返せば人狼になる、というところまでは作り込めないのかな、と思います。

つまり、バーニィ技量偽装説は棄却されるべきである。
昨日考えた疑いは全部放り投げる。つもりです。たぶん。

(22) 2011/02/18(Fri) 20:31:36

修道女 テレサ (euro)

ただこれがバーニィが人狼ではないことの証明になるかというと、そうでもないのが難しいところなのですが。
でもバーニィが偽装していないならば、「ちょっと頑張る」であったり、>>3:404>>3:405で言及した内容であったり、狩人としてとても納得の行く発言が出来ていることから、真なのかなあ、とは思っています。

まだ答えてもらっていない質問もあるので、もっともっと話は聞くつもりですが。

(23) 2011/02/18(Fri) 20:35:48

修道女 テレサ (euro)

ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。

バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。

(24) 2011/02/18(Fri) 20:38:11

修道女 テレサ (euro)

あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。

私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、2日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。

(25) 2011/02/18(Fri) 20:42:26

修道女 テレサ (euro)

なんかいい感じの〆が思い浮かばなかったので埋めたのでした。
尻切れトンボですみません。

ひとつ補足しますと、>>5:157はもちろん>>5:148の結論より後から出てきた疑いですよ。
疑いというか、なんというか。
まあなんか何を言ってもソニアさんには伝わらないような気がしてきたんですが、真ならなんとか解ってください。
私の考えを毎回曲解してくるように見えて、あまり真には見えてないのもあるんですが。

(26) 2011/02/18(Fri) 20:45:35

修道女 テレサ (euro)

ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。

神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。

(27) 2011/02/18(Fri) 20:48:25

修道女 テレサ (euro)

ジャネットさんの姿が見えないなと思ったら離席されてました……。

ふて寝します。また夜に。

(28) 2011/02/18(Fri) 20:49:24

貴族の娘 ジャネット (namba)

離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。

テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。

かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね?
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。

(29) 2011/02/18(Fri) 21:08:54

貴族の娘 ジャネット、では、両霊とバーニィを見直して参りますわ。

2011/02/18(Fri) 21:10:09

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>20 テレサ 
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな?とか思ってたわ。さんくすな。

まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの?っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。

ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。

(30) 2011/02/18(Fri) 21:15:08

修道女 テレサ (euro)

いるじゃんゲイリー!!
寝なくていいじゃないですか私。。

(31) 2011/02/18(Fri) 21:17:11

旅行者 ゲイリー (calritos)

下段に関して。

俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな?と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。

俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ?という感じなんだろうかと。

という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士?という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。

と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。

というわけで、ただいまっと。

(32) 2011/02/18(Fri) 21:19:03

修道女 テレサ (euro)

言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。

でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。

(33) 2011/02/18(Fri) 21:20:17

貴族の娘 ジャネット、お二方の会話が見れそうですね。ファイト。

2011/02/18(Fri) 21:20:21

貴族の娘 ジャネット、紅茶とお茶菓子を出しつつ自分もログ読み。

2011/02/18(Fri) 21:21:02

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>33 テレサ
ちょこちょこ抜けるかもだけど、今は大丈夫。

とか言いながら遡ってみてて>>25はなんか納得した。

(34) 2011/02/18(Fri) 21:23:21

修道女 テレサ、すみません私の体力が続きません。。

2011/02/18(Fri) 21:24:08

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ちょっとゲイリー攻撃してみよっかなぁ。

(*13) 2011/02/18(Fri) 21:24:40

旅行者 ゲイリー (calritos)

あ、テレサ休みたいんだよな。えと、24時すぎからは多分張り付いてると思うけど。眠くなるまでは。

(35) 2011/02/18(Fri) 21:24:42

家庭教師 ソニア、修道女 テレサ、無理はよくないですよしんどいし、と仮眠明けの私。

2011/02/18(Fri) 21:25:01

修道女 テレサ (euro)

今夜の今後の予定が知りたいのです。
今が最大のチャンスなら明日死ぬかもしれない勢いで今すぐ振り絞りますが。。

(36) 2011/02/18(Fri) 21:25:25

修道女 テレサ、了解です。ありがとうございます。

2011/02/18(Fri) 21:26:03

家庭教師 ソニア>>25 「だからといって狼ではない」としてる時点で、

2011/02/18(Fri) 21:26:03

家庭教師 ソニア、スタイル的な理解はしているつもりですが、まあ。

2011/02/18(Fri) 21:26:30

旅行者 ゲイリー、ついにコタツの中を脱出する時が来たか…

2011/02/18(Fri) 21:29:16

修道女 テレサ (euro)

ちなみに私の一番の武器はフットワークの軽さだと思っています。

それではおやすみなさい。

(37) 2011/02/18(Fri) 21:31:02

シェフ ケナー (sasako)

ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。

(38) 2011/02/18(Fri) 21:32:23

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。

そこで、

★ケナーから見て残り灰=テレサ&ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか?

という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。

★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。

(39) 2011/02/18(Fri) 21:38:52

シェフ ケナー (sasako)

レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。

≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・(ケナー)
テレサ:白確定

≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・(ケナー)・テレサのうち2人
モートン確定白

≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼

(40) 2011/02/18(Fri) 21:48:19

シェフ ケナー (sasako)

ん?両黒の可能性はソニア真の場合だけじゃない気がするので、そこも検討。

(41) 2011/02/18(Fri) 21:55:52

シェフ ケナー (sasako)

あと、これもか。
ワット狼、ソニア狼のパターンを除いて、イリスも確定白。

(42) 2011/02/18(Fri) 22:02:34

学生 バーニィ (himeyuki)

>>18 ジャネ(ワット)
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない!!」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。

まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。

んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。

白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか(ここで理屈に変換)」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。


>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ?こいつ?」となっている可能性を見たから。

「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。

(43) 2011/02/18(Fri) 22:08:26

家庭教師 ソニア、学生 バーニィの「!!」、泣く、ぐらい強い感性は初見……かな。

2011/02/18(Fri) 22:12:08

学生 バーニィ、昨日深夜から感情出しすぎなら、ごめんなさい

2011/02/18(Fri) 22:16:12

貴族の娘 ジャネット、むしろ感情出るくらいで良いのよ、と思ってみたり。

2011/02/18(Fri) 22:16:55

学生 バーニィ、因みに「泣く」は、マジ泣きするわけじゃないからね…念の為

2011/02/18(Fri) 22:17:00

シェフ ケナー (sasako)

昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。

ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、

・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。

さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為

やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。

(44) 2011/02/18(Fri) 22:22:55

学生 バーニィ (himeyuki)

更にミーアは霊だよね。
(片方狼側という確実な情報に、CO時の状況もある。灰より材料が多い)

一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。

霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。

1d深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。

2dのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え?別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。

対するソニアは普通に安定して見えた。

更に3d。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。

(45) 2011/02/18(Fri) 22:24:48

家庭教師 ソニア、そ、それは分かるよ>マジ泣きではない でジャネット同意

2011/02/18(Fri) 22:25:44

学生 バーニィ、貴族の娘 ジャネットとソニアに有難う。

2011/02/18(Fri) 22:27:13

貴族の娘 ジャネット (namba)

ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。

◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。

>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。

ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。

(46) 2011/02/18(Fri) 22:27:19

シェフ ケナー (sasako)

あ、>>44はジャネット>>39の回答です。
この2人が狼の場合、余裕あるのかな―と思いつつ余裕あるなら狩人バーニーを食べないか?という想像もあった。

あとこの日の占い先のイリスは白だったはずなので、狩人を食べない+ワットがテレサを占う、というのが補完の流れだと、すごい大胆。
イリスに偽黒出しても良い流れだと思う。

しかしもう、なんだかあの2人ならやりかねない!!
という可能性もゼロでないけど、テレサ自身も言っているように占い師からの黒、テレサ占いでテレサに黒出ると、流れは変わるのでないかと思う。

(47) 2011/02/18(Fri) 22:29:46

シェフ ケナー (sasako)

ソニア真だとそういう要素ありかな。
両偽の場合もちょっと考えて見る。

(48) 2011/02/18(Fri) 22:31:25

貴族の娘 ジャネット (namba)

バーニィからミーアの見解も出ましたので。
私からもミーア評を出しておきましょう。
ニュートラルに努めて読んでみた見解です。

ミーアはノーマに対する当たり方も踏まえるに、
どうも疑い始めると突っ走る傾向にあるのかな、と思いました。

また、「人なら徹底的に話して解ってもらう」
というところにキーワードがありそうですね。
潜伏中含め、初日に2回この言葉が出てきています。
この辺りがミーアの中でどう処理されていたのか、
今となっては推測する事しかできませんが。

仮に真であるならば、仮定から考察を伸ばし過ぎており、
「人なら解ってもらいたい」が欠如している部分も
見受けられるように思います。

ノーマとの対話部分という比較対象から見るに、
真なら少し没入性が強い?といったところですね。
それが作為的であるかが判断のしどころでしょうか。

(49) 2011/02/18(Fri) 22:37:27

悪戯好き イリス (thylakoid)

こんばんじゃんー。

議事読んでくるじゃんね。

(50) 2011/02/18(Fri) 22:39:54

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>44>>47 ケナー
お返事ありがとうございます。
なるほど……参考になりました。

両偽の場合は確かに変わりますね。
色んな角度で検討されているみたいなので、
そのまま出てくるものを期待できそうですね。
今の分は脳内メモに入れておきます。

(51) 2011/02/18(Fri) 22:42:21

貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリス、お帰りなさい。

2011/02/18(Fri) 22:42:41

家庭教師 ソニア、私はもっと私偽の場合で反証してほしいぐらい

2011/02/18(Fri) 22:43:35

家庭教師 ソニア、そのへん雰囲気で語るより、固まりやすいと思う

2011/02/18(Fri) 22:44:30

悪戯好き イリス (thylakoid)

>バーニィ
まだしっかり読みこんでいないが。
ギアを上げて頑張ろう!としているのは通じるじゃん。
が、ちと方向がおかしくないかの?

バーニィは、格言っぽい言葉まで引用して、「ソニア真決め打ちたい」と思っておったのじゃよな。
「決め打たねばならない」という『受動的決め打ち』ではなく、「決め打ちたい」という『能動的決め打ち』で。

ソニア真なら、手順のまま進めると村滅びるぞ?
「出来れば、俺を真決め打ちして欲しいところだけど。それが出来ないなら、ソニア真決め打とうよ!」とか、言わんのかの?

(52) 2011/02/18(Fri) 22:46:54

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>43>>45 バーニィ
お返事ありがとうございます。
踏まえて見返させて頂きますね。
今日はソニア優先になってしまうので
明日になるかもしれませんが、参考にさせて頂きます。

余談ですが。
>>43の「ケナー狼でも〜」はちょっと不思議に思ったかしら。
狼なら村人を理解する必要はなくて、
単に「何か変な村人がいる」になりそうな気も。
でもここは受け取り方が個人で違いそうな部分かも。

(53) 2011/02/18(Fri) 22:47:16

悪戯好き イリス、ただいまじゃんねー。

2011/02/18(Fri) 22:50:22

貴族の娘 ジャネット (namba)

ソニアとバーニィの相互認識はちょっと気になってはいます。
どのくらいの濃度でどう思っているのかしら?と。

ここ、イリスも言うように重要な部分だと思うのですよね。
なので、お互いこう何か深く相手に対する見解が
出てきたりしないかなと思って見ているのですが。

そこは優先事項ではないのかしら?
と純粋な疑問を投げ掛けつつ。

(54) 2011/02/18(Fri) 22:51:36

学生 バーニィ (himeyuki)

で、だな。真でも有り得るのでは?とも考えたけど、
俺が、それに突っ込んだ後のミーアのact反応が

「私の状況を考えると、確度の高い前提で思考を進めて狼を見つける必要がある」だけど、
やはり真なら同時に不安も生まれると思うんだよね。

それが見えなかった。
んでソニアの>>3:98>>3:99辺りに頷けたのも有り、
「ミーア偽、ソニア真」とここで割と強めに固まった。

>>49でジャネが言ってる「真なら少し没入性が強い?〜作為的であるかが」だけど、

作為的というか、ミーア偽で
「持って行きたい方向性が最初からハッキリしている」故に思える。

没入性強いけど>>2:257下段でノーマ狼論取り下げ、
>>2:321で結局●▼に挙げてない辺り、完全に突っ切り型でもないと思うんだよ。

(55) 2011/02/18(Fri) 22:53:38

貴族の娘 ジャネット、家庭教師 ソニアの最終弁論がどういう形で出てくるかまだ不明ですが。

2011/02/18(Fri) 22:53:48

学生 バーニィ (himeyuki)

>>52 イリス
当時に比べると、ソニア真への確信度が若干下がっている(なんだかんだでモートンは黒の可能性の方が高い気はしたので…)。
それで少し迷いがある状態。

(56) 2011/02/18(Fri) 22:56:20

家庭教師 ソニア、かなり時間かかる予定です。。

2011/02/18(Fri) 22:56:32

シェフ ケナー (sasako)

自分>>47
ん、言葉が足りないな。
狩バーニーを食べてイリスに黒を出す。という意味ね。

ケナーの中では、バーニー真で、バーニーを食べないというのがすでにレアケース、という頭があるのだ。

あ、後、表まとめている時にこれも思ったんだった。

テレサ狼で両偽の場合、
偽同士がラインを繋ぐんじゃないのかな。とか。

でも、ちょっとケナーは空気読めていないかもしれないので、他の人の意見も聞きたいと思いつつ。

(57) 2011/02/18(Fri) 22:56:38

家庭教師 ソニア、ただ、ある理由で違和感は持ってます。

2011/02/18(Fri) 22:57:15

学生 バーニィ (himeyuki)

なんつーか。
5dの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。

それでも俺はソニア真と思っている。
だけど本当に決め打っていいのか。

推理を再度外した事で、少し怖くなっている。
だから、俺真を決め打って欲しい、でもそれだけのパワーが自分にあるのか?
この状況偽を払拭しきれるか?

やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ?でもまた推理が外れたら?今度は取り返しきかないかもよ?

今、こんな気持ち。

(58) 2011/02/18(Fri) 23:02:30

悪戯好き イリス (thylakoid)

少し迷いがあるも何も、真なら今のままだと敗北確定じゃぞ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」という時は、バニ視点で今なんじゃないんか?

今日「ソニア偽の可能性も少し見てるんで決め打ちません」
明日「でもやっぱソニア真だと村滅ぶんで、俺真決め打ちしてください」

とか言い出しても、オレは絶対バーニィ吊るぞ。


ここ、正直言って偽決め打ちたくなるレベルの疑問点じゃから、しっかり今の気持ちを伝えて欲しい。

(59) 2011/02/18(Fri) 23:02:58

シェフ ケナー (sasako)

ちょっと、いろんな要素についてケナーが思ったこと、と、その上でどうかまとめるのに、かなりの時間がかかりそうかも。

ジャネットの質問に先に答えた方がいいかな。

(60) 2011/02/18(Fri) 23:04:57

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>57 ケナー
概ね理解です。
テレサ狼かつ両偽ならそうでもおかしくなさそうですね。
完全押し切りモード、の方が手っ取り早そうです。

まあどうしても、襲撃筋的にバーニィ真が不可解なのは
そうなのですよね、イリス白を受けてみると余計に。
黒出しのあった狩人ならともかく、回避狩人ですからね。

(61) 2011/02/18(Fri) 23:05:06

貴族の娘 ジャネット (namba)

>ソニア
時間かかってもお待ち致しますわ。
昨日の通り、最後まで。

ですから、違和感や危惧などは全部
吐き出していって下さいね。
言われずとも、だとは思いますけれども。

(62) 2011/02/18(Fri) 23:08:16

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>60 ケナー
いえ、今日の私の質問は明日でも構いませんので。
ご自分のお考えをまとめて下さいまし。
それもを踏まえて、その後私の質問に
応えて頂く方が多分判りやすくなりますから。

(63) 2011/02/18(Fri) 23:09:45

悪戯好き イリス (thylakoid)

「護衛はジャネットとイリスの二択とかどう?」

って、『ソニア真決め打つべきか…どうなのか…』
という心境だとして見ると、すごい違和感なんじゃが。


あと、迷ってるなら何故それを言わん?いっっちばん大事なポイントじゃろ。
指摘されてから「いや考えてたんだけどね」と言われても、説得力がないじゃろ。

(64) 2011/02/18(Fri) 23:09:58

学生 バーニィ (himeyuki)

>>59 イリス
それは分かっている。

もし、明日俺を吊る事が確定事項で動かないなら。
ソニアを吊らないで欲しいと思っている。

ソニア偽か、ソニア真に賭けるなら、俺は後者。


>>64 イリス
上段、どうして違和感?

下段、いや、この重要な場面で、自分の進む方向決めないまま、言っても…だし。
俺的に「ソニア真決め打って」はある種、「自分真決め打たせる責任放棄」にも繋がっている、そういう甘えがある気がして、複雑な心境なんだ…

上手く表現できない。

(65) 2011/02/18(Fri) 23:14:03

学生 バーニィ (himeyuki)

なんかまだ自身の気持ちがグチャグチャしている故、上手く話せない。
いろんな気持ちが混じっているんだ。

ソニア偽の可能性が少し上がって、昨日、手順吊りを受け入れない道も模索し始めて。

俺が、俺を真決め打たせる責任がある気もして。

出来るのかどうかは分からないけど、いくら真の目を高く見ていても所詮不明なソニアに頼るんじゃなくて。

なんで、自分真決め打てって俺は言えないの?
それが一番確実な手順を崩す所でしょう?そこを目指すべきでしょう?寧ろそうしろよ!と、発破かけてくる俺もいて。


うーん……

(66) 2011/02/18(Fri) 23:20:08

貴族の娘 ジャネット (namba)

んー、>>58の葛藤があるならば
ミーア真の可能性をより検討、
もしくはモートン黒という点の見直しなども
力が入って良いところかと思うのですが。
出力が割りとあっさりなのですよね。

正直申し上げると、もう少し推理過程や確信度合いが
出てこないとバーニィ決め打ちというのは難しゅう思います。
葛藤に至るまでの道筋が見えないから不安なのですよね。

ソニア真>(モートン黒+ミーア真)

の傾き度合いで、ソニア真と言えるのが不思議でした。
迷っているならば、確白や他の意見を頼るという
行動にも出ても良いと思いますのよ。
直にソニアに触れてより確信を得に行くなどの行為も。
明日はもうソニアはいないのですから。

(67) 2011/02/18(Fri) 23:21:07

シェフ ケナー (sasako)

>>63 ジャネット
わかった。あと、自己申告ちゃんといっとく。
ケナーは3日目にいつもどうりでいろいろ違っていたことも踏まえて、感覚だけじゃなく詰めようと思っているのもあるので、ちょっといつもと違う角度で見ようとしているところもあるかも。
そこはチャレンジ部分、ともいえる。ただ、基本の質問とかはいつもに近い。

(68) 2011/02/18(Fri) 23:25:14

シェフ ケナー (sasako)

そしてその流れで質問。
バーニーは2GJ出す発想ってあった?

(69) 2011/02/18(Fri) 23:28:19

シェフ ケナー、昨日のを細かく見きれてないので即出だったらスルーで・・・

2011/02/18(Fri) 23:28:47

貴族の娘 ジャネット (namba)

責任は、一人で負うものではございませんわ。
今まで吊られていった皆が浮かばれませんわよ。
狩人バーニィではなくて。
村側バーニィとして、頑張ってみてもらえませんか?

自分でやり切れない事は、
「これこれこういう事を検討してみて欲しい、お願い」
と周りを頼ってみるのも良いでしょう。
貴方が村側なら、味方は周りにいるはずなのです。

自分真よりもソニア真に賭けたいという気持ちが、
行動に繋がっていないような気が致しますの。
どれだけ悩もうとも、夜明けは刻一刻近付いてきます。

貴方が村側ならば、今最も必要なのは決断ですわ。

(70) 2011/02/18(Fri) 23:32:06

悪戯好き イリス (thylakoid)

>「やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ?でもまた推理が外れたら?今度は取り返しきかないかもよ?」

そしてここが最大に違和感。
今度は取り返しつかないもなにも、今がバーニィのターニングポイントなんじゃ。押して間違えれば玉砕。しかし、押さずに間違えても玉砕なんじゃ。
迷うのはわかるが、『迷い方が違う』じゃろ。

繰り返すが、バーニィの言う通り「いずれは何かを決め打たねばならない」。そして、「今がバーニィにとって決め打つ時」。
「何を決め打つか」ではなく、「決め打つか決め打たないか」で迷っている時点で、そもそもズレているのじゃよ。

(71) 2011/02/18(Fri) 23:32:34

悪戯好き イリス (thylakoid)

コレ入れ忘れとった。


>>65違和感は、「今日のソニア吊りが前提になってるっぽく見える」ことな。
ソニア真決め打ちしても襲撃はないじゃろう、ってのは把握しとる。

(72) 2011/02/18(Fri) 23:33:02

学生 バーニィ (himeyuki)

なんだろうな。ソニア真に対する少しの迷いと。

もしかしたらそれ以上に、ソニア真決め打ちを推す事による、責任放棄のような物への迷いも今は生まれて来ている。

>>67
そのへん、もう少し頑張ってみる。

>>69 ケナー
なかった。

>>70 ジャネ
>「自分真よりもソニア真に賭けたい」
と今は思っていない。”自分真が通らないなら”ソニア真に賭けるしかない、という所。

ソニアが真か偽かといえば、勿論真に見えて、そこしか賭ける所がないから。

(73) 2011/02/18(Fri) 23:34:33

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>68 ケナー
自己申告ありがとうございます。
その辺りの感覚がぱっと出てくるところも好印象でしたわ。
皆の参考にもなると思います。

(74) 2011/02/18(Fri) 23:34:37

学生 バーニィ (himeyuki)

>>71 イリス
俺にとっては「何を決め打つか」じゃなくて、
「ソニアを決め打つか、自分を決め打たせるか」なのだよ…

(75) 2011/02/18(Fri) 23:36:00

悪戯好き イリス (thylakoid)

ちなみに今日の護衛はどこじゃ?

(76) 2011/02/18(Fri) 23:36:24

悪戯好き イリス、今日じゃなくて、昨日→今日

2011/02/18(Fri) 23:36:41

貴族の娘 ジャネット (namba)

何だかイリスとシンクロしてしまうわ。
言葉が強く響いてしまっていたらごめんなさい。
確白2人からの言葉は強いですわよね……。

ここはイリスにお任せするわ。

(77) 2011/02/18(Fri) 23:38:03

学生 バーニィ、悪戯好き イリス>>76ちょっと悩んだけど、結局ジャネット。

2011/02/18(Fri) 23:38:04

悪戯好き イリス (thylakoid)

オレが昨日言ってた、「真を証明するための0ではない手段」は、どう解釈したじゃん?

(78) 2011/02/18(Fri) 23:39:15

シェフ ケナー (sasako)

>>73 昨日2択護衛を希望しなかったのは?

(79) 2011/02/18(Fri) 23:40:21

悪戯好き イリス (thylakoid)

そうじゃな、確白2人に詰め寄られれば、萎縮もしよう…。

あとオレも語調が強くてすまんの。>バニ

(80) 2011/02/18(Fri) 23:40:29

シェフ ケナー、貴族の娘 ジャネット3日目も言ってたつもりだったんだけど、上手く伝わってなかった

2011/02/18(Fri) 23:41:29

シェフ ケナー、それに割り込むケナーは鬼か。

2011/02/18(Fri) 23:42:03

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>73 バーニィ
了解しました。
私達も滅びの可能性を重々考慮しながら
ソニアとバーニィを今見ている事だけ忘れないで下さいね。

夜明けまであと6時間、これから深夜。
今この話題になっている事は局面的に既に後手ですから……。

(81) 2011/02/18(Fri) 23:44:54

家庭教師 ソニア、ケナーが鬼とか今更である。。

2011/02/18(Fri) 23:45:03

シェフ ケナー、家庭教師 ソニア鬼の目にも涙とかあるよ。

2011/02/18(Fri) 23:45:51

貴族の娘 ジャネット、シェフ ケナーだと逆に和みになる気がした私だった。

2011/02/18(Fri) 23:45:57

家庭教師 ソニア、ケナーに迫られたのに和みとか、ジャネットやはり強い

2011/02/18(Fri) 23:46:54

貴族の娘 ジャネット (namba)

ちなみに、ソニアは今のこのやりとりを見ていて
何かリアルタイムで思う事はありませんか?

(82) 2011/02/18(Fri) 23:48:07

学生 バーニィ (himeyuki)

>>72 イリス
何でそう見えてしまうのかイマイチ分からないけど。

まぁ当時、このままだとソニア吊りになってしまうだろうな、とは思っていた。
ソニア再考察前だったし、やっぱり自分真決め打たせるのが、一番確実なんだよな…でも出来るかな、みたいな迷いは当時から。


>>78 イリス
「2GJ出せば証明出来るよ」って解釈した。
が、結局、踏み切らなかった。

イリスへの返答で、狼がジャネから護衛外れたと思ってくれてGJ出たらいいな、とは思ったけど。


あとイリスもジャネもそこまで気にしなくていい。
質問してくれるのは、「まだ見極めようとしてくれている」わけだから、そこは俺が頑張ろうと思う。
語調とかは気にしない。

(83) 2011/02/18(Fri) 23:48:22

シェフ ケナー (sasako)

涙ついでに。

5日目、ゲイリーと話しつつ、イリスが居てケナーがうるっときたときに、ぬっと現れたソニアの事。

なんか、映像が浮かぶぐらいの印象だった。

(84) 2011/02/18(Fri) 23:49:53

貴族の娘 ジャネット (namba)

とても個人的な雑感を申し上げます。

すごく、今の空間の空気に違和を覚えます。
何処か自然じゃない。

これがそのままバーニィから出る違和なのか、
沈黙しているソニアから出る違和なのか、
それとも両方なのか、私には不気味に思えてなりません。

(85) 2011/02/18(Fri) 23:53:46

悪戯好き イリス (thylakoid)

>お気づかいなく
感謝じゃん。キッチリ見極めさせてもらうじゃん。


あの発言をオレが言わなければ100%ジャネット襲撃には来なかったと思うが、もしオレが言わなかったらGJを狙ってたか?

(86) 2011/02/18(Fri) 23:54:00

貴族の娘 ジャネット、むしろケナーがそのまま過ぎて安心したというか。

2011/02/18(Fri) 23:54:19

シェフ ケナー、4日目でした、1日あいてたんだった。

2011/02/18(Fri) 23:56:41

貴族の娘 ジャネット、テレサとゲイリーも来ないかしら……。

2011/02/18(Fri) 23:56:48

家庭教師 ソニア (blacksoup)

んーと。この流れであまり言うのは、仮にバーニィ狩なら、プレッシャー的に得策じゃなさそうなんですけど、でも言うタイミングも他に無さそうなので。


私、狩CO後に偽視した以来、輝いてるとかツッコミが冴えてる、とか言った覚えはありますしその時は印象悪くなかったですけど、結局私バーニィ偽から動いてないですよね。

そんな私って、バーニィ視点「ちょっと不安」ぐらいで済むのかって思ってます。>>3:235で言った事と要は同内容ですけどね。>>3:248の返答は「本当ならならすげーってその場で言ったり、言葉を重ねてソニア真考察でも落とすところだろう」と思い納得してませんけど……私この返答に返答してない、のですよね。

(87) 2011/02/18(Fri) 23:57:01

家庭教師 ソニア (blacksoup)

だから。そんな状態でずっと疑ってる私とか。
評価しつつ、でもやっぱり疑ってる私とか。

「それ、なんで?」
と、バーニィから聞かれた記憶がありません。
テレサの質問がイヤンとか思ってる私ですが、それ以上に探りっぽいモノすらないとか、本当に推理してるなら、無いですって。

私真視強固だから……にしては迷いすぎ、という所は、皆さんの指摘通りですね。

>>82、という所です。
同内容に近いので、畳み掛けていいものかどうなのか、と。

(88) 2011/02/18(Fri) 23:57:53

学生 バーニィ (himeyuki)

>>79 ケナー
んー…「選択護衛は」言うのに少しの勇気を要するのだよ。
そもそも「指定護衛」っていうのが俺の信用の無さの証みたいなもんではあるし。

昨日はその勇気がなかった。


>>86 イリス
分からない。

狙いたい気持ち、少しはあったが、2GJじゃないと意味が無いとも思っていたし、
狙うとしても、イリス護衛だから(1発言連日なルナを護衛するのはちょっと…)、ルナを襲撃されたら意味が無いし。

踏み切ったかどうかは、ちょっと。悩んで結局ジャネ護衛していたような気もする。

(89) 2011/02/18(Fri) 23:58:19

学生 バーニィ (himeyuki)

>>88
だって俺、質問あんまりしないスタイルなんだ。

迷い、は二重の迷いだから。

真視が崩れない、のと、その結論への自信(言い換えれば自分の推理力への自信)はちょっと違う。

(90) 2011/02/19(Sat) 00:00:55

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>87 ソニア
そうですよね……ちょっとタイミング無粋かと思いましたが。
今聞いておいた方が良いと思いまして。
沈黙の理由も、薄っすら想像はしていたりするのですよ。

ソニアの感覚は了解致しました。
お返事ありがとうございます。
最終弁論で出すつもりのところを言わせてるのかも、
とか思いつつ色んな可能性を考えて
ぞわぞわしてつい聞いてしまった怖がりな私なのでした。

(91) 2011/02/19(Sat) 00:01:55

家庭教師 ソニア、沈黙の理由は文章まとめ能力がないからですねん。。

2011/02/19(Sat) 00:04:42

悪戯好き イリス (thylakoid)

>「昨日はその勇気がなかった」?
オレのあの発言は、「白確からのお墨付き」と判断してもいいじゃろ。
言い出したら確かにそれは不自然じゃが、言い出す勇気がなかったから言わなかった、は違うと思うんじゃが…。



そして、バニの堅実護衛志向はわかる。先日の会話は納得したしの。
しかし、昨日こそ「GJを出さねば村が滅びる時」なんじゃないのかの?
その場合のGJ狙いは有り、と言っておったと思うんじゃが。

ソニア真時、バニが村を救うことの出来る選択肢は三つ。

・ソニア真決め打つ
・バニ真を決め打ってもらう
・GJ2回出す

しかし、ソニア真は決め打つのが怖い、バニ真を決め打ってもらうのは自信がない、GJは出す気がない…。

これはバニ真なら、「勝つ気はあるのか?」と判断せざるを得ないじゃろ。

(92) 2011/02/19(Sat) 00:05:56

貴族の娘 ジャネット、家庭教師 ソニア、ファイト!と横に紅茶と茶菓子を差し入れておいた。

2011/02/19(Sat) 00:06:46

シェフ ケナー (sasako)

>>89 バーニー…勇気か。

今日だけだと偽装もあり得るので、バーニー自身が真とわかってもらえるためにはそういう発想もアリだと思ったけど。護衛能力って武器だとおもうので。

ただ、狼に1GJ覚悟でジャネットに特攻されたら、問答無用で偽決め打たれるとおもったってことなんかな。

ちょっと4日目のソニアについて書きかけてたけど、ペンディングという背伸び用語を使ってみるのであった…

(93) 2011/02/19(Sat) 00:12:46

学生 バーニィ (himeyuki)

なんだろう、「俺は真だと思うが、だが俺が思う事だからな…」みたいな気持ち。
分からないだろうか。

>>92
あの発言の前だな。

ソニア真決め打つのが怖い、という気持ちだけじゃなく、逃避な気がしてアレなのも分かって欲しい。
あと自信が無いけど、自分真決め打ってもらう方向で頑張りたいと思っていたのも分かって欲しい。


でももう、あれだ。分かった。把握した。
この状況だと、俺が決め打ってもらうのは厳しい。

だから、俺の結論は【ソニア真決め打って欲しい】

感じた要素は、日々出したつもりだけどちょっとまとめて+追加ないか探してみる。

(94) 2011/02/19(Sat) 00:13:44

シェフ ケナー (sasako)

昨日だと3択か…
特攻、はジャネ鉄板時と2択護衛でも起こりうるけど、GJ狙う気でジャネ鉄板時に他護衛する勇気と、自分から選択護衛を申し出て、狙ってみる、だと、前提が違う気がする。

他がOKする、しないは別として。

(95) 2011/02/19(Sat) 00:18:55

学生 バーニィ (himeyuki)

>>92の勇気に関してはタイミングが違うというか、イリスが言ってくれたあとは寧ろいう必要が薄く感じた。

>>93 ケナーのは違う。

ちょっと回答ばかりしていたら、議事見返せないから、一旦ストップでいい?

(96) 2011/02/19(Sat) 00:19:23

悪戯好き イリス (thylakoid)

ストップ了解じゃん。

議事読みいってらーじゃんね。

結論もしかと受け取ったじゃんよ。

(97) 2011/02/19(Sat) 00:22:36

学生 バーニィ (himeyuki)

>>95 ケナー
申し出る事で、いろいろ邪推されるんじゃないかと。そういう躊躇いがあったという事。

(98) 2011/02/19(Sat) 00:22:49

シェフ ケナー (sasako)

提案後、失敗する、成功する以前の話なのか。
ストップは了解。

(99) 2011/02/19(Sat) 00:24:46

貴族の娘 ジャネット (namba)

……何と申し上げれば良いでしょうか。
バーニィの結論は、受け取らせて頂きました。

[少し目を伏せて]

ただ、私達がソニア真を決め打つ確約は、
現段階ではございませんよ。
それだけは、一点念頭に。

(100) 2011/02/19(Sat) 00:25:39

貴族の娘 ジャネット (namba)

手順を変更するか否か、という論点が発生しましたね。
皆様、いかがいたしましょう。

ソニア視点では言うまでもない事と思いますが。

(101) 2011/02/19(Sat) 00:27:23

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>89 バーニィ
”狙いたい気持ち、少しはあったが、2GJじゃないと意味が無いとも思っていたし〜”

これ本当にそう思ってんのかな?一番わかりやすく自身の真証明が手っ取り早く出来るのって、GJ出す事なんじゃって思うわけだが。1GJでどうせ偽造なんじゃね?と疑われそうだが→2GJでこれキタ!真じゃね?ってな具合じゃねーのと。

んーいくらなんでもちょっと腰引け過ぎなんじゃねーの?と真ならもっと狙ってもいいんじゃとか、思う俺がいる。と、まあ人の護衛傾向にごちゃごちゃ言うのもアレなんだけどさ。

というわけでただいま。

(102) 2011/02/19(Sat) 00:28:21

貴族の娘 ジャネット (namba)

……ワット偽ソニア偽バーニィ真の場合のみ。
手順を変えればPPが起こり得ますか。

…………。

(103) 2011/02/19(Sat) 00:29:18

旅行者 ゲイリー (calritos)

あ、ストップ了解ね。返答いらんよ。

(104) 2011/02/19(Sat) 00:29:54

家庭教師 ソニア、そら勿論。ジャネット死にそうなのがアレですけどね

2011/02/19(Sat) 00:31:01

シェフ ケナー (sasako)

バーニー視点で、ソニア真じゃなくて滅びる可能性ってない?
あと今日誰を吊るのという話だ。
ちょっとそのあたりの議事潜ってくる。

(105) 2011/02/19(Sat) 00:31:50

家庭教師 ソニア、私としては、既にバーニィ狩を検討できるのは、判定のみ

2011/02/19(Sat) 00:32:39

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

多分、通る通らないでなく
バーニーの意思を問われているんだろうね。

彼らの好み的にも。

(*14) 2011/02/19(Sat) 00:33:28

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

だねぇ。

でも、ここは▼ソニアをどうにか通したい(本音

(*15) 2011/02/19(Sat) 00:34:20

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

全力でソニア真を推して良いものか、赤バーニィはちょっと悩んでいるのだ。

(*16) 2011/02/19(Sat) 00:34:38

学生 バーニィ (himeyuki)

>>100 ジャネ
今日俺を吊って、明日ソニア吊る、は最悪だから勘弁して欲しい。その展開だと俺、明日、口出せないし…。


ソニア真、ミーア偽要素。

1.CO時の状況差
ミーアは回避、対してソニアは白位置から。
決め打ち狙いの霊?

それなら何故、斑を作らなかったのか。
割と黒視されていたイリスに黒を出して吊って、ソニアが黒を出せば真度上がったのでは?
ライン戦に出た方が良かったのでは?

(106) 2011/02/19(Sat) 00:35:18

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

切らせていただきましたが…
バーニー判定はソニアに言わせたくない

ごめんよ

(*17) 2011/02/19(Sat) 00:36:24

悪戯好き イリス、貴族の娘 ジャネット、オレの反応は後にするじゃんねー。

2011/02/19(Sat) 00:37:06

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>*17
>「切らせていただきましたが…」
ん?どういう事?

(*18) 2011/02/19(Sat) 00:37:31

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

そこで、灰考察だろうね。

(*19) 2011/02/19(Sat) 00:37:55

貴族の娘 ジャネット (namba)

私が死んでも、イリスがいる……。
イリスならちゃんと村をまとめてくれると思ってるわ。

だけど、バーニィ。
イリスはミーア真派で、ローラー完遂派よ。
私も、この状況にきての決め打ちは正直、できない。

バーニィの結論が村に受け入れられる可能性は。
限りなく、低いように思うんだわ……。

(107) 2011/02/19(Sat) 00:38:08

貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリス、反応了解よ。

2011/02/19(Sat) 00:38:39

家庭教師 ソニア、でその展開踏まえて[手教隠学]思考のテレサかなと

2011/02/19(Sat) 00:38:44

貴族の娘 ジャネット (namba)

私への反応は結構よ、バーニィ。
今は貴方の考察を待つわ。

(108) 2011/02/19(Sat) 00:39:05

家庭教師 ソニア、なので私先吊りもアリとは思ってます。

2011/02/19(Sat) 00:39:32

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

一緒にどうなの?って聞いちゃった。>切れ

ただ、ここで狼バーニーがソニア後押しするのって、ソニア狼意外にもソニア真で折れ気味と取られそうで怖いのはあるね。

(*20) 2011/02/19(Sat) 00:40:04

家庭教師 ソニア、いや、思っていた、か。まあ、あとで。

2011/02/19(Sat) 00:42:32

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>107
うん、別にそれでいいんだ。

(*21) 2011/02/19(Sat) 00:43:40

学生 バーニィ (himeyuki)

>>107 ジャネ
あぁ、言われてみればそうだ…
イリスローラー完遂派先鋒か…

俺がいなくなったら、狼はジャネット喰うよな…

でも俺真決め打ちも、無理みたいな反応されているし、
そしたら、この村どうすりゃ勝てるんだ……俺が真きめ打たせるように頑張らないと、駄目な感じ…?

取り敢えず駄目かも知れないけど、考察続き落とす。
遅い時間になってごめん。グダグダ考え過ぎた。

(109) 2011/02/19(Sat) 00:45:06

学生 バーニィ (himeyuki)

2.2d灰狼探しの姿勢の差

ミーアが対ノーマに終始しており、
結局引き●▼は結局、理由軽めだったり取ってつけた感、
あんだけ絡んだノーマは結局●判断にも回さず、
かといって>>2:257「フラットに見てみる」宣言の後、ノーマ考察無し。

それに対しソニアは、>>2:12テレサについて疑問を持ち、
>>2:175
>「仲間のミーア&バーニィと対話し、狼側ライン派に乗り変わってるテレサを警戒」
と、灰2狼側へと思考が伸びてる。

灰2匹の狼を探そうとしている感じが伝わってくるのはソニア。

(110) 2011/02/19(Sat) 00:49:59

学生 バーニィ (himeyuki)

てか、本音いうなら、今日は灰吊りして欲しいんだけど。
灰再見直しできてなくてそれもあれなんだよな…

ソニア真決め打たないで、俺が吊られるのはマジまずいので勘弁して欲しい所。

(111) 2011/02/19(Sat) 00:56:16

シェフ ケナー (sasako)

灰吊なら誰?

(112) 2011/02/19(Sat) 01:00:25

学生 バーニィ (himeyuki)

3.3dの俺への対処
>>3:40の襲撃から俺偽に見える気持ち自体は分かるけど。

そこから逆の可能性を考慮する様子が無い。
俺がそれを指摘した時も、
「確度の高い情報をもとに考察するしかないから」だけだった。

真なら、対ノーマへの「引き」などから、完全なロック体質ではないと思うんだけど。
ここで完全に俺狼で話しを進めるのは違和感。
「持って行きたい結論がある人」要素。

対するソニアは同じ俺狼視でも、>>3:81で俺個人に質問投げてみたり、
>>3:100で対抗とのライン要素を見たり、見方が多角的で、
「本当に考察している人」だと思う。

(113) 2011/02/19(Sat) 01:02:17

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

ワット白だから、切羽詰まったのか、狩人バーニーは?

黒ならまだ希望もてたはず。

昨日の段階からワット白を考えていると、今焦るのは遅くなってしまう。

(*22) 2011/02/19(Sat) 01:04:35

学生 バーニィ (himeyuki)

片方死んでからの発言は、要素比較が難しい部分があるので、ミーア生存中のここまでを要素として提出。

ミーア死んでからも、ケナー白主張を頼んだ件など、
真らしさは充分に出ていると思うよ。

決め打ちたくない気持ちも分かる。
俺も怖がりだから。

でも、決め打ってもらわないと厳しい。
手順のままいったら、
ソニア偽or俺狼じゃないと村は滅んで、そして後者の可能性は俺視点無いんだ。

(114) 2011/02/19(Sat) 01:06:12

学生 バーニィ (himeyuki)

>>112 ケナー
再考察していないけど、今までの感触だと正直、ケナー。
片方はここなんじゃない?と思っている。

(115) 2011/02/19(Sat) 01:07:43

修道女 テレサ (euro)

おはようございます。

ゲイリーの姿がすでに見えないんですが。。

(116) 2011/02/19(Sat) 01:13:24

旅行者 ゲイリー (calritos)

ミーアの発言読み返してきた。

>>1:239>>1:249>>1:256>>1:266 テレサ起点の考察3本。やけに長いけどミーアーテレサ非仲間感なんかね?これとか思いつつ。しょっぱなからこんな風に狼仲間同士の事言い合わないような気がした。特にミーアからは。

>>1:296 "テレサにゃが信用取る為に変な発言してるってのは誰も気づいてなくてミーア言わなきゃって思ったところにゃ?"
>>2:104 "テレサにゃもだけど、テレサにゃきっと凄い狼だから偽装でできるにゃ。"
この2本も同じような感覚。

>>2:377 強いて言うならってのがなー…凄く引っ掛かった発言だった記憶が。なんか、これ内訳知ってる人のような視点の発言に思えて仕方なかったな、当時。

(117) 2011/02/19(Sat) 01:14:48

貴族の娘 ジャネット (namba)

……では、「誰」なのか。 それが一番の問題よ。
ソニアを信じるなら2/3で灰吊りはヒットする。
決して分の悪い賭けではない。

そして、1/3の確率で外れても、
ソニア真なら狼の残数は2でまだPPにもならないはず。
ソニアを信じるなら、ソニアに信じて欲しいと言えなかった?
2人で手を取り合って灰を吊ろうと、言えなかった?

ソニアをそこまで信じながら、
そこまで今の今まで踏み出せなかった事は純粋な疑問なの。
バーニィは、「誰かの手を取りたい」と思っているように
見えない……それは、時間がなかったからなのか、
葛藤と言う言葉で片付けて良いものなのか。
私には、判断がつかないわ……。

(118) 2011/02/19(Sat) 01:14:55

シェフ ケナー (sasako)

やぶれかぶれ感が漂う…

・ソニアとケナーが仲間の可能性って考えている?

・そもそも、ソニア決め打ちが先に立って(そこも、この状況なら、という動機)、
灰吊り間違えるとか、考えているように見えないのだが。

バニ視点、ケナー間違えてソニア偽だと即終了なんだけども。

(119) 2011/02/19(Sat) 01:15:14

旅行者 ゲイリー (calritos)

んで、バーニィ回避からは特に反応なし。2dノーマとの遣り取り少し嫌がってる感触もうける。そして初回でノーマ襲撃だったよな、この辺ストレートに考えて良いものだろうかと?狩狙い+絡みたくないという意味でもあったんかな?とか。

そうそう、後、仮に回避したミーアやバーニィが狼だった場合、さっさと切り捨てちゃっていいよー的な感じになって力抜けて話すようになるんかなーとかふと思ったりもしたけど、この辺は人によるかとか思いつつ。

テレサ>>1:389からの質問で強烈に切りに言った感触。
からの、1dテレサミーア深夜の対話後のテレサ着地点>>1:468か。ミーア真を偽決め打つのは確かに危ないし、直接対話して収穫はあったんだろうか。

>>3:201 おそらくC狂だけど…っていいんかいと今見て思う。3d灰考察なんかも凄く頑張っていての着地点がここにくるっていうのが、なんとも違和感を覚えました。

(120) 2011/02/19(Sat) 01:18:13

シェフ ケナー (sasako)

ソニアの真偽を迷うのなら、自分を信じてもらうほうが確実。

ソニア真確信しているなら、でも自分が吊られる事を考えるなら、灰の誰が狼かを間違えられないから、やっぱり灰考察になると思う。
ケナーはバニに疑われているにしては、あまりピンとくる疑いを向けられた事がない。

(121) 2011/02/19(Sat) 01:19:41

学生 バーニィ (himeyuki)

残りテレサとゲイリーならテレサだったんだけど。

テレサは俺をSGにしようとしている狼にしては、
俺への触り方がいろいろまどろっこしいというか。

昨日の対話も、疑うだけじゃなく信じようとしているのも伝わって来たというか。
直接やり取り何度かした感触って結構大事だとは思っているんだけど。


しかしゲイリー状況真っ白!だぞ?と思っている。

もう、いろいろグラグラ。
ゲイリー狼あるかも、と思っている人は、ゲイリーの状況白についてどう考えているのか知りたい。


>>118 ジャネ
「喰われない狩人」が客観視点信じ辛い存在である事、俺が信じさせる積み重ね出来ていない事は自覚しているからな…

(122) 2011/02/19(Sat) 01:20:05

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>116 テレサ
いるよ

(123) 2011/02/19(Sat) 01:20:17

修道女 テレサ (euro)

いたー!
なんで私が口に出すと思い出したように出てくるんですか。。

(124) 2011/02/19(Sat) 01:22:31

貴族の娘 ジャネット (namba)

全員、場に揃っているようですね。
決定に関して、言いたい事があればどうぞ述べて下さいまし。

(125) 2011/02/19(Sat) 01:22:47

修道女 テレサ (euro)

ところで、バーニィはだれが狼だと思うとかも無しにソニア真を決め打てとおっしゃるのでしょうか。
そんなの受け入れられる人、いないと思うのですが。

(126) 2011/02/19(Sat) 01:24:06

シェフ ケナー (sasako)

昨日の段階、モートン狼をそれなりに見てるか、ワット狼、とかも見てるか。

さっきのGJはバニ吊られモードだとバニ視点勝ちがなくなるので、今日提案って?と思った。

ちなみにバーニーはワット狼だと思っていた?

(127) 2011/02/19(Sat) 01:24:36

家庭教師 ソニア、いますよ。時間的に必死で文章書いてますが

2011/02/19(Sat) 01:27:35

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>122「ゲイリーの状況白についてどう思う?」
>>3:380悪参照。

これまでのゲイリーのプロファイルとして、回避COで落ちた信用を、発言で挽回できる、という自信を持つようなタイプには見えん。
ぶちゃけ(実際はどうあれ)ゲイリーが狼だとしたら、回避せずにいても不思議ではないよ。吊りじゃなく占いじゃしの。

で、非回避によって状況白を手に入れられることが出来る。そのまま占い先になった場合、黒を出す真占い師の信用を下げられる。
もし決定が変われば、状況白を手にしたまま灰にいることが出来る。

狼の戦略として、十分納得がいくと考えておるよ。

(128) 2011/02/19(Sat) 01:30:23

シェフ ケナー、修道女 テレサケナーとのこと。

2011/02/19(Sat) 01:30:59

家庭教師 ソニア (blacksoup)

決定に関してではないですが。

>>118 ジャネット
ちょっとゲイリー紀行から始めたら楽しすぎて全くそっちまで手が回ってない実情なので。
もうここは脳内落としますが。

まあ同感で。
で、私は判断つかなくはないです。

「バーニィが生き残るため」に「ソニアを信じているバーニィ」であったり、「灰吊りしたいバーニィ」であったり、人のツッコミを受けてバーニィの姿と推理が組み替えられるから、こんなにゴチャゴチャしているのだ、と思っています。

で、そこがドス黒いと、私は思っています。
行動基準が、狼だなと。

(129) 2011/02/19(Sat) 01:31:06

修道女 テレサ (euro)

あ、ケナーだって一応今言ったところでしたね。
ともあれ寝ている間の会話で抱いた感想はイリスと似たようなものでした。
これ残すのはやはり無理だなあと。

ただ、私とイリスでは見る確度が同じように思うので、明日は別の観点から見直すことも必要かなと思います。

それから決定に関してはソニアからまだ発言が落ち切ってないのでなんとも。

(130) 2011/02/19(Sat) 01:33:04

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>17>>39 まとめて返答するな。決定に関しては特に異議はないね。ソニア真かなって思ってるのもあって、若干、んーと思う面もあるけど。手順吊の意味で大きく反対はできない。明日になっても、俺はソニア真派でそこから狼探すぞーとは思ってるけど。

次にケナーテレサ両狼の可能性について。この2人よりモートン・バーニィどっちかが狼だと思ってるので、あんまし考えてない。ケナーテレサとも最終日〜みたいな発言見た気がしたんで、どっちにせよそうなんのかな?とか思ってる。

あと念頭に置いてる事。状況に狼誰だろ?って当てはめて考えてることが多いかも。

(131) 2011/02/19(Sat) 01:35:15

学生 バーニィ (himeyuki)

>>127 ケナー
ソニア真決め打ってもらえるなら。灰吊り挟んで、その後、俺吊って、もう1回灰吊りにならないかな、せめて。と思っていた。


あぁ…どうしてもソニア吊るなら、
俺真決め打って欲しい。それしかないから。
その為の努力は最大限する。

灰吊通してくれるなら、ケナー吊りたい。

テレサの1d夜の様子や、2dの俺狩を匂わせる「行動」、そして昨日の夜の反応などが、
「俺を吊りたくてこんな襲撃筋した狼」に見えない。襲撃メインで俺を偽視してこないのも大きい。

ゲイリーは状況超白い。唯、発言には不安がある。
この段階になってもなんかまどろっこしい感じというか。何となく防御的に感じる部分が多いというか。

ケナーの白要素が一番弱い。ミーア+ワット+ケナー+どちらかなんじゃないかと思っている。
ケナー+どっちか。なんだろうけど。
>>128見て、ゲイリー狼あるんかな…と悩み中。

(132) 2011/02/19(Sat) 01:35:48

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ミルク、灰にいろいろ落としてくれてありがとう。

>>129
生き残ろうとはそんなに思っていないんだけどね…

(*23) 2011/02/19(Sat) 01:36:48

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

灰じゃないや、赤だ。

(*24) 2011/02/19(Sat) 01:36:57

修道女 テレサ、角度、です。

2011/02/19(Sat) 01:37:11

家庭教師 ソニア (blacksoup)

私のビンタを受けての>>3:101、はその組み替えられた感がたっぷりでした。

だってバーニィが狼ならば。
ミーアとバーニィは一緒に疑われてはいけない、のだから。

だから、私真視になることで、ミーアと切らなくてはならない。

>>3:105で「がんばって灰推理中だった」ミーアが何故かミーア視点狼側で私に話しかけてくるほど(内容的にも、バーニィ狼前提で考えてミーア視点「これソニアと切れた?むしろライン切り?」とかいう考察の視点がぶっとんでます)、
件のブッコミはミーア・バーニィにとってダメージを与えた。
……せっかくバーニィ狼前提、とか言ってたところですしね。

私はそう考えています。

(133) 2011/02/19(Sat) 01:37:12

貴族の娘 ジャネット (namba)

正直私としては手順は動かすつもりはないです。
今日バーニィを残したら場がどうなるのだろう。
と考えているところはございますが。

ワット-ソニア両偽が否定し切れないので、
オールフラットで考えれば▼ソニア以外ないのですけれども。
だって、ワット-ソニア-バーニィ-灰なら明日PPで滅びますから。

ワット-ソニアがないと言い切れるならば、手順は変えられます。
これは完全なる客観視ですけれどもね。

(134) 2011/02/19(Sat) 01:38:22

家庭教師 ソニア、それがミーアのライン寄せなら感動するとこです。

2011/02/19(Sat) 01:38:28

学生 バーニィ (himeyuki)

>>127の回答が途中から別の話しになった…

昨日から、危機感はあったよ。
モートン狼はそこそこ見てもいたけど。

唯、それをどういう形で解決すればいいのかが、分からなかった。

(135) 2011/02/19(Sat) 01:38:35

悪戯好き イリス、修道女 テレサ、その誤字、意味が全く違うなw 確度で見て違和感だった…

2011/02/19(Sat) 01:38:37

悪戯好き イリス、危ない危ない。

2011/02/19(Sat) 01:38:50

学生 バーニィ (himeyuki)

いや、でもどうなんだろう…
別に霊騙りで致命的なミスをしなければ大丈夫だと思うし。
仲間の回避枠の為にしなかった、とかならあると思ったけど、ミーアは占飛んでくると思ってなかったみたいな発言あったし。
それがブラフなら、俺、騙されているわけだけど。

(136) 2011/02/19(Sat) 01:41:04

貴族の娘 ジャネット、嗚呼、PPどころか普通に滅びる可能性もアリでしたね。

2011/02/19(Sat) 01:41:15

学生 バーニィ (himeyuki)

>>134
ソニア決め打つわけでなく、俺を今日吊るのは止めて欲しい。

確かに>>107の未来しか見えない…

(137) 2011/02/19(Sat) 01:42:48

悪戯好き イリス (thylakoid)

>バーニィ
>>128はどう思う?

(138) 2011/02/19(Sat) 01:42:51

シェフ ケナー (sasako)

ソニア、1100ポイントもの長文がどばっと出るであるか?と思ったが、ちょっと発言見たい。

>>132 残念ながら違う。
その発言には不安がある、の不安のままゲイリーをするーしてるのが微妙と思う。

ケナー的にはものすごく微妙な触られ方をしている感じ。

(139) 2011/02/19(Sat) 01:43:32

学生 バーニィ、悪戯好き イリス>>138,

2011/02/19(Sat) 01:45:09

貴族の娘 ジャネット (namba)

……とかく、時間も時間ですね。
私は今日これまでのお話を聞いて、
▼ソニアから変更するには至れませんでした。
バーニィが真なら、明日頑張って下さいとしか言えません。

お話はしかとお聞きしました、けれど。
現状、私は決定を動かすつもりはございません。
>>137の通りでもありますし。

(140) 2011/02/19(Sat) 01:45:49

貴族の娘 ジャネット (namba)

【本日▼ソニアから票は動きません】

私はこれでFAさせて頂きます。

(141) 2011/02/19(Sat) 01:46:28

家庭教師 ソニア (blacksoup)

なのでまあ、私にとって警戒値とか何とかしないと度を含めるとテレサ>バーニィだったとはいえ。

最黒を述べよ、といわれれば3dからバーニィのママなんですよね。

途中輝いたとか言ってたのは、あれ推理してるっぽい?という発言や素直っぽい吐露が増えた点ですが、まあ>>133をひっくり返すほどのモノはなかったです。
今日のブレ見ててわりと200%確信しました。
……まあここまで言って違ったら謝る事にしよう。うん。

だからまあ、私の視界が開けてない印象がある人がいたら、まあそうだろな、と思ってますよ。
むしろバーニィが手順的に吊れないので、超停滞してました。


なのでまあ、本日の希望。
私吊りは反対しませんが、狼を吊るなら▼バーニィ、と太鼓判を押します。

(142) 2011/02/19(Sat) 01:46:30

学生 バーニィ、悪戯好き イリス>>138>>136で今、悩み中…。ある気も少しするが…

2011/02/19(Sat) 01:46:37

悪戯好き イリス>>140、じゃオレの結論も言うじゃん。

2011/02/19(Sat) 01:46:53

悪戯好き イリス (thylakoid)

オレはこれまでロラを強く推していたが、何故そこまで推していたかと言うと、手順通りに進めていっても「〇〇吊りはやっぱりやめよう」という意見が出てくることは、よくあることだからじゃ。
そして、その意見が出てくる事をオレは否定しない。意見としてしっかり判断させてもらう。
むしろ、オレ自身が「手順というものは必ずしも沿う必要はなく、村としては臨機応変に対応すべき」という考えじゃからこそ、あえてロラを強く推しておったのじゃ。

バーニィが今日本来取るべきだった行動は、早い段階から「ソニア真を決め打った。頼む、吊らないでくれ!吊ったら負ける!」と訴えることだったのじゃ。
あるいは逆に、「ソニア真は決め打ちが出来ない。だから俺を信じてくれ!」と主張するべきだったのじゃ。(それもおかしいんじゃがの。バニ視点で村がピンチなのは、ソニア真が前提なのじゃから)

(143) 2011/02/19(Sat) 01:47:27

悪戯好き イリス (thylakoid)

確かにソニアは、断固として吊るつもりじゃった。しかし、バニの訴えが皆の心に響けば、吊らん選択もあるいはあったかもしれん。オレだけが決めることでもないしの。
そしてソニアを吊ったとしても、その熱意に打たれ、バニを真決め打ちし吊らんこともあったかもしれん。

しかしのォ。「自信ない、怖い、わからない…。でもやっぱ真決め打ちすることにしたから、ソニア吊らないでね」なんて主張で、吊らん選択を選ぶとでも思うか?そんな決心から引き出された『ミーア偽、ソニア真』考察を、オレらが真っすぐ見られると思うのか?
「俺真決め打ってもらうのは難しいんだろうなぁ…」なんて心構えで、バニ真を決め打てると思うか?オレらの心を動かせるとでも思うのか?

答えは否じゃ。【オレはバーニィを偽と決め打つ】。

ジャネットの本決定は、>>17。【本決定:▼ソニア】と明示されておる。
迷いがあったと言うのなら、そこに何の反応もないことは、信じられん。


バーニィに対しては、以上じゃ。

(144) 2011/02/19(Sat) 01:47:40

悪戯好き イリス (thylakoid)

バニ吊りで即負けになるような事態であれば、そもそも手順吊りしても負けじゃ。
オレは【灰2狼は無い、ということを決め打つ】。これは灰の白さから言っても、の。

じゃが、そもそもバニ吊りを最後に回した利点は、「バニ偽であっても襲撃先を抑制できる」点。
で、ソニアの判定は偽だとしても、LWでもない限り黒を出すじゃろ。そしてソニアが真偽どちらでも、白出されても素直に信じられんしの。

今日は【▼ソニア バーニィはジャネット護衛鉄板】を推させてもらう。
まず、狂人の可能性がわずかに残るオレより、100%間違いないジャネットを残す、という戦略的見地から。
そして何より、ここまで心強い、素晴らしいまとめ役をしてくれたジャネットに、オレは最後までまとめをして欲しいんじゃ。

(145) 2011/02/19(Sat) 01:47:57

家庭教師 ソニア、貴族の娘 ジャネット、了解。皆がちゃんとやってくれたので、死ねるわ。

2011/02/19(Sat) 01:48:06

旅行者 ゲイリー (calritos)

んーつか、なんで今になって、バーニィに超状況白いとか言われてんだコレ。

まるで、状況白の鎧を勝手に着させられてる感覚なんだが。

(146) 2011/02/19(Sat) 01:49:12

修道女 テレサ (euro)

死んでいいんですか?
狼はバーニィと誰だと思うのですか?

(147) 2011/02/19(Sat) 01:49:28

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ソニア吊で良かった…

(*25) 2011/02/19(Sat) 01:50:21

シェフ ケナー (sasako)

ケナー狼と過程して、真狩バーニーを残してノーマ襲撃する理由が全くない気がするんだが。

ノーマはバニ視点灰襲撃なのでは。

(148) 2011/02/19(Sat) 01:50:35

学生 バーニィ、旅行者 ゲイリー>>146 え。3dから言ってるよ。

2011/02/19(Sat) 01:50:52

シェフ ケナー、自分でいうのもなんだけども。

2011/02/19(Sat) 01:51:29

悪戯好き イリス (thylakoid)

で、そもそもバニがソニアを全く庇おうとせんことから、バニ-ソニア間は正直ラインが切れとるのォ。
ソニアもバニ回避の直後からガンガン攻めておるし。

…とは思うが、ソニアは真ぽいとは思うが、灰よりは白くない。手順よりむしろ、灰を含めた最黒として、吊らせてもらう。
お疲れ様じゃ。

(149) 2011/02/19(Sat) 01:52:03

シェフ ケナー、仮定ね。

2011/02/19(Sat) 01:52:03

家庭教師 ソニア>>145 灰2狼はない、ってバーニィ含まずのですよね?

2011/02/19(Sat) 01:53:35

悪戯好き イリス、家庭教師 ソニア、うむ、そうじゃ。バニ狼決め打ちじゃ。

2011/02/19(Sat) 01:54:17

家庭教師 ソニア、そっか、それはよかった

2011/02/19(Sat) 01:55:06

貴族の娘 ジャネット (namba)

イリス、私は貴方を狂人とは露ほども思っていませんわ。
貴方がいてくれてどれほど今日心強かったか。
私の言いたい事、昨日から沢山代弁して頂きました。
貴方にはとても感謝しているのです。

>>145灰2狼はない、私もその言葉を信じて参りましょう。

ソニアも、ありがとう。
ワットも貴方も、どちらが真でも偽でも
本当に素晴らしかったと私は思っていますわ。
私に甲乙をつける事は、できませんでした。

(150) 2011/02/19(Sat) 01:57:14

学生 バーニィ (himeyuki)

……覆らない、か。
バラけはよくないので、一応、票はセットする、が…嫌だと思っているのは表明しておく。

そして、どんだけ厳しくても真決め打ってもらえるよう、
灰の狼2絞り込めるよう、明日は頑張る。

ぐだぐだ悩みすぎでごめん。


>>148 ケナー
そこも今まで考察に含めて来ていると思う。
他の2人の白要素よりは劣ると取った。

ケナー白視は他にもたくさんいたし。
状況白視も取れるし。
俺がこんだけ状況偽付けられている以上、襲撃素直に読み解いていいのかも悩ましいし。

(151) 2011/02/19(Sat) 01:57:50

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

あとは出来るだけ、ミルクとラインが切れればいいなぁ。

ワザとらしくない程度に。

(*26) 2011/02/19(Sat) 01:59:44

旅行者 ゲイリー (calritos)

>バーニィ
いや言われれてるのは勿論わかってるよ。ただ超がついたことってあったけ?と、そこまでの要素なんかい?と体験者の俺でも思う訳で。俺が仮に判断する側なら、そこを考慮には入れるけど、最終的に何か物事を判断する決定打にはなりえないかなーとか思うんだよな。

あまり説得力があるとは思えないし。まーこの辺は価値観の違いだけかもしれないけどな。

(152) 2011/02/19(Sat) 02:02:20

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>147 テレサ
バーニィ狼決め打ったのでとりあえず手順で滅びる可能性は潰したというか、捨てられましたし。
イリスにもこう言って貰えたならよかったですし。
ジャネットには生きて欲しい、ですし。

で、読んでたらゲイリーがくっそ白いと思ってきたので、ちょい反証が足りてない感ありますがやっぱ私はテレサ狼だと思ってます。
このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。

それは色んな面を見てる発言だから……とかじゃなく、この怪しいバーニィへの殴り・追求っぷりが。

ケナー>>112とか激しく聞きたいタイミングですし、(まあテレサがいたら発言した可能性は消せないが)、ケナーの目が怖いときのスイッチが入ってますね。私への当たり方のような。
ゲイリーはずっとバーニィ疑い気味であったようですし、>>146と結構強い疑いを口にしているあたり。
両者、攻撃力のあるときと無いときの差が激しい分、よけいにここは目立ちます。白いです。

(153) 2011/02/19(Sat) 02:03:15

シェフ ケナー (sasako)

ケナー的には、今日ここでケナー狼というほどバーニー疑いの濃淡が、感じ取れなかったよ。
言われた当人がちょっとびっくりしたくらい。

その場限り、というように感じた。

(154) 2011/02/19(Sat) 02:03:22

家庭教師 ソニア、まあ、テレサに返すのも最後になると寂しい

2011/02/19(Sat) 02:03:43

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

ちょっとだけ、ケナーには強く出れる臭があるかも。
ラインすりつけと見えればいいんだけどね…。

(*27) 2011/02/19(Sat) 02:04:26

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>151 バーニィ
表明、ありがとうございます。
それから、投票も。

とても苦しい状況だとは思いますが、
自分を責めずに頑張って下さい。
これは心から願っております。

(155) 2011/02/19(Sat) 02:04:44

修道女 テレサ (euro)

>このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。

そりゃ、ベッドに沈んでましたから……。

(156) 2011/02/19(Sat) 02:05:31

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>150ジャネット
こちらこそ、ありがとうじゃんね。
ジャネットがいてくれることの安心感は、本当に強かった。

ありがとう。


>バニ
護衛はジャネットをよろしく頼む。
本来なら明日しっかりバーニィを評価すべきなんじゃが、オレは今日が最終日じゃからの。(意図的GJも有り得るが)
言いたいことを言わせてもらった。しかし、オレの評価はオレの評価でしかない。
明日も頑張ってな。

(157) 2011/02/19(Sat) 02:05:34

家庭教師 ソニア>>156 うむ、その上手い返しこそ私のテレサや。。

2011/02/19(Sat) 02:06:45

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>*27
ふーむ、切りを意識して、ちょっと強く出ていたつもりだけど、駄目だったかな。

ゲイリーにも強く出てみようか。

(*28) 2011/02/19(Sat) 02:07:16

修道女 テレサ、いつから私はソニアさんのものになったのですか。。

2011/02/19(Sat) 02:07:38

シェフ ケナー、ケナーの目が怖い時って何だ。

2011/02/19(Sat) 02:07:57

学生 バーニィ (himeyuki)

>>152 ゲイリー
いや、そこ、強い状況白と取ってなかったら、
テレサやケナーより、白く評価するはずないじゃないか。

俺の考察読んでる?

ごめん、今日はこれで喉枯れ。actは一応まだある。明日、全力で頑張る。

(158) 2011/02/19(Sat) 02:10:00

家庭教師 ソニア、シェフ ケナー、うるっとしてる時に怖かったら困るでしょう。。

2011/02/19(Sat) 02:10:05

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

いや、アラモードにとって自然にいこう。
その辺ケナーには事実無根だから、どうとでも取れる。

>>151 ちなみに「そこも今まで考察に含めて来ていると思う。」って、どのあたりで言ってた?w
(赤で聞く)

(*29) 2011/02/19(Sat) 02:10:24

学生 バーニィ、貴族の娘 ジャネットやイリスはお気遣い有難う。

2011/02/19(Sat) 02:10:39

家庭教師 ソニア、学生 バーニィ、常に遠慮ない感じ、ごめんなさいね。

2011/02/19(Sat) 02:11:38

学生 バーニィ、家庭教師 ソニアに、気にする必要無い。俺が弱いだけ。でも有難う。

2011/02/19(Sat) 02:12:47

家庭教師 ソニア、修道女 テレサにもごめんね。色々甘えて遠慮なく殴りました。

2011/02/19(Sat) 02:13:40

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>157 イリス
そう言って頂けたなら、私本望ですわ。
ありがとうございます。

複雑な内心も色々ありますし、不安もないわけではありませんが。
最後までしっかりと頑張らせて頂きますわ。

(159) 2011/02/19(Sat) 02:13:47

シェフ ケナー (sasako)

ソニア
ちなみに、バーニーに対して自分で突っ込みたいって思った?(喉なければアクトでも)

(160) 2011/02/19(Sat) 02:14:04

修道女 テレサ、いえいえ。めんどくさいのでだいたい避けました。

2011/02/19(Sat) 02:14:06

シェフ ケナー、家庭教師 ソニア、ケナーは常に、子犬のような目である。

2011/02/19(Sat) 02:15:05

家庭教師 ソニア>>160 「ケナーよく言った!」って書きました。灰に

2011/02/19(Sat) 02:15:06

シェフ ケナー、灰かい!!てかそういうのだしてよ。

2011/02/19(Sat) 02:15:38

シェフ ケナー (sasako)

というか、なんでソニアは今日バーニー臭いと思っていて様子を見たんだ?

(161) 2011/02/19(Sat) 02:17:55

貴族の娘 ジャネット (namba)

明日はバーニィと灰のお三方に殴り合って頂く日ですわね。
最終日4人の形をとってくる可能性はなきにしもあらずですし。
存分に闘って頂きたいところですわ。

さあ、では今日はソニアの最終弁論をお聞きしましょうか。
灰の方も揃ってらっしゃいますし、
リアルタイムで見届けさせて頂きますわね。

(162) 2011/02/19(Sat) 02:18:56

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ちょこっとゲイリーに強く出てみたあとだった。


>>3:172で取り敢えず触れている(ケナー考察でノーマ襲撃)。

なんか他にも触れた気がしたけど、見つけ切れなかった…もしかして棄却して、ここだけなのかも。

(*30) 2011/02/19(Sat) 02:19:08

貴族の娘 ジャネット、隅のソファに腰掛け、皆の会話に耳を傾ける姿勢。

2011/02/19(Sat) 02:20:09

修道女 テレサ、貴族の娘 ジャネットの隣にちょこんと座った。

2011/02/19(Sat) 02:20:26

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

しかし2択護衛却下かー。

思い切って動いてみたけど、
もーちょい普通に、2択護衛が受け入れられるくらいには安定路線で行くべきだったんかなぁ…。

襲撃どーする?

(*31) 2011/02/19(Sat) 02:21:01

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>158 バーニィ
読んでるよ。それ以外にも対話した時のすれ違い感とかだよな。ただなんだろう、その状況白要素(俺だけ、そう思ってるだけかもだけど)が、最終判断の場面で最大の要素になりえるんかな?という意味で言ってるわけだ。

pt無いのは承知してるんで、返答は明日にでも。うん、まあいろいろ大変そうだけど、楽しくやろうぜ。

(163) 2011/02/19(Sat) 02:21:56

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

予定路線でジャネット偽装GJにしてみる?
狼側がGJを作る場合もあるってことで。

微妙かな。

(*32) 2011/02/19(Sat) 02:23:35

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ジャネット偽装GJでもOKだよ。

ミルクのやり易いのでb

(*33) 2011/02/19(Sat) 02:25:50

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>161 ケナー
自分で追求しなかった理由は>>87ですよ。
まだ狩可能性考えてたのか?と言う事なら、決め打ったけれどふたあけたらケナー狼でしたオワタ、だったら怖いから今も注視はしておこう、と思ってるのと一緒ですかね。



あと一応最後に確認だけ。

>ゲイリー
私真視強いみたいですが、例えば私決め打ちでの手順希望、今日で言えば▼バーニィ、などを考えたり主張したり、といった考えは無かったですか?

(164) 2011/02/19(Sat) 02:26:10

貴族の娘 ジャネット、修道女 テレサに「チョコ要ります?」と夜食を差し出した。

2011/02/19(Sat) 02:27:54

シェフ ケナー (sasako)

>>164 ソニア
んー、プレッシャー的なとこか、でも聞かないと話にならない気がするんだけど。

(165) 2011/02/19(Sat) 02:31:52

修道女 テレサ、わーい。いただきます。

2011/02/19(Sat) 02:31:56

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

因みに普通に有りだと思う。

で、明日どっち喰うか、だなぁ。

ジャネも今日の感じみたら、
だいぶミルク白視してきている気がするんだけど。

(ケナーはケナーで安心したみたいなのが)

(*34) 2011/02/19(Sat) 02:32:19

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

アラモードは
明日イリスジャネットいるのと、ジャネットのみと

どっちが好み?

(*35) 2011/02/19(Sat) 02:34:16

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

今日はちょっとすり寄ってみた。

(*36) 2011/02/19(Sat) 02:34:59

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

露骨かもしれないけどね…。

(*37) 2011/02/19(Sat) 02:35:11

家庭教師 ソニア>>165 イリス、ジャネットが聞いてくれてましたから。

2011/02/19(Sat) 02:36:02

シェフ ケナー、あ、それはしっくりした。

2011/02/19(Sat) 02:37:16

修道女 テレサ (euro)

しかし、確白ズの座るソファに腰掛けたつもりだったのですが、ついぞ突っ込みが入りませんでしたね……。
「あなたはこっち」と怒られるつもりでしたのに。

途中まで読んだゲイリーへの質問を投下。

>ゲイリー
>>1:3を聞かれたときの私の印象を改めてお聞かせください。
>>2:322「クロウ・テレサって〜どっちか占で判断」の「どっちか」について、占われなかった方はどうするおつもりだったのでしょうか。
単なる言葉のあやですか。
>>3:355などで見られた私とバーニィのライン推理は、今はどう考えているでしょうか。

全部まとめて回答しなくても、答えやすいところから順次答えてもらえるとよいので。
余裕があれば答えてくださいまし。

(166) 2011/02/19(Sat) 02:37:53

修道女 テレサ、チョコレートを食べながら議事読みに戻った。

2011/02/19(Sat) 02:38:24

シェフ ケナー、ちょっと眠さ限界なんで、風呂入ってくる。

2011/02/19(Sat) 02:39:24

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>164 ソニア
あるっちゃある。ミーア発言読んで偽っぽいなーと思えた面がちょいちょいあったので。で、ここからは考えてたことなんで、垂れ流すけど。

今日バーニィ吊るとジャネット襲撃日が一日早まるかもという想い。これは結構俺の中でデカイものなんだよな。手順吊が勝った要因の一つ。後、ケナーテレサ両狼ないだろうと踏んでいるのもある。

ソニア確かに真っぽいので、それを汲んで発言していこうという考えでいる。

(167) 2011/02/19(Sat) 02:39:28

悪戯好き イリス、「テレサさんなら仕方がない」と思ってしまうオレ。

2011/02/19(Sat) 02:39:52

悪戯好き イリス (thylakoid)

さて、灰じゃが。

オレの素直な気持ちを落としておこう。全て印象論じゃが。最終日にでもチラっと見てくれたら嬉しいの。

■ケナー

オレの2日目の言動を覚えているかの?
「ノーマ、モートン、ケナーほぼ白決め打ち」じゃ。
このうちノーマは白確定、モートンも白じゃと思っておる。そもそもモートン黒(かつバニ狼)なら、最終日前に終わっておるの。最終日に見てるということは、モートン白でいいものと判断させてもらおう。

オレ、自分で言うのもなんじゃが、リアルタイムで見た人の白決め打ちにはかなり自信がある。ビビッ!と来る瞬間があるんじゃよ。
今回は凄腕揃いということで、かなり警戒していたが。普通ならケナーは、2日目から完全に白決め打ちじゃ。

そんなわけで、オレはケナーは白であると思っている。白であって欲しい、が本当に正直な今の気持ちじゃがの。

(168) 2011/02/19(Sat) 02:40:20

悪戯好き イリス (thylakoid)

■ゲイリー

ゲイリーは、>>128で指摘したように、状況白要素はそこまで重視するものではないと思っている。
ガンガン発言して信用を取れるタイプなら別じゃが、ゲイリーなら、な。無論白要素なのは理解しておる。

他の発言は、非常に白いというわけではない。
ただ、意外に「芯」はある。一本ゲイリーという存在に、芯が通っておるのじゃ。
なかなか偽装は難しい、と思うレベルで、の。
オレは、状況白よりもむしろ発言でゲイリーのことを白いと思っておる。

(169) 2011/02/19(Sat) 02:40:35

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>*35 ミルク
うーん俺はどっちでもいいよー。
という日本人的な回答で申し訳ないけど。

俺は、もう「吊られいいや」で動いても差し支えがない段階だからな(一応、真狩っぽく振舞うけど)。

(*38) 2011/02/19(Sat) 02:40:46

悪戯好き イリス (thylakoid)

■テレサ

テレサは、突っ込みの速度、質が半端じゃない。

そして、どこから来るのかわからない謎の説得力。
テレサの発言をリアルタイムで読んだ人、「ああそうだ、テレサさんが言うのだから間違いない」と根拠なく一瞬思ったこと、あるんじゃないかの?
オレはしょっちゅうじゃった。テレサパワーパねぇっす。
…脱線した。コレは白黒要素関係ないじゃんね。

で、テレサは発言の質が何よりの白要素。
場所を指摘しだしたらキリがないから割愛するがの。

じゃが、テレサ人なら、もっともっと白くなれるんじゃないかの?という気がしたじゃん。
ケナーの部分で言った、「ビビッ!」と来る感覚は、まだテレサには感じてない。(ゲイリーにもじゃが)
まぁ、クロウに全く白要素を見ることが出来んかったように、いつもいつも期待は出来んのじゃが。

しかしまぁ、それでもかなり白い。

(170) 2011/02/19(Sat) 02:40:50

悪戯好き イリス (thylakoid)

現段階のオレの印象をまとめると、

〇ケナー>>テレサ≧ゲイリー●

というところ。テレサかゲイリーのどちらかが狼、と思う。強いて一人挙げるのなら、ゲイリー。
まぁ、勿論オレの意見は参考程度で。最終日まで行けば、より話も濃くなってるじゃろうしの。

じゃが、ケナー白は強く思っておるよ、という部分は強調させてくれ。

(171) 2011/02/19(Sat) 02:41:01

修道女 テレサ (euro)

>どこから来るのかわからない謎の説得力

私は、神を味方につけていますから。

(172) 2011/02/19(Sat) 02:43:51

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

因みに擦り寄りは良い感じに上手くいっていたと思うよ!

正体知っている俺さえも、露骨さは感じなかった。

(*39) 2011/02/19(Sat) 02:43:59

修道女 テレサ、それにしても、もっともっと白くなれとはイリスも人が悪い。

2011/02/19(Sat) 02:45:12

修道女 テレサ、私の名前が「学生 バーニィ」なら襲撃されて死んでいるのに。

2011/02/19(Sat) 02:45:54

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

この状態で食べてしまいたい気もするが…!!!
まあ、あえて残そうかな。

(*40) 2011/02/19(Sat) 02:46:32

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>167 ゲイリー
どもです。
……なんか問いかけた事殆ど無いなと思ったもので、実は割りと思い出作りです。思ったより沢山返って来たけど、今読んでるの4日目なのでそのベクトルは正しいですね、うん。よかった。
(で、皆無理しないで朝読んでもいいのよ……。)

あと今更ですが、>>4:280の下部の疑問点はまるっと読み落としてましたすみません。良い意味です。地盤が揺らぐと狼は楽だと思いますし。一つ一つ積み上げていくことでエコれて、皆がほかの事できるわけですしね。

(173) 2011/02/19(Sat) 02:46:38

悪戯好き イリス (thylakoid)

キッヒッヒ、確白の特権じゃよ。
無責任発言してもいいからの。

…え、よくないって?
スンマセンっした。


まぁ謎の説得力が本当に白い。
白黒関係ないと言ったが、やっぱ白いの。
神め。

(174) 2011/02/19(Sat) 02:47:10

貴族の娘 ジャネット、手元に_φ(._.*)<メモメモ

2011/02/19(Sat) 02:47:15

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

ちなみに襲撃ミスってどうするんでしたっけ…。

(*41) 2011/02/19(Sat) 02:48:27

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>166 一番目 まず顔が怖い。うん。これは今でもたまに思う。夢に出てくる位。後、何探ってんだろうとか?少なくても長期出身者じゃねーかな?とか村狼要素とは全く関係ない事を想像してみたりもしてたかな。

(175) 2011/02/19(Sat) 02:50:48

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

襲撃ミス>

全員が「おまかせ」にしておくか、

吊り先と襲撃を被らせる(今回だと、襲撃をソニアにする)。

一応、後者の方が確実な気がしてる。

(*42) 2011/02/19(Sat) 02:50:56

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

明日白確定2人残す事によって、より村側が結束しないか、だけが心配!

(*43) 2011/02/19(Sat) 02:51:55

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

あ、それと因みに。

別にジャネット食べてもいいんだよ。

俺、偽確定させても全然OKではあるので。

(*44) 2011/02/19(Sat) 02:52:18

貴族の娘 ジャネット (namba)

私達にとっては明日の出来事でも、
テレサにとっては昨日の出来事だったりするのでしょうか、ね。

謎の説得力にはまるっと同意ですわ。
恐ろしい修道女がいたものです。

(176) 2011/02/19(Sat) 02:52:51

家庭教師 ソニア、テレサ考察に「顔が怖いせいか」と使う予定が。。act0

2011/02/19(Sat) 02:53:27

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>*43
にゅ、じゃあどっちか喰う?

(*45) 2011/02/19(Sat) 02:53:27

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

ジャネットを残すのは…抱き込めるかどうかのちょっとした練習だったんだけど。

ちょっと欲だしすぎか。

(*46) 2011/02/19(Sat) 02:54:00

修道女 テレサ、えっ。。ケナーの方が怖い顔をしていますよ。

2011/02/19(Sat) 02:54:31

貴族の娘 ジャネット、もそもそと毛布に包まりながら。

2011/02/19(Sat) 02:54:42

貴族の娘 ジャネット、「いなくなったら寝落ちと思って下さいまし」

2011/02/19(Sat) 02:54:52

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

食べるならイリス。

(*47) 2011/02/19(Sat) 02:55:42

貴族の娘 ジャネット、シェフ ケナーの顔は怖さより笑いの方が…いいえ、なんでもありませn

2011/02/19(Sat) 02:55:46

悪戯好き イリス、オレもお布団でもにゅもにゅしちょる。いなかったら寝落ちじゃー

2011/02/19(Sat) 02:56:15

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>166 二番目 頑張って判断してこうと思ってたかな。発言・状況もろもろ駆使して。ただ2人は勘弁だなーとは思ってた。何が真意なのか掴みづらかったせいでもある。なので、別に言葉のあやでもないなー。ただ、今は全くそう考えてはいない。

(177) 2011/02/19(Sat) 02:56:16

悪戯好き イリス、シェケナはよくお菓子を作るが、カレーじゃないんかの?

2011/02/19(Sat) 02:56:43

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ふむふむ…

イリスかー。ミルクがそれがやり易いなら。
俺がミルクの立場なら、なんだかんだで残しちゃうのだけども。

(*48) 2011/02/19(Sat) 02:59:58

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

今日イリス食べようか。

(*49) 2011/02/19(Sat) 03:00:04

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

そ、そうかーー
じゃあ意図的襲撃ミスで!!

それも面白い!

(*50) 2011/02/19(Sat) 03:01:14

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

最終日4人は確定、ってことになる。

(*51) 2011/02/19(Sat) 03:01:41

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

俺は…ミルクが崩れさえしなければ、イリスは結局結論変えないような気がするんだよね。

(*52) 2011/02/19(Sat) 03:01:44

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

わかった、ありがと。
【ソニアにセット完了】

(*53) 2011/02/19(Sat) 03:03:00

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>166 三番目 ここね、未だ迷い中。バーニィテレサ両狼の線をラインでだけ見て考えてもいいのか?とかいう位偏った見方をしている自覚はあるんでね。

後、ケナとテレサに関していうと、まだがっちり精査してる訳ではないので、という理由もあって、判断ついてないってのが正直なとこ。

(178) 2011/02/19(Sat) 03:03:19

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

イリスは自分の白推理に自信があるタイプみたいだからな。

襲撃で揺れても、たぶん一周して戻って来るから、大丈夫だと思うよ。

俺もソニアにセットっと。

(*54) 2011/02/19(Sat) 03:04:01

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

明日また状況次第でどっち残すか決める。

(*55) 2011/02/19(Sat) 03:05:48

【赤】 シェフ ケナー (sasako)

ちょっとおなか痛いんでりせき

(*56) 2011/02/19(Sat) 03:06:15

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ミルク>
了解。

取り敢えず今日は寝るよー。おやすみなさい。
ミルクも寝不足注意なー。

(*57) 2011/02/19(Sat) 03:06:55

修道女 テレサ (euro)

>>176 ジャネットさん
神は絶対ですからね。

>>175 ゲイリー
ふむ。
村狼要素と全く関係ないこと「だけ」を想像していたなら黒いのですが、実際は違うのでしょう?
「白い」「黒い」「わからない」どれでしょう。
「変な人」でもいいんですけど。

>>177 ゲイリー
ほう、今はどう考えているんでしょう。
私の白黒をどうやって見抜くおつもりですか。

(179) 2011/02/19(Sat) 03:06:57

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ありゃ;お腹すぐによくなるといいが。

健康注意で。

それではまた明日ね。

(*58) 2011/02/19(Sat) 03:07:39

修道女 テレサ (euro)

ああ、イリスにもし余力があれば聞いておきたいんですが、モートン白でワット偽予想ですよね。
その場合、何故ワットはイリスに黒を出さなかったのでしょうか。
私もケナーも白だとすると、そこが一番不可解なのです。
これは別にケナーを疑っているわけではないんですが。

(180) 2011/02/19(Sat) 03:17:33

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>179
上 わからない+変な人。白い黒いは本気で考えてなかったかな。
下 最終日まで行けばの話だけど、比較判断になるんかなーとか今はうっすら思ってる。白黒見抜くって感覚にはならないかもなーと。単純にどっちが村っぽいか判断して、そうじゃないほうを狼と思うかも。

ただこれ誤解招きそうだから言っておくけど、しっかり検証も説得もしていくつもり。ただ取って付けたような考察でここ白黒みたいな言い方はしたくないなーとは思ってて、要は俺自身が納得できる要素を探してきて、言いたい事話してればいいかと。という意味での今は全く考えてない。

その結果信じてもらえなければ村が負けるだけ。それだけの事だなと。

(181) 2011/02/19(Sat) 03:26:18

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>180テレサ
むしろ喋ることがない方が余力がなくなる(寝落ちる)ので、歓迎じゃー。

あの流れから言って、オレに黒を出すとワット偽決め打ちの流れが出来上がるからと判断したんじゃないか、と思っておる。
オレ黒じゃと、最終日 灰3班1 で、確かに無駄吊りさせる候補は増える。何より「ワット真でのLW位置」がわかることは、村へのプレッシャーになる。
じゃが、ワット偽決め打ちとなれば灰3人と変わらんし、むしろラインを見られることを危惧したのではないかと。


オレとモートン狼なら、オレ占いの日に真狩のバニを放置し純灰のノーマ喰い。
モートン統一占いの日に、GJも恐れず狂人のヘレン喰い。オレ狼なら頭おかしい行動じゃからの。
また、有難いことにオレを状況だけじゃなく、発言からも白と言ってくれる人もおったしの。
そんなもんじゃないかの?

(182) 2011/02/19(Sat) 03:26:29

修道女 テレサ (euro)

ゲイリー続き。
質問はありません。

>>4:215私について「狼の匠の技?とかまで思う所があるのは、自信満々な態度っぽいのが、危機感を誘発しているせい」とあります。
これは単なる感想ですが、私が匠の技を用いるならこの偉く自信満々な態度も薄めてしまえば、危機感を誘うこともなくなるのではないでしょうか。

ついでの感想。
>>5:115「モートン霊白判定はソニア真偽かかわらず、白出そう」
これ白いですね。。
モートン吊りを希望しつつこう考えるのは一見矛盾してるんですが、村人の心理としてすごくよくわかりますね。
言語化はゲイリー自身が>>5:121などでも言っていますね。

(183) 2011/02/19(Sat) 03:29:02

旅行者 ゲイリー (calritos)

なんかわかりづらい言い方したな。

んーとテレサ単体の発言だけで判断はしないだろうということね。なんかそういう発想だと思考が一直線になりそうな気しかしないっていう理由でもある。

(184) 2011/02/19(Sat) 03:31:11

悪戯好き イリス、まー、ワット真でアッサリ終わるんじゃね、という気も無くは無い

2011/02/19(Sat) 03:33:27

悪戯好き イリス、ワット偽決め打ってるわけじゃない、ってことな。

2011/02/19(Sat) 03:33:51

修道女 テレサ (euro)

>>181 ゲイリー
ふむ。だいたい納得しました。
ゲイリーからも私に聞きたいことが何かあればどうぞ。
私がスルーしていた質問があればそれを再掲してもらってもいいです。

>>182 イリス
ありがとうございます。
確かにイリス人狼にするには状況がおかしすぎますね。
では「ラインを見られることを危惧」したなら、誰とのラインが浮かび上がってくるでしょうか。
ログを読み込むのが難しい環境ならイメージだけでも構いませんので。

(185) 2011/02/19(Sat) 03:34:14

修道女 テレサ>>184 大丈夫。たぶん伝わってます。

2011/02/19(Sat) 03:35:16

貴族の娘 ジャネット、うと、としながらクッションを抱き締めて*目を閉じた*

2011/02/19(Sat) 03:35:54

シェフ ケナー (sasako)

風呂上がりでつるんつるんのケナーである。
ソニアまだ発言落ちてないのか。

(186) 2011/02/19(Sat) 03:38:09

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>185テレサ
オレライン見ないから、わかんね。(>>5:136)
漠然と警戒したんじゃないかなぁ、くらいのイメージじゃん。

(187) 2011/02/19(Sat) 03:38:40

シェフ ケナー (sasako)

そういえばテレサは、ケナーになんで質問しないの?

(188) 2011/02/19(Sat) 03:38:42

悪戯好き イリス、ジャネットお休みじゃん。明日も頑張ってくれの。応援しちょる

2011/02/19(Sat) 03:39:00

修道女 テレサ (euro)

ゲイリーをじっくり見てみましたが、発言を見ても白いですよね。
ケナーには及ばないというのはイリスに同じく印象としてありますが。
明日はケナーを読み込む日にしましょう。

まあそんな印象を持っていると、回りまわっていつぞやの「ヘレン、モートン、ソニア、バーニィ」に戻ってくるのですが。
ここを全て吊らない手順はやはりないですね。

(189) 2011/02/19(Sat) 03:40:53

修道女 テレサ (euro)

>>188 ケナーさん
私はいわゆるグレースケールの下から見直していきますから。
ケナーに関しては今までの貯金、ノーマさんのケナー白決め打ち、などなどいろんな要素で後回しになっています。

(190) 2011/02/19(Sat) 03:41:55

シェフ ケナー (sasako)

ケナー的に発言読みながら、3日目のテレサの投票変更を、エアぽちっとしてみたんだけど。

>>4:143
これ、答えられる?

(191) 2011/02/19(Sat) 03:43:54

修道女 テレサ (euro)

今何かあるならお喋り出来ますよ。
ただしケナーに関して不完全な状態でよければ、ですが。

不完全でも白くてそれが合っていればいいのです。
だから白い人には基本手をつけない。
私のリソースは完全に黒優先でつぎ込みますよ。

まあ、白い人の白さを補強することで、消去法で勝てるならそうしますが。
それをするにはちょっと怖いところがあります。
なんせミーアもソニアもヘレンもワットもバーニィも真だと思ったことがある私ですから。

(192) 2011/02/19(Sat) 03:44:55

悪戯好き イリス (thylakoid)

そーなんじゃよな、灰3人がやたら白いんじゃよ。ゲイリーも話せば話すほど白くなるし。

ヘレン、モートン、ソニア、バーニィ

にはコッソリ同意しておくじゃん。ある意味一番納得がいく。
まぁ、それなら手順で終わるんで考慮せんが。

(193) 2011/02/19(Sat) 03:45:48

修道女 テレサ>>191 アンカー、合ってますか?

2011/02/19(Sat) 03:47:15

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>183 テレサ
上段:今、そんな感じになってきてるよな。自信満々な態度が薄まってるような気はしてる。その辺の心境の変化など教えてくれるとありがたいかなーとか思ったけど、それを知ったところでどうなるんだとか思ったので、別にいいや。今ん所質問ないな。

あ、今日も吊先はジャネットに委任してある。んー眠くなってきたので、寝る。おやす。

(194) 2011/02/19(Sat) 03:50:12

シェフ ケナー (sasako)

ちなみに、今の感覚を言うと

バーニーの崩れ方に行き当たりばったり感を感じるので、バニ吊でおわるんかな、という気持ちもちょっとあったんだけど、

今日の唐突なケナー希望のねっとりっぷりが、ものそい汗だくで抱きつかれている感じがし、いやんな感じでした、ケナーは。

(195) 2011/02/19(Sat) 03:50:15

修道女 テレサ (euro)

テンキーが一段ズレて>>4:173だったとエスパーしますと、そうですね。

説明しづらい、というのが本音です。
私の判断基準には則っていますが(当たり前ですね)、それを事細かに説明するのは大変なので後回しにしていました。
見れば解るとおり、パッと乗り換えることもあれば熟考の末に考えを変えることもあります。
説明するにはその時々の心境を思い出しながら話すことになります。

(196) 2011/02/19(Sat) 03:50:47

シェフ ケナー (sasako)

エスパーすぎる。それ!

(197) 2011/02/19(Sat) 03:52:02

修道女 テレサ、要するにめんどくさいからスルーしてたわけですね!

2011/02/19(Sat) 03:52:37

シェフ ケナー、そもそも票を変えるは、吊る意思で良い?

2011/02/19(Sat) 03:52:58

シェフ ケナー (sasako)

スルーされてた。
ちなみにゲイリーも1個聞き足りてないところがあったのだけど、明日かな。

(198) 2011/02/19(Sat) 03:54:14

悪戯好き イリス、酷いエスパーを見た。

2011/02/19(Sat) 03:55:25

シェフ ケナー (sasako)

ケナーもおえっとなってきたので、寝ないとだ。

(199) 2011/02/19(Sat) 03:55:54

修道女 テレサ (euro)

>そもそも票を変えるは、吊る意思で良い?

当然です。
私は殺意を持って票をぶち込んでますよ。
村人だと思ったクロウには投票せず、あのときは黒いと思っていたイリスに投票しましたし、モートンは残してソニアから吊りたかったですし。
ミーア吊りの日で特に印象に残っているのは、「ソニアが私を疑うから消しておこう」と投票したことですね。後で変えましたけど。

(200) 2011/02/19(Sat) 03:56:10

悪戯好き イリス (thylakoid)

オレも寝るじゃん。

皆、頑張れよォー。
墓のヤツらと一緒に応援してるじゃんね。

(201) 2011/02/19(Sat) 03:57:44

シェフ ケナー (sasako)

まとめると言ってた部分、結局書く余裕がなかったな。
やっぱどっちもは無理だ。
明日休みなので、いろいろまとめる。

ありがと。
なんとなく想像だけでテレサになったつもりは怖かったので。
あと、4日目多少けむに巻かれているんじゃって思ってた。回答とか。

(202) 2011/02/19(Sat) 03:59:18

シェフ ケナー (sasako)

イリス、、、ありがと。
とりあえずケナーは頑張るぞ。

(203) 2011/02/19(Sat) 04:02:33

シェフ ケナー、おやすみなさい**

2011/02/19(Sat) 04:02:54

修道女 テレサ (euro)

クロウに関しては正直なところ諦めましたけどね。
あそこから別の吊り先に誘導するのはさすがの私もちょっと無理です。

でも、「村人だと思うけど〜」とか言いながら投票はしません。
それを言っていいのは後に「君が生きてると滅ぶから吊られてね」と続く場合だけです。

例外はワットの日ですかね。
昨日はバーニィ吊りも考えるほどあの4人で結論が出ていたのですが、票が割れると人狼に付け入る隙を与えてしまうので。
足並みを揃えるべき日は揃えなければなりません。

(204) 2011/02/19(Sat) 04:03:31

シェフ ケナー、あ、怖い顔って言った人、説教ね。

2011/02/19(Sat) 04:03:39

修道女 テレサ (euro)

>>202 ケナーさん
めんどくさいことは出来るだけ避ける主義ですので、その印象の通り煙にまいてたと思いますよ。
ですがそろそろそんなことを言っている状況でもないようです。

(205) 2011/02/19(Sat) 04:04:23

修道女 テレサ (euro)

私も寝ますか。
出来ればソニアの考察を待ちたかったのですが。
ソニアも寝落ちてしまったかもしれませんね。

みなさま、体調にだけは気を付けてくださいね。
それではおやすみなさいませ。

(206) 2011/02/19(Sat) 04:06:08

シェフ ケナー (sasako)

吊票=殺意把握。

ケナーは発言の中の殺意度合いを測りたいとも思っている。
ゲイリーには殺意が見えない。
そこがちょっとつかみにくいところ。

(207) 2011/02/19(Sat) 04:06:33

シェフ ケナー、うえ、おやすみー。

2011/02/19(Sat) 04:12:04

修道女 テレサ、一番殺意が見えないのはバーニィですけどね。

2011/02/19(Sat) 04:26:23

家庭教師 ソニア (blacksoup)

寝てないですよ、ええ。

・はじめに。

一応改めて説明。

私の単体推理の仕方は、基本的に「その人は何をしたいのか」を見ていきます。
そして、その本気度の測量に、見合った感情や思考の流れを追います。その人に見えているもの・抱えているものは何なのか。村ならどうか、狼なら出来るのか。両面からのチェック。

2dではテレサ・バーニィ・モートンをの本気度を探り。
3dではバーニィの霊真贋推理について(かなり黒視して指摘をぶつけたのは確かですが、しかし狩ならば、反応でアホほど白くなる可能性も見ていました、感情的な反発とかですね。その後確信深めたのは先述通り)。
3d-4dと、ケナー・イリスの目的とその本気度について。

で。ゲイリーは全編通して村としての違和感は無いが、
姿勢的に主張に本気と取れる事が人より少なく、難しい。
などと。

(208) 2011/02/19(Sat) 05:00:17

家庭教師 ソニア (blacksoup)

で、そんな私は結論を出すにあたって、
ゲイリーをまずガチで考察してみました。

……追っていくうちにライン切れ要素は多いわ、
思考が地味に繋がりすぎてるわ。
もうここは白やで……、と思いました。

で、これを伝えるのが私の使命というか、一番得意分野だなっと。
状況考察とか考えるのは好きですけど苦手、ですよ!


感想としては、ヘレン真ワット狂が確定したり
色々情報が集まった今、この時だからできた考察だなと……。
白要素の取りにくさトップの、ラスボスを倒した気分です。

ま、ソニア第6章の集大成。見せたいと思います。

(209) 2011/02/19(Sat) 05:02:23

家庭教師 ソニア (blacksoup)

ゲイリー紀行 6日間の旅。
(『』は私意訳部分)

【1日目】
>>1:7ヘレンに「見飽きてるから」
既にへレン真が見えてる狼には言い難い部類。
1dは他にも>>1:388等。

>>1:7でヘレンにプレスしながら>>1:10でイリスに「ロケットCOはまあ仕方ない」等とヘレン側に立っての発言。

>>1:358で「フラット」とした一つですが、今見ると真占ヘレンに吼えて、かつイリスが反発心を持っていそうなところに、「まあまあ」と抑える動きは白いです。

>>1:164 決め打ち願望が序盤から。
「いいなー」に留まる主張の弱さは既にあり。

>>1:348『●ミーア希望』
切れない範囲ではないですが、今見るとまあ理由もしっかりでザックリ切ってるな、と思います。

(210) 2011/02/19(Sat) 05:03:36

家庭教師 ソニア (blacksoup)

◆回避祭りの二択で>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィー」

>>1:343で放置枠に投げたバーニィと、>>1:350のネイ村側視、の二択という点では自然で。

>>1:377のシンプルさが、私を含め非回避白い、とする人にとっては若干不安になる部分でもあったりするわけですけど。

actで「議事に完全に溺れかかってた」「議事に夢中だった」>>1:416「席外してた」とむしろ赤ログ篭りを想起させる言葉が多いわりには、>>1:377が『初回占いかー、申し訳ない(>>2:180で本人解説あり)』的な装飾がついていない部分、ベクトル的にはほんのり非狼的ですね。

(211) 2011/02/19(Sat) 05:04:32

修道女 テレサ (euro)

ふっ、引っかかりましたね。
寝ていたのは嘘です。
みんなが寝静まったころに顔を出すのだろうと思いましたよ。

リアルタイムでちょっかいをかけてあげましょう。

(212) 2011/02/19(Sat) 05:04:33

家庭教師 ソニア (blacksoup)

【2日目】
>>2:186 ワット微妙評価。

>>2:322「吊り希望は今んとこ、バーニィ」「何か少しずつ疑われてきてるなと感じる」「何かこう伏線打たれてるみたい」
バーニィ疑い・事始。ゲイリーは基本ずっとここからバーニィ疑い気味で。
ただ、ここ私真視はあまり関係ない始まりなんですよね。
後々結構絡んで、形になってくのですけど。

>>2:326「(ミーアの回避印象について)時間が経つにつれて恐怖心から〜」
イリスが回避時間を度外視する云々、が話題になっていた時ですね、明言はないですがイリスへの理解を示す発言。

しかし同様に偽フィルターを外しながら見るとしても、「それ以上に灰への踏み込み方への浅さを感じたな。」と端的にミーアを評価しているのは、なんというか切って生きるつもりのゲイリー狼、というより「フラット思考したけどミーア偽っぽいな」という印象の表れかなと。

ここ後々のソニア真視の流れにつながっていく霊真贋のフラット感突破開始点、なわけで、これを村視点として作り上げてるなら凄い細やかだな、と思います。

>>2:398「ミーアの>>2:377がものっそ偽っぽい」ライン切りぽいものの、ゲイリー思考流れ的には納得。

(213) 2011/02/19(Sat) 05:05:26

家庭教師 ソニア (blacksoup)

【3日目】
この辺から少し出力が弱くなってくのですが。
余談ですが私も3日目ぐらいから疲れるタイプ。

>>3:127『クロウ村人でしょ?』
バーニィがクロウ狂>>2:462とか血迷ってたのを受けての話題ですね。
▼バーニィ希望してましたし、気になる>>3:315はその通りなのかなと。

ここ、アンカーなど無いのできちんとアピれてませんが、「気になってるバーニィの言ってるヘンな事を元に戻して地盤固めしてる」自然さといいますか。

村視点偽装系狼、として。もう少し派手にやんないと伝わんないと思う。という点で村っぽい。

>>3:135 ワット気になり継続。

(214) 2011/02/19(Sat) 05:06:55

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>3:159『バーニィ放置でよくね?』
ヘレンや私が能力者的我侭を言ってたシーン。
「バーニィ気になってた」上に「回避後の発言もチェックしつつも気になる」けれども「手順的に放置でよい」。

というのは、まあフラットですね。非常に。
この辺の自分印象→フラット→自分印象……と何かとゆり戻しながらも前に進んでる所が、村っぽいなと思います。

>>3:203『テレサバーニィのライン出すぎ?でも逆に無いのかとグルグル』私真視するのも分かる推理の重なりっぷり。


◆ワットタイム >>3:135>>3:203の質問から始まる形ですかね。見直すとこれ、ワットから入り込んでいったわけではないのですねえ……。
詳細省略しますが全体的に仲間感ないので皆さん良く見ましょう。

>>3:377 ……わりと私と同じ感性の持ち主なのだな、と思いました。1dモートン疑い理由>>1:358参照。

(215) 2011/02/19(Sat) 05:07:59

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>3:390 イリスの>>3:384ってめっちゃ短い問いかけなのですね。
で、ここまでボロボロ零れる、というのは……いわゆる単独感かなと。
想いを吐くところが無い、けどもあんま狼探しに関係ないので、という感じで抑えてたが、なんか夜中にぽろぽろ落ちてしまった。という印象が強く。

ちなみにここ、もし>>3:394のバーニィによる「ゲイリー要素」、>>3:397で恥ずかしいと言いながらも、こっそりと「バーニィはまた伏線打ってるのか?」という感覚になってるならば、もう第二の私でいいです。

(216) 2011/02/19(Sat) 05:08:24

家庭教師 ソニア (blacksoup)

【4日目】
>>4:158『潜伏狂減ったな』地盤固めタイム。
>>4:158 >>4:14>>4:19に納得しつつ、前日からの印象から、ワット偽寄り。で、>>4:14とか完全に私真前提の話なので、これに前提なしで納得できるのって結構な感じで私真見て無いと、無いですね。

>>4:253 『ワット吊りはない』
私真視強い、は述べてきた通りですが、でも私の手順無視希望に乗っかるような所は無く、まとめ的フラット思考できっちり地盤固め、の印象。
でも、>>4:264『ソニア偽時は情報にならないのはわかるけど▼モートン』と、まあ私の情報参考にする気マンマン。

(217) 2011/02/19(Sat) 05:08:54

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>4:280 『ソニアはケナーとのやり取りで真っぽかった』
「ゲイリーは一通り違和感ないけど白くもないな、どうしよ」位の雰囲気でいた私にとって、「えっそうなの」と思ったシーンでした。
ケナーとのやり取り(3dの)拾う人がもっと居てくれよ……、などとアホみたいな事考えてた私ではありますが、ここから出てくるのは意外だったので。世論とも割りと逆行してた印象でしたしね。

ただ地味に続くソニア真視の流れから、>>3:370、特にケナーへの気になり感が先にあったわけですね。これ。
ケナーに殴られてるソニア、を見てケナー(イリス)側に動かず、あくまで自分考察と印象を続行。

4dゲイリータイムにも繋がりますが、そんな中で「ケナーそこまでとは」とか言ってるのは、やっぱり一本の線につながってますよ。

ゲイリー狼として、ソニアイリスケナー、とかとりあえず混ざっとけばいいとこじゃない、ですか?

なので私は、ゲイリーは【ずっと線的に考察を積み上げてきた村人ゲイリーがしてそこにいた】、のだとと思います。

(218) 2011/02/19(Sat) 05:09:47

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>4:350「ケナー村なら堂々としてればいいんじゃね。」
ゲイリー狼が、あの場面でケナー村にかける言葉かと……。
白黒両面見つつ、でもなんかしんどそうなケナーを思いやっての発言、かつ、私真視しつつもあんまりその場で擁護するでもない。というのは割りと固まってるから、かつ他者に「でしょでしょ?ソニア真ぽいべ」って言わない姿勢は一貫していると見えます。

ゲイリーが質問を受けて答えている、という印象のあるゲイリータイムですが、ここでゲイリーの見てる視点というのは、ケナーが何というか。イリスは居ましたけど、私真寄りなら当然、ヘレンの白判定よりイリスはかなり白寄りですから。
ここでゲイリーがケナーに注目してるのは、探られながら見つづけている、ことの証左かなと。(ex >>5:115)

(219) 2011/02/19(Sat) 05:10:07

家庭教師 ソニア (blacksoup)

【5日目】
>>5:121「霊白出そうと思ってた理由の一つ〜あーこれ、ワット真かもワッショイみたいな感じの流れ」、……かなりソニア真寄り、ですね。本当、日を追うごとに強まってるなと思います。

>>5:214 と言いつつ結局ソニア真寄りなので全然ワット真視してない系の酷さが村側の酷さというかなんというか。

【6日目】
>>6:4。まあ集大成というか、モートン白視という軸、つまりソニア-モートン・ラインの検証ですね。

まあ今日の発言はここまでの雰囲気の流れのまま。
流れで読んでもらえば分かると思いますが、
本当にクレッシェンドで私真視、バーニィ疑い、辺りが強くなっていると思います。
これ、「ウソ推理」で出来る範囲の調整には見えません。
……しかも地味だし。

(220) 2011/02/19(Sat) 05:11:52

修道女 テレサ (euro)

>>210 ソニア
>既にへレン真が見えてる狼には言い難い部類。
そんなことは無いと思います。

>1dは他にも>>1:388等。
それは私です。アンカーミスでしょうか。

>ヘレン側に立っての発言。
ヘレンとの触れ方に淀みがない、というのは解りますが、それはヘレンゲイリーが仲間ではないことの証明にしかならないと思います。
片方だけが狼の場合は普通に接せられると思います。

って、突っ込み速度が追いつかないですね。
ざっと見るにヘレンソニア真を前提とした推理なのですが、その前提を私たちに信じさせる説得は何かありますか。
今まででもう言い尽くした、ならそれはそれでいいですので。

(221) 2011/02/19(Sat) 05:12:09

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>6:146 この強いバーニィ疑いは、例えばバーニィとライン切るために急増したものではない、です。
2dから継続してバーニィ疑いというか気になり気味、かつ私真寄りの視点でも、私の主張通り、そうなるのが自然と思います。
ここは解説が要りそうだな、と思ったので補足。

>>6:167 真寄りだけど決め打たない、というか割と早い段階から▼バーニィしたがりつつも手順重視気味の思考。ケナーテレサ側から固める事もする所。

……ここまで私の拾ったゲイリーそのもの、でしたね。


結論。
この人、議事全部追いきれないまでも6日間考え続けてるし、それが凄く地味に、しかしきれいに見える。

でもこんなヒッソリと咲いたって見つからなかったら終わり、です。

(222) 2011/02/19(Sat) 05:12:30

修道女 テレサ (euro)

ヘレンソニア真が前提なのは確かに当然なんですが。
まず私たちにその前提を信じさせないことには、何も始まりませんので。

その前提が無くても特に白いと思える部分があればお願いします。

(223) 2011/02/19(Sat) 05:13:57

家庭教師 ソニア (blacksoup)

pt調整ミスってテレサ考察落とせないけど。

テレサの説得力を、どうもテレサの立場が弱くなる所では使わない、んです。
結論が変わるとはいえ、考えてる村というより全部後だしか、言っては消し。

初日ミーアとの事がありますが、私はずっと言ってきた理由で、そういうテレサは村ではなく狼、と思います。
……村で今日のバーニィつっこみ弱い、って……無いでしょ?


超長くなりましたが、私はゲイリーもケナー同様、白決め打ちできる、と考えています。

……で、ゲイリーにはここまで見た私を信じて
ケナーを信じて欲しいな、と言います。

多分、それで狼が吊れます。
私は二人を信じて二人の白打ち、という結論をここに残しますよ。

もちろん終盤でしか見えない事もあると思います。
だけど、まあ、信じてます。信じました。
頑張ってね。

(224) 2011/02/19(Sat) 05:15:58

修道女 テレサ (euro)

結論の部分だけ見ると前提に関わらない白要素もあるのかな、と思いました。
あとでよく読んでみましょう。

ただ、これが「ソニアがほぼ真なんだけど手順だから吊られてね」という空気の中での遺言なら解るのですが、
私やイリスなど、ソニアを普通に怪しんでいる人も居る中で、最後の考察が「自分を信じられることを前提にした灰の白推理」になるというのは、私には違和感を感じさせます。

(225) 2011/02/19(Sat) 05:17:50

修道女 テレサ (euro)

>村で今日のバーニィつっこみ弱い、って……無いでしょ?
いや、寝てたんですが。
起きてからも突っ込めと言われても、イリスとジャネットにバーニィを残す選択肢が無いという共通認識が形成されている現状、私がさらにそれを強く押す必要も無いでしょう。
私の喉にも限りがありますから。
私はソニアバーニィと吊って続いたあとのことを考えなければなりません。

(226) 2011/02/19(Sat) 05:21:00

修道女 テレサ (euro)

ソニアとバーニィ、そしてゲイリーに関しては、色々思うところはありますけどね……。
いっそイリスのようにライン推理はしない、というのがいいのかもしれません。

ともあれ、明日ケナーについて考察しなおせば、全てを総合した結論が出るんじゃないかなーとは思います。
明日と言ってもすぐですが。

ソニアさん、あなたが真ならご安心ください。
私は村人ですから。
きっと、間違いませんよ。

(227) 2011/02/19(Sat) 05:26:12

修道女 テレサ、確か、ソニアさんはアクションも無いのでしたか。

2011/02/19(Sat) 05:29:04

修道女 テレサ、家庭教師 ソニアに手を振った。

2011/02/19(Sat) 05:29:23

修道女 テレサ、家庭教師 ソニアの眼鏡を外した。

2011/02/19(Sat) 05:32:58

修道女 テレサ、あら、意外と美人……。

2011/02/19(Sat) 05:33:07

修道女 テレサ、眼鏡をかけた。

2011/02/19(Sat) 05:35:43

修道女 テレサ、視界が定まらず足元がふらついた。

2011/02/19(Sat) 05:36:08

修道女 テレサ、倒れた。

2011/02/19(Sat) 05:37:08

修道女 テレサ、空を舞った。

2011/02/19(Sat) 05:55:26

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