316 【初心者歓迎】月夜の村
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【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)
まぁ楽しむ心は忘れない。これ大事だよな
正直言って、ここまで村長が生きてくれてる事が個人的には嬉しかったりする
占い騙りは短命だからさ
なんかそういう意味で、三人こうやって揃ってるのが嬉しいんだよな
家事手伝い パメラ (corundum)
シモンが狼でシモン吊りでヨアヒムが襲撃された場合は、
灰に狩人がいれば吊り切れる
長娘｜家宿飼神｜商羊老旅樵▼修書将▲紐
偽偽｜霊共共白｜白灰灰灰灰▼白白狼▲占 灰から狩ＣＯで灰３偽２に５縄
シモンが村人でシモン吊りでディタが襲撃されたら、灰に狩がいても３灰２吊で詰まない
うーん。シモン吊りでディタとパメラの選択護衛とかどうかな？
村長 ディーター (ann)
アルビンは狩人を名乗るのか名乗らないのか、はっきりさせろよなー。
お前が名乗りゃ、対抗募って占狩ライン勝負。じゃなけりゃ、長老案で問題ないはずだろー。
キモとなる部分は、俺とヨアヒム、どっちが真かだぞ。
長老 ヴァルター (おにぎり)
身内切り想定するなら、黒ロラ→娘→黒バランス吊かのぉ。
霊占占娘共共白斑斑灰灰灰灰(4人外)▼斑▲白
霊占占娘共共斑判灰灰灰(最大4人外)▼斑▲共
霊占占娘共判判灰灰(最大3人外)▼娘▲共
霊占占判判判灰(最大2人外)▼判or灰▲霊（両視点LW露出)
占占判判判(最大2人外)▼判or灰▲判
占占判(1人外)
占い抜かれるパターンの解析は家に任せるのぉ。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
▼娘(狂)▲占
狼霊共共白白狼灰灰灰灰
▼狼▲白
狼霊共共白灰灰灰灰
▼黒▲白
霊共共灰灰灰灰←灰に狩がいたら灰ロラで勝ち
▼斑(白)▲占
騙騙霊共共白斑灰灰灰灰
▼騙(狂)▲白
騙霊共共斑灰灰灰灰
▼騙▲共
霊共狼灰灰灰灰
▼狼▲共
霊灰灰灰灰←灰に狩がいても詰みにはならない
将軍 シモン (shadowgatex)
占狼狼はない事、占狂狼・リザ狂が前提での3W予想で、
可能性が高い二組を
◆紐-商-旅
ニコラスは最初から塗り感があったので、こっちの方が仲間としてはあり得そう
2ｄでの▼商>>2:90は、これこそ切り演出ではないかと。アルビンが占われそうな状況で逃げ道を作ったようにも見えるな
一方でアルビンは他灰には目もくれないが、特にニコラスは完全無視。ここライン透けを恐れた可能性あるのでは？紐もあまり旅に触れてない所も一致している
旅のリーザ真寄り>>2:90は、世論の意見への便乗と商との露骨な連携を避けたものだろう
◆紐-商-羊
羊は最初こそ、俺とじいさんの仲裁に入ったりと齟齬の解消に努め、村を知ろうとする姿勢が結構村めに見れていた
昨日のここまで>>3:24はすんなり意見が入ったんだが、ここから先>>3:52は首傾げ
今日のこの難癖の付け方>>11も、俺を吊る算段の「待ってました」と言わんばかりの構えに見えて来て黒いな
あとアルビンを占われて欲しくなかった主張>>2:89も、仲間に黒が出る事を恐れていたと解釈して良いだろう
占い評>>2:34は、仲間の動きをまんまそれと書いている可能性大&ここで身内切りのきっかけ作りかな
将軍 シモン (shadowgatex)
以上の事から、村長は明日も生きてるか分からんけど、旅か羊を占っておいて欲しい
吊り手順は、村に任せる
俺は【▼アルビン】だ。狂人っぽいリーザは今日放置
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
▼娘(狼)▲占
狂霊共共白斑狼灰灰灰灰
▼狼▲白
狂霊共共斑灰灰灰灰
▼斑(白)▲共
狂霊共灰灰灰灰←灰に狩がいたry
斑が狼(狂の黒誤爆の場合)は勝ちめえ
▼斑(白)▲占
騙騙霊共共白斑灰灰灰灰
▼騙(狂)▲白※娘狼仮定
狼霊共共斑灰灰灰灰
▼狼▲共
霊共斑灰灰灰灰
▼斑▲共
霊灰灰灰灰←面倒
ドリー的シミュレーションによれば、斑を吊ると結論面倒だっためえ、リーザ吊り希望するめえ
行商人 アルビン (ABCDE)
全体的に詰みがあるかもしれないと思って焦っているようですが、僕は狩人がGJを出すかどうかで左右される状況に詰みを期待しすぎるのは危険だと思っています。
無難に▼リーザとすることのメリットは、彼女が狼にしても狂人にしても占の外堀がひとつ埋まることと、各占い師のもうひとつの結果をもってして判断を下せることです。
占い師が噛まれた場合でも、リーザ狼ならともかく、仮にリーザが狂人、村長が狼でヨアヒムが噛まれれば、その時点でアルビン白・シモン黒は客観情報として伝わります（これは一応逆のことも言えます）。
リーザ狼であっても占い師が噛まれたら、状況証拠として黒吊りで悩むこともないでしょう。
ですので今日は破綻吊りのリーザで一日待つことが賢明だと思います。
詰みや狩人にとらわれすぎて、上記の根本的なことを忘れないようにしてくださいね。
神父 ジムゾン (gintetsu)
クララよ。
リザの挑発に苛つくでないぞ。
彼女も仕事でやっている事。
大目にみてやろうではないか。
仇は必ず打ってやる。
必ずだ。
シスターと共に墓下で朗報を待て。
長老 ヴァルター (おにぎり)
占い抜かれた場合は、身内切り切れれば斑黒先吊れれば狼詰み。
偽黒から吊った場合を想定するとは最終日の確率は娘から吊ったほうがいいのぉ。
ただ身内切り追うなら偽黒から吊った場合と一緒じゃのぉ。
手順乗せると喉なくなる。GJは計算いれとらん。
手順は確白にまかせる。
村長 ディーター (ann)
よく分からん理屈だ。
客観視点で今日の班吊りはだな、
占狩ライン勝負になるとひよる村人もでてくるから、パメラの生存が確実な内に真偽はっきりさせようという案だろ。
信用が低い側が偽だと決め打たれて吊られるという、後々の憂いを無くす為にもな。
今日狩人襲撃されて、明日パメラが死んでる可能性がないとはいえないからな。狩人が確実に生きてる内に決着すべきだろうよ。
木こり トーマス (mailman)
片黒斑が狩非狩明言しねえ理由ねえんだけどな
狩なら確定すりゃ詰みなんで対抗出てくるだろうから情報になる
対抗が出ない場合は偽の狩CO見て真狩が潜ることを選択したか狼が真狩をSGにしようとしてるかだな
偽の狩CO見て真狩が潜るのは全く不思議じゃないから狩COあっても非狩から回すのは非推奨
非狩となにもCOしないのは一緒だが非狩ってだけでも村には情報になる
どうせ襲撃対象ではねえわけだから
盤面計算せずにLW探してる将軍よりアルの方に違和感あるぜ
そのくらいわかるだろって意味で
詳しくは各自考えてくれりゃいいけど明言したくないのは村側より狼だからな
木こり トーマス (mailman)
致命的にならねえから勝負の賭けどころ早めるってのは全く間違ってねえと思うけどな
片黒斑吊りは能動的で偽確吊りは受動的
片黒斑吊りミスっても致命傷にならず(最悪1縄1W)、詰みを見据えられる(狩頼み)
明日GJ出なくても、以降狼は常にGJの恐怖に怯えながらの襲撃になる(2GJで1縄増)
ならLW補足のためにライン露出のチャンスに期待するのが悪手とも思えねえな
ヨア狼ぽいのとアルが胡散臭いのでアル吊りに傾いてる
村長 ディーター (ann)
つーか、▼リーザって正気かよ。
偽確定しているリーザを吊ったところで、パメラから得られる情報は実質的にたいしたものはない。霊の情報をまるで生かそうとしてはいない。
この局面では占い師死亡については考慮する必要なんてないんだよな。
むしろ食わせればよい。死ぬことで真が確定するようなもんなので、
残された村民への情報は大きいからなー。
大事なのは霊情報よ。
紐 ヨアヒム (alone)
用事がなかなか片づかなくてね。
また昨日ぐらいの出没時間になりそうだよ。
★手順見てる人に聞きたいんだけど、▲確白ってある線かな？
頓珍漢なこと言ってたらごめんよ。
村長 ディーター (ann)
>ドリー
手順的には班吊りが正しいんだよ。確実に情報が得られる機会を無視して、その結果負けた時に、レアアースだから仕方ないよね、相手が上手かったよねと言うのは聞きたくねーから、手順どうり従っておけよという意見だよ。
【赤】 村長 ディーター (ann)
うーん、アルビンの反応待ってみるとか？
そしてしつこいようだけど、俺、今日パメラ襲撃通りそうな気がするんだよなぁぁ。
【赤】 村長 ディーター (ann)
いやぁ、人狼の醍醐味の１つって狩人との駆け引きだろう？
心理戦をしかけて読みあうというか。
個人的には、この村の狩人はおそらく気分がよいだろうから、 ギャフンと言わせたいものもあるんだよなー。
【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)
今日の吊り先がどこになるか分からんが、俺が生き残れたとしてヨアヒムを襲撃してしまうと、明日俺と村長が人狼露呈してLW探しに入るんだよな
2日分も村に考える機会を与えてしまうのは、正直言ってニコラスには厳しいと思う
逆にリーザ吊りという流れになっても、ヨアヒム襲撃は俺らが人狼であると言ってるようなもんになるので、霊襲撃をしたがるのは分かる
…というのをアルビンが狩人なら普通に読まれると思うから、霊護衛鉄板じゃねーの？というのが本音だ
長老 ヴァルター (おにぎり)
将
娘狼-将は見れん>>1:54から。あの霊2COロックは演技にみえん。
占い真偽が見えて>>30と思考広がっとるのは村ぽくみえる。2d紐吊りは便乗感はあったが。
商
手順への拘りは性格要素ぽいが、2d占を1/3で吊り上げようとしたstyleからすると、違和感。3dの感情の出し方は人ぽいが。
紐
娘偽で3dの商占い。書白で重ねてもいい所ではある。商囲えば補完になると思うのじゃが。
★3d灰考にいれてない将を占った理由は？
>>41紐
2GJ出とるからのぉ。ただ、確かに情報ふりまいたら捨て身で来るかものぉ。ただ、1噛みで占霊同時に噛めん。占い噛みでも黒先吊りで灰狩でれば詰める。
【赤】 村長 ディーター (ann)
いや、でもアルビンからすれば
人狼野良限りなく低い勝ち筋はヨアヒム襲撃しかないと読んでるはずなんだ。
アルビンが狩人なら、わりと攻めるタイプとみたから。
その僅かな勝ち筋を潰す為にもヨアヒム守るかもしれないと読んでるんだよな。
【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)
あと残り縄が6もあり、内2が俺らに使われ、狂人にどっかで1つ使うとなると、残り灰4に対し縄は3つと今のところロラにならずに済むっちゃ済む
ただここでGJしてしまうと、ヨアヒムは生き残り吊り先次第では俺らが破綻して、最悪なんだよねーっていう
（超適当だから間違ってるかもしれんこれ）
【赤】 村長 ディーター (ann)
まーな。パメラ襲撃はハイリスクハイリターン、失敗すれば詰んでしまう最後のギャンブルだよ。だから強くは勧めれない。
あと表で俺が狼不利な事を言ってるのは、班吊りではアルビンを先に殺すのが鉄則なんで、相対的に彼の信用を落としてるんだよ。
シモンを先に吊らせてたまるかよという意地みたいなもので、ほんと必死さ。
【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)
ああ、分かってる
俺も最期の意地張ってるつもりだったから、そう出て来てくれたのは有難い
しかし問題は、確霊がどうしても俺を吊りたいようなのだが、どうしようかね
行商人 アルビン (ABCDE)
仮に僕が村人で村人COをしたところで、狼視点での狩人候補が狭まるだけであり、仮に僕が狩人で狩人COをしたところで、シモンが対抗をして問題は平行線になるでしょう。
なので明言する意味がないと思っています。そもそも僕はリーザ吊りを挟み、手順で確認できるものを確認することを前提に考えていますのでね。
当然明日の段階で狩人がいないというのは困りますね。しかし果たして狩人狙いのグレー噛みが明日起こるんでしょうかね？起こったところで、それは本当に狩人なんでしょうかね？斑吊の結果がいずれであろうと、もう一日分の結果が出てからの方が有益なのは、間違いありません。狩人は生きてる公算の方が高いのですから。
どうも積極的に動かなくてはいけないところで引っ込み思案になり、慎重に考える余地のあるところで急ぎたくなる方が多い傾向がありますね。今日の発言は後に有力な証拠となりうるので、トーマスが白ならもう少し考えてから発言すべきと思いますね。
ヨアヒム＞とりあえず共有が噛まれることはないと思いますよ、この局面。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
狼視点狩は1/3だから、抜きにくる可能性は0じゃないめえ
狩抜かれるのを懸念するなら▼斑の方がいいと思うめえ
真占判明からの占判定が落ちれば残り5縄の3人外(最大)2灰(黒引いたら詰み、占い先と襲撃先が被ったら3灰になって灰ロラは出来ないめえ)
占い師2人は白狙いじゃなく黒狙いでお願いするめえ
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
リーザ狼のヨアヒム狂だった場合のみ、シモン―アルビン懸念が必要になるめえ
まあ、ここ繋がっているならアルビンのリーザ吊り推しが違和感あるし、ヨアヒム狂の黒誤爆は低そうかめえ？
この可能性切るためにも▼リーザはありだと思うめえ
紐 ヨアヒム (alone)
あっはっはっ、アルビン人間は僕も四度見ぐらいしたけど、見間違いじゃないねぇ。
★に関してはありがとうね。
襲撃死から真を証明できない＋狩抜きで霊判定が見られない危険性がある以上、残念だけど▼アルビンで真贋見分けてもらってライン見て行った方が安全なんじゃないかな。
僕だって結果見てなかったら疑うところだし、6縄あるなら必要経費と割り切るさ。
まだハニーが離してくれないんで、箱前は23:00回ってしまうかもしれない。すまないね。
鳩からは見ておく。
行商人 アルビン (ABCDE)
本日もそろそろ店じまいのお時間なので、改めて▼リーザで考えをまとめておきますね。
付け加えて、リーザは自由投票において常に有効票を持っていることもお忘れなく。
１．占い師が噛まれていれば霊判定と状況に基づき黒を吊る
２．占い師が残っていれば結局どちらかの黒を吊ることになりますが、その場合の判定が今日より一つ増えています。
みなさんはGJで詰むと思っているようですが、僕にはヨアヒムが死ぬ未来しか見えませんし、シモンを今日吊ることより、情報を増やすことを求めています。
ヨアヒムが噛まれてもリーザの判定次第でアルビンを吊らずとも判明することもあるのですから。あとは共有にこの辺を踏まえてもらって指示してもらうしかないですね。
狩人ばかりがツケの尻拭いをしている展開になっていますね、しかし。
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