35 ガチ好き達の集う村
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修道女 テレサ (euro)
ああ、イリスにもし余力があれば聞いておきたいんですが、モートン白でワット偽予想ですよね。
その場合、何故ワットはイリスに黒を出さなかったのでしょうか。
私もケナーも白だとすると、そこが一番不可解なのです。
これは別にケナーを疑っているわけではないんですが。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>179
上 わからない＋変な人。白い黒いは本気で考えてなかったかな。
下 最終日まで行けばの話だけど、比較判断になるんかなーとか今はうっすら思ってる。白黒見抜くって感覚にはならないかもなーと。単純にどっちが村っぽいか判断して、そうじゃないほうを狼と思うかも。
ただこれ誤解招きそうだから言っておくけど、しっかり検証も説得もしていくつもり。ただ取って付けたような考察でここ白黒みたいな言い方はしたくないなーとは思ってて、要は俺自身が納得できる要素を探してきて、言いたい事話してればいいかと。という意味での今は全く考えてない。
その結果信じてもらえなければ村が負けるだけ。それだけの事だなと。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>180テレサ
むしろ喋ることがない方が余力がなくなる（寝落ちる）ので、歓迎じゃー。
あの流れから言って、オレに黒を出すとワット偽決め打ちの流れが出来上がるからと判断したんじゃないか、と思っておる。
オレ黒じゃと、最終日 灰3班1 で、確かに無駄吊りさせる候補は増える。何より「ワット真でのLW位置」がわかることは、村へのプレッシャーになる。
じゃが、ワット偽決め打ちとなれば灰3人と変わらんし、むしろラインを見られることを危惧したのではないかと。
オレとモートン狼なら、オレ占いの日に真狩のバニを放置し純灰のノーマ喰い。
モートン統一占いの日に、GJも恐れず狂人のヘレン喰い。オレ狼なら頭おかしい行動じゃからの。
また、有難いことにオレを状況だけじゃなく、発言からも白と言ってくれる人もおったしの。
そんなもんじゃないかの？
修道女 テレサ (euro)
ゲイリー続き。
質問はありません。
>>4:215私について「狼の匠の技？とかまで思う所があるのは、自信満々な態度っぽいのが、危機感を誘発しているせい」とあります。
これは単なる感想ですが、私が匠の技を用いるならこの偉く自信満々な態度も薄めてしまえば、危機感を誘うこともなくなるのではないでしょうか。
ついでの感想。
>>5:115「モートン霊白判定はソニア真偽かかわらず、白出そう」
これ白いですね。。
モートン吊りを希望しつつこう考えるのは一見矛盾してるんですが、村人の心理としてすごくよくわかりますね。
言語化はゲイリー自身が>>5:121などでも言っていますね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
なんかわかりづらい言い方したな。
んーとテレサ単体の発言だけで判断はしないだろうということね。なんかそういう発想だと思考が一直線になりそうな気しかしないっていう理由でもある。
修道女 テレサ (euro)
ゲイリーをじっくり見てみましたが、発言を見ても白いですよね。
ケナーには及ばないというのはイリスに同じく印象としてありますが。
明日はケナーを読み込む日にしましょう。
まあそんな印象を持っていると、回りまわっていつぞやの「ヘレン、モートン、ソニア、バーニィ」に戻ってくるのですが。
ここを全て吊らない手順はやはりないですね。
修道女 テレサ (euro)
今何かあるならお喋り出来ますよ。
ただしケナーに関して不完全な状態でよければ、ですが。
不完全でも白くてそれが合っていればいいのです。
だから白い人には基本手をつけない。
私のリソースは完全に黒優先でつぎ込みますよ。
まあ、白い人の白さを補強することで、消去法で勝てるならそうしますが。
それをするにはちょっと怖いところがあります。
なんせミーアもソニアもヘレンもワットもバーニィも真だと思ったことがある私ですから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
そーなんじゃよな、灰3人がやたら白いんじゃよ。ゲイリーも話せば話すほど白くなるし。
ヘレン、モートン、ソニア、バーニィ
にはコッソリ同意しておくじゃん。ある意味一番納得がいく。
まぁ、それなら手順で終わるんで考慮せんが。
シェフ ケナー (sasako)
ちなみに、今の感覚を言うと
バーニーの崩れ方に行き当たりばったり感を感じるので、バニ吊でおわるんかな、という気持ちもちょっとあったんだけど、
今日の唐突なケナー希望のねっとりっぷりが、ものそい汗だくで抱きつかれている感じがし、いやんな感じでした、ケナーは。
修道女 テレサ (euro)
＞そもそも票を変えるは、吊る意思で良い？
当然です。
私は殺意を持って票をぶち込んでますよ。
村人だと思ったクロウには投票せず、あのときは黒いと思っていたイリスに投票しましたし、モートンは残してソニアから吊りたかったですし。
ミーア吊りの日で特に印象に残っているのは、「ソニアが私を疑うから消しておこう」と投票したことですね。後で変えましたけど。
シェフ ケナー (sasako)
まとめると言ってた部分、結局書く余裕がなかったな。
やっぱどっちもは無理だ。
明日休みなので、いろいろまとめる。
ありがと。
なんとなく想像だけでテレサになったつもりは怖かったので。
あと、4日目多少けむに巻かれているんじゃって思ってた。回答とか。
修道女 テレサ (euro)
クロウに関しては正直なところ諦めましたけどね。
あそこから別の吊り先に誘導するのはさすがの私もちょっと無理です。
でも、「村人だと思うけど〜」とか言いながら投票はしません。
それを言っていいのは後に「君が生きてると滅ぶから吊られてね」と続く場合だけです。
例外はワットの日ですかね。
昨日はバーニィ吊りも考えるほどあの４人で結論が出ていたのですが、票が割れると人狼に付け入る隙を与えてしまうので。
足並みを揃えるべき日は揃えなければなりません。
修道女 テレサ (euro)
私も寝ますか。
出来ればソニアの考察を待ちたかったのですが。
ソニアも寝落ちてしまったかもしれませんね。
みなさま、体調にだけは気を付けてくださいね。
それではおやすみなさいませ。
シェフ ケナー (sasako)
吊票＝殺意把握。
ケナーは発言の中の殺意度合いを測りたいとも思っている。
ゲイリーには殺意が見えない。
そこがちょっとつかみにくいところ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
寝てないですよ、ええ。
・はじめに。
一応改めて説明。
私の単体推理の仕方は、基本的に「その人は何をしたいのか」を見ていきます。
そして、その本気度の測量に、見合った感情や思考の流れを追います。その人に見えているもの・抱えているものは何なのか。村ならどうか、狼なら出来るのか。両面からのチェック。
2dではテレサ・バーニィ・モートンをの本気度を探り。
3dではバーニィの霊真贋推理について(かなり黒視して指摘をぶつけたのは確かですが、しかし狩ならば、反応でアホほど白くなる可能性も見ていました、感情的な反発とかですね。その後確信深めたのは先述通り)。
3d-4dと、ケナー・イリスの目的とその本気度について。
で。ゲイリーは全編通して村としての違和感は無いが、
姿勢的に主張に本気と取れる事が人より少なく、難しい。
などと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
で、そんな私は結論を出すにあたって、
ゲイリーをまずガチで考察してみました。
……追っていくうちにライン切れ要素は多いわ、
思考が地味に繋がりすぎてるわ。
もうここは白やで……、と思いました。
で、これを伝えるのが私の使命というか、一番得意分野だなっと。
状況考察とか考えるのは好きですけど苦手、ですよ！
感想としては、ヘレン真ワット狂が確定したり
色々情報が集まった今、この時だからできた考察だなと……。
白要素の取りにくさトップの、ラスボスを倒した気分です。
ま、ソニア第6章の集大成。見せたいと思います。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ゲイリー紀行 6日間の旅。
(『』は私意訳部分)
【1日目】
◆>>1:7ヘレンに「見飽きてるから」
既にへレン真が見えてる狼には言い難い部類。
1dは他にも>>1:388等。
◆>>1:7でヘレンにプレスしながら>>1:10でイリスに「ロケットCOはまあ仕方ない」等とヘレン側に立っての発言。
私>>1:358で「フラット」とした一つですが、今見ると真占ヘレンに吼えて、かつイリスが反発心を持っていそうなところに、「まあまあ」と抑える動きは白いです。
◆>>1:164 決め打ち願望が序盤から。
「いいなー」に留まる主張の弱さは既にあり。
◆>>1:348『●ミーア希望』
切れない範囲ではないですが、今見るとまあ理由もしっかりでザックリ切ってるな、と思います。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆回避祭りの二択で>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィー」
>>1:343で放置枠に投げたバーニィと、>>1:350のネイ村側視、の二択という点では自然で。
>>1:377のシンプルさが、私を含め非回避白い、とする人にとっては若干不安になる部分でもあったりするわけですけど。
actで「議事に完全に溺れかかってた」「議事に夢中だった」>>1:416「席外してた」とむしろ赤ログ篭りを想起させる言葉が多いわりには、>>1:377が『初回占いかー、申し訳ない(>>2:180で本人解説あり)』的な装飾がついていない部分、ベクトル的にはほんのり非狼的ですね。
修道女 テレサ (euro)
ふっ、引っかかりましたね。
寝ていたのは嘘です。
みんなが寝静まったころに顔を出すのだろうと思いましたよ。
リアルタイムでちょっかいをかけてあげましょう。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【2日目】
◆>>2:186 ワット微妙評価。
◆>>2:322「吊り希望は今んとこ、バーニィ」「何か少しずつ疑われてきてるなと感じる」「何かこう伏線打たれてるみたい」
バーニィ疑い・事始。ゲイリーは基本ずっとここからバーニィ疑い気味で。
ただ、ここ私真視はあまり関係ない始まりなんですよね。
後々結構絡んで、形になってくのですけど。
◆>>2:326「(ミーアの回避印象について)時間が経つにつれて恐怖心から〜」
イリスが回避時間を度外視する云々、が話題になっていた時ですね、明言はないですがイリスへの理解を示す発言。
しかし同様に偽フィルターを外しながら見るとしても、「それ以上に灰への踏み込み方への浅さを感じたな。」と端的にミーアを評価しているのは、なんというか切って生きるつもりのゲイリー狼、というより「フラット思考したけどミーア偽っぽいな」という印象の表れかなと。
ここ後々のソニア真視の流れにつながっていく霊真贋のフラット感突破開始点、なわけで、これを村視点として作り上げてるなら凄い細やかだな、と思います。
◆>>2:398「ミーアの>>2:377がものっそ偽っぽい」ライン切りぽいものの、ゲイリー思考流れ的には納得。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【3日目】
この辺から少し出力が弱くなってくのですが。
余談ですが私も3日目ぐらいから疲れるタイプ。
◆>>3:127『クロウ村人でしょ？』
バーニィがクロウ狂>>2:462とか血迷ってたのを受けての話題ですね。
▼バーニィ希望してましたし、気になる>>3:315はその通りなのかなと。
ここ、アンカーなど無いのできちんとアピれてませんが、「気になってるバーニィの言ってるヘンな事を元に戻して地盤固めしてる」自然さといいますか。
村視点偽装系狼、として。もう少し派手にやんないと伝わんないと思う。という点で村っぽい。
◆>>3:135 ワット気になり継続。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>3:159『バーニィ放置でよくね？』
ヘレンや私が能力者的我侭を言ってたシーン。
「バーニィ気になってた」上に「回避後の発言もチェックしつつも気になる」けれども「手順的に放置でよい」。
というのは、まあフラットですね。非常に。
この辺の自分印象→フラット→自分印象……と何かとゆり戻しながらも前に進んでる所が、村っぽいなと思います。
◆>>3:203『テレサバーニィのライン出すぎ？でも逆に無いのかとグルグル』私真視するのも分かる推理の重なりっぷり。
◆ワットタイム >>3:135>>3:203の質問から始まる形ですかね。見直すとこれ、ワットから入り込んでいったわけではないのですねえ……。
詳細省略しますが全体的に仲間感ないので皆さん良く見ましょう。
◆>>3:377 ……わりと私と同じ感性の持ち主なのだな、と思いました。1dモートン疑い理由>>1:358参照。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【4日目】
◆>>4:158『潜伏狂減ったな』地盤固めタイム。
◆>>4:158 >>4:14>>4:19に納得しつつ、前日からの印象から、ワット偽寄り。で、>>4:14とか完全に私真前提の話なので、これに前提なしで納得できるのって結構な感じで私真見て無いと、無いですね。
◆>>4:253 『ワット吊りはない』
私真視強い、は述べてきた通りですが、でも私の手順無視希望に乗っかるような所は無く、まとめ的フラット思考できっちり地盤固め、の印象。
でも、>>4:264『ソニア偽時は情報にならないのはわかるけど▼モートン』と、まあ私の情報参考にする気マンマン。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>4:280 『ソニアはケナーとのやり取りで真っぽかった』
「ゲイリーは一通り違和感ないけど白くもないな、どうしよ」位の雰囲気でいた私にとって、「えっそうなの」と思ったシーンでした。
ケナーとのやり取り(3dの)拾う人がもっと居てくれよ……、などとアホみたいな事考えてた私ではありますが、ここから出てくるのは意外だったので。世論とも割りと逆行してた印象でしたしね。
ただ地味に続くソニア真視の流れから、>>3:370、特にケナーへの気になり感が先にあったわけですね。これ。
ケナーに殴られてるソニア、を見てケナー(イリス)側に動かず、あくまで自分考察と印象を続行。
4dゲイリータイムにも繋がりますが、そんな中で「ケナーそこまでとは」とか言ってるのは、やっぱり一本の線につながってますよ。
ゲイリー狼として、ソニアイリスケナー、とかとりあえず混ざっとけばいいとこじゃない、ですか？
なので私は、ゲイリーは【ずっと線的に考察を積み上げてきた村人ゲイリーがしてそこにいた】、のだとと思います。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>4:350「ケナー村なら堂々としてればいいんじゃね。」
ゲイリー狼が、あの場面でケナー村にかける言葉かと……。
白黒両面見つつ、でもなんかしんどそうなケナーを思いやっての発言、かつ、私真視しつつもあんまりその場で擁護するでもない。というのは割りと固まってるから、かつ他者に「でしょでしょ？ソニア真ぽいべ」って言わない姿勢は一貫していると見えます。
ゲイリーが質問を受けて答えている、という印象のあるゲイリータイムですが、ここでゲイリーの見てる視点というのは、ケナーが何というか。イリスは居ましたけど、私真寄りなら当然、ヘレンの白判定よりイリスはかなり白寄りですから。
ここでゲイリーがケナーに注目してるのは、探られながら見つづけている、ことの証左かなと。(ex >>5:115)
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【5日目】
◆>>5:121「霊白出そうと思ってた理由の一つ〜あーこれ、ワット真かもワッショイみたいな感じの流れ」、……かなりソニア真寄り、ですね。本当、日を追うごとに強まってるなと思います。
◆>>5:214 と言いつつ結局ソニア真寄りなので全然ワット真視してない系の酷さが村側の酷さというかなんというか。
【6日目】
◆>>6:4。まあ集大成というか、モートン白視という軸、つまりソニア-モートン・ラインの検証ですね。
まあ今日の発言はここまでの雰囲気の流れのまま。
流れで読んでもらえば分かると思いますが、
本当にクレッシェンドで私真視、バーニィ疑い、辺りが強くなっていると思います。
これ、「ウソ推理」で出来る範囲の調整には見えません。
……しかも地味だし。
修道女 テレサ (euro)
>>210 ソニア
＞既にへレン真が見えてる狼には言い難い部類。
そんなことは無いと思います。
＞1dは他にも>>1:388等。
それは私です。アンカーミスでしょうか。
＞ヘレン側に立っての発言。
ヘレンとの触れ方に淀みがない、というのは解りますが、それはヘレンゲイリーが仲間ではないことの証明にしかならないと思います。
片方だけが狼の場合は普通に接せられると思います。
って、突っ込み速度が追いつかないですね。
ざっと見るにヘレンソニア真を前提とした推理なのですが、その前提を私たちに信じさせる説得は何かありますか。
今まででもう言い尽くした、ならそれはそれでいいですので。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
◆>>6:146 この強いバーニィ疑いは、例えばバーニィとライン切るために急増したものではない、です。
2dから継続してバーニィ疑いというか気になり気味、かつ私真寄りの視点でも、私の主張通り、そうなるのが自然と思います。
ここは解説が要りそうだな、と思ったので補足。
◆>>6:167 真寄りだけど決め打たない、というか割と早い段階から▼バーニィしたがりつつも手順重視気味の思考。ケナーテレサ側から固める事もする所。
……ここまで私の拾ったゲイリーそのもの、でしたね。
結論。
この人、議事全部追いきれないまでも6日間考え続けてるし、それが凄く地味に、しかしきれいに見える。
でもこんなヒッソリと咲いたって見つからなかったら終わり、です。
修道女 テレサ (euro)
ヘレンソニア真が前提なのは確かに当然なんですが。
まず私たちにその前提を信じさせないことには、何も始まりませんので。
その前提が無くても特に白いと思える部分があればお願いします。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
pt調整ミスってテレサ考察落とせないけど。
テレサの説得力を、どうもテレサの立場が弱くなる所では使わない、んです。
結論が変わるとはいえ、考えてる村というより全部後だしか、言っては消し。
初日ミーアとの事がありますが、私はずっと言ってきた理由で、そういうテレサは村ではなく狼、と思います。
……村で今日のバーニィつっこみ弱い、って……無いでしょ？
超長くなりましたが、私はゲイリーもケナー同様、白決め打ちできる、と考えています。
……で、ゲイリーにはここまで見た私を信じて
ケナーを信じて欲しいな、と言います。
多分、それで狼が吊れます。
私は二人を信じて二人の白打ち、という結論をここに残しますよ。
もちろん終盤でしか見えない事もあると思います。
だけど、まあ、信じてます。信じました。
頑張ってね。
修道女 テレサ (euro)
結論の部分だけ見ると前提に関わらない白要素もあるのかな、と思いました。
あとでよく読んでみましょう。
ただ、これが「ソニアがほぼ真なんだけど手順だから吊られてね」という空気の中での遺言なら解るのですが、
私やイリスなど、ソニアを普通に怪しんでいる人も居る中で、最後の考察が「自分を信じられることを前提にした灰の白推理」になるというのは、私には違和感を感じさせます。
修道女 テレサ (euro)
＞村で今日のバーニィつっこみ弱い、って……無いでしょ？
いや、寝てたんですが。
起きてからも突っ込めと言われても、イリスとジャネットにバーニィを残す選択肢が無いという共通認識が形成されている現状、私がさらにそれを強く押す必要も無いでしょう。
私の喉にも限りがありますから。
私はソニアバーニィと吊って続いたあとのことを考えなければなりません。
修道女 テレサ (euro)
ソニアとバーニィ、そしてゲイリーに関しては、色々思うところはありますけどね……。
いっそイリスのようにライン推理はしない、というのがいいのかもしれません。
ともあれ、明日ケナーについて考察しなおせば、全てを総合した結論が出るんじゃないかなーとは思います。
明日と言ってもすぐですが。
ソニアさん、あなたが真ならご安心ください。
私は村人ですから。
きっと、間違いませんよ。
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