35 ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
貴族の娘 ジャネット は 高利貸し ワット に投票した。
悪戯好き イリス は 高利貸し ワット に投票した。
家庭教師 ソニア は 高利貸し ワット に投票した。
学生 バーニィ は 高利貸し ワット に投票した。
修道女 テレサ は 高利貸し ワット に投票した。
孤児 ルナ は 高利貸し ワット に投票した。
高利貸し ワット は 家庭教師 ソニア に投票した。
旅行者 ゲイリー は 高利貸し ワット に投票した。
シェフ ケナー は 高利貸し ワット に投票した。
高利貸し ワット は村人達の手により処刑された。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワット、ルナ、お疲れ様でした。
ルナ、体調の方ご自愛下さいね。
ワットも、下ではしっかり寝て下さいね。
私達は……まだ、頑張らなくてはね。
学生 バーニィ (himeyuki)
ルナの方なのか……。
取り敢えずソニアの判定待って考察進めた方がいいかな…。
悪いが、ちょっと寝足りないので、また寝てくる。
でも本当、頑張らないと、だな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
皆、お疲れさん。
ソニアの発言見てきた。
1d流れる如く発言。俺のメモには実況中継してる参考書みたいだと書かれてた。我ながらよく意味はわからない。2d3d4dとずーっと読み返していて、やはり偽っぽい発言はないんだよなー。これなんだろ？
自分が思ったことをポンポンactも使って発言しているせいもあるのだろうかと。
ひとまず、モートン白視の流れを注目して追ってみた。
>>5:17 ……シンドイのは変わりませんけど、私にとっては自分の推理が合ってる、となって……、何だか変な話ですけど、少しだけ、安心してしまいました。
この感覚をスラスラ書ける辺り、狼側だったら上手いなーとマジ感心するレベルな気が。流れで追っていくと
>>2:278→>>3:81→>>3:339下act→>>4:227→>>5:17の順。
旅行者 ゲイリー (calritos)
そうそう
テレサの狼陣営予想>>5:148 それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど、あーあとバーニィ真決め打ちの線もあるけど、さすがにそれは薄いでしょって。
というか、かなりテレサがわからなくなってきているが正直なとこ。バーニィ白いですねーと結構さくっと持ち上げている感覚が、俺とはかなりずれているなーと思うんだよな。仮にテレサーバーニィ両狼なら何を狙ってるんだろうかと依然グルグルする。信じよう・信じたい気持ちはわかるんだけど対話→納得→村って安直には考えられない俺がいる。
うん、疑心暗鬼モードかねこれは。ひとまずもう一回寝よ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
おはようございます。外が凄い嵐……。
【ワットは人間でした】
あたし生まれ変わったらもう少し夜に強くなりたい。
ざっと見たんですけど、やっぱりテレサ吊るな、吊ったら村負ける、的な事は言わなかったぽいですね、ワット……。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
現状＠2狼生存確定です。狂人はもういません。
……それで。
テレサ単体より、ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見えて、そっちが一番気にかかります。
しかしゲイリーの私意見が今見れますか。ふうむ。
バーニィとのやりとりはじっくり見る暇ないのですが、
私への対応の落差はやはり感じます。
昨日の私との話は何がしたかったのだろう。
私を殴って決めうち回避？ そのタイミングだろうか……。
色々引き出したいなら何か聞くポイントがズレてると思う。
私の考えを引き出すというより、私におかしな事を言わせよう、って雰囲気というか、なんと言えば良い……。
ケナーもあんまり自分の思い明かさず質問とかしてくる人ですけど、
ケナーの場合、聞かれてゆくうちに、追求ポイントが初めから定まってる、と言う事があって。
疑ってるポイントを探りたい、という場合こうなるんじゃないか、と思う。
悪戯好き イリス (thylakoid)
一撃離脱鳩。ヒット＆アウェイ仕様じゃ。
今夜はかなり来れるのが遅くなるかもしれん。
ソニアに投票しとるじゃんよ。
シェフ ケナー (sasako)
絶賛料理中のケナー、とりあえず生存報告。
【票はソニアにセット】
昨日はこれなくてごめん、特にワットとか…。
リアルおろそかにしすきたらバチが当たったともいう。この国だから、、？
寝たら結構元気になったのである。
また、夜に。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ども。
私の投票は【ジャネットに委任】、しておきますね。
今日は基本的に私の最終弁論をする方針です、ので、
本気で聞きたいことがあればお早めにお願いします。
あまり喉が裂けないと思うので。
どうしても答えが欲しいものはそのように聞いてください。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ルナの事に触れていなかったので。
昨日は本気で辛そうでしたし……今日の結果としては納得。
ただ、私は手順進行になって白襲撃のターンになった際に。
ルナが最後まで残るのでは、とか思っていて。
読み込めてない、と自覚するなかでは、自分の意思を優先しないのでは、と、狼がブラす対象にされやすそう……などと。
昨日の様子で急遽、ということもあるでしょうけど、
仮にそうでなかった場合。
ネイが昨日優先されたのは、5日目はヘレンと私のラインが繋がった日。(客観視点確定ではないですが)
だから、ではないかと。
ネイ、ヘレン派でしたしね。
……ということを、ルナ襲撃を見て思いました。
学生 バーニィ (himeyuki)
判定確認。
よし、弱気になってる場合じゃない気がしてきたので、
気を強く持つ！を目標に頑張ろう。ギア上げるよう意識してみる。
あと今日、白確定２択護衛って駄目だろうか？
イリス狂疑惑って、俺的にはもう殆ど無いんだけど、どうだろう。
ノーリスクでイリス喰わせたくないな、と昨夜のジャネとイリスのやり取り（互いに頼りにしている感じ）見て思った。
んでソニア真ならワット狂。
霊真贋は読み返しても、やっぱソニア真に見える…。
４ｄ深夜分くらいから、あまりログ読めてないから、読み返しているけど、
>>4:335もソニア狼、ケナー白なら自陣営の首絞めているような行動で。
両狼なら両狼で、ケナーの「ソニアが信じられない！」が真に迫っているし、
それが「切り演出」だというなら、ソニア側からももう少し疑心暗鬼っぽく行った方が良さそう。
モートン白には首を捻るけど、単体はまぁ灰の中で一番狼ありそうだったとはいえ、
別に単体で「黒っ！」という程ではなかった事。
学生 バーニィ (himeyuki)
４ｄの▲ヘレンはモートン黒時がやっぱり一番納得行くんだけど。
俺的には無い発想だが、ネイ>>378のような考え方もあるみたいだし
（「俺はそうは思わない＝狼もそう思わない」ではないし、
「白確のネイ（喰われてるからほぼ非狂）がそう思う＝そういう戦略がある＝狼がそう思った可能性もある」）、
あと単純に、３ｄで俺がヘレン護衛しそうに無いのを見て、
「これ占機能破壊しつつ、バーニィＳＧに出来るんじゃない？やっちゃう？」
みたいな感覚も有り得る。
だからあの襲撃で一概にモートン黒と言えないかな、と。
しかしそうすると灰に２狼か…この白い中に２匹、ねぇ…
それはそれで信じがたい気持ちも無い、といえば嘘になる。
今日はこの辺の組合せ込みで考えてみたいと思う。
学生 バーニィ (himeyuki)
あーあと、テレサの（元はワット）
「バーニィ、ヘレン、ソニア、モートン」
予想だけど、
それだと何で対抗に出たのが、俺じゃなくてソニアって相当変じゃないだろうか。
と、突っ込みたい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こんばんは、ワット白判定確認致しましたわ。
皆様リアルお大事になさって下さいね。
>>13 バーニィ
私は二択護衛は歓迎ですわ。
今日の判定からしても、イリス狂はほぼないでしょう。
村側確定と見て良いと、思っております。
昨日も事実、とても頼りにしておりましたし……。
イリスが確定でいなくなると思うと、気が重いです。
イリスの意見も聞いた上で、
バーニィの判断で護衛はどうするか決める。
これで良いと、私は思っておりますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
仮投票明言もありがとうございます。
ワット、ミーアを吊った以上、今日の吊りは動きません。
ソニアとは文字通り、昨日のワット同様
最終弁論となりますね。
できれば灰との対話を見たく思いますので、
灰の方が出てきてくださる事を期待しつつ。
【本決定：▼ソニア】
心置きなく弁論できるよう、先に出しておきます。
夜は、対話タイムに集中して下さい。
ソニアも、委任宣言ありがとうございます。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞バーニィ
ワットからミーア評を再度聞きたいとの要望がありましたので。
>>5:166>>5:168>>5:173を踏まえて、
ミーアに対する評価を言語化して頂いても良いかしら？
>>13で読み返してもソニア真に見える、との事で、
二度読みさせてしまうみたいで申し訳ないのですが。
当時どういう風にミーアを見ていたかとか、
そういう流れももし覚えてらしたら出してみて頂けるかしら。
考察過程の出力を、参考にさせて頂きたいわ。
明日でも構いませんので、お願いしておきますわね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日のソニア-テレサの中で話題に出ていた、
バーニィ真ゲイリー狂の可能性は否定されましたね。
ただどうにせよ、ソニア視点狼2が残っている。
ワット偽が見えた時点で予測できた事でしょうが、
後はない……わけですね。
諸々踏まえて読み直してきたいと思います。
その前に、1時間ほど離れます**
修道女 テレサ (euro)
こんばんは。
ゲイリーさんと喋ってみたいので、自分語りを少々したら仮眠する予定です。
先に聞きたいことがありましたら今のうちにどうぞ。
>>5 ゲイリーさん
＞それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど
そうですね、あの内訳での一番の勝ち筋はモートンさんが生き残る道だったと思います。
事実、私もヘレンさん襲撃を見たときはモートンさんは最後まで残そうと思っていましたし。
それがジャネットさんの決断によって打ち砕かれて、ソニアさんが真決め打ちで残るしかなくなり、ワットさんとのラインを割った……というストーリーを考えていました。
あと同じく>>5の下段がよくわからないのですが、私が村人だとよくわからなくて、私とバーニィがどちらも狼だとよくわからなくて、ゲイリーはバーニィをすぐには信じられなくて……？
結論がちょっと見当たりません。
何が言いたいのか、もう少しはっきりとお願いします。
修道女 テレサ (euro)
>>7 ソニアさん
＞ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見え
これについて、現時点ではどのように考えているのでしょうか。
まあたぶん後で出てくるのでしょうけど。気になります。
>>15 バーニィさん
昨日の私の推理の出発点は、バーニィ人狼なのですよね。
そして、私の考える人狼像として>>5:13があります。
ここで触れたように、ワット偽ならばイリス黒を出さないとバーニィは死にます。
バーニィ以外にも灰に狼が居ればバーニィが吊られた後も村は続きますが、それこそイリスに黒を出して押し切る場面だろうと思いました。
よって、バーニィ人狼ならばワット真。
その結果、あの予想になるわけです。
ちなみに、私のバーニィ人狼の推理だと「バーニィは最初から狩人を騙るつもりでいた」ことになるので、霊能者に出たのがソニアなのはおかしいとは思いませんし、ソニア偽なら最初から乗っ取り目的で強い人間をぶつけてきた、というのはみなさんの共通認識だと思いますが。
修道女 テレサ (euro)
>>5:197 イリス
昨日ポイントがなくてきつきつだったので、改めて。
＞最初から狩人騙り想定はないと思う
確かに、と思いました。
狩人騙りを視野に入れて振舞う場合、狩人視点を盛り込んだ発言をしていくよりも、狩人を否定するような発言をしないように心がけるのではないか、と。
>>5:202 イリス
＞「人狼バーニィ」の心境であっても違和感ない
それも言われて思いました。
が、「狩人バーニィ」でも「人狼バーニィ」でも、心境に嘘は無いように感じました。
これが私がアクションで白い白い言ってた理由です。
私の考えるバーニィ人狼は、自分のキャラを作っているはずですから。
狩人意識を裏返せば人狼になる、というところまでは作り込めないのかな、と思います。
つまり、バーニィ技量偽装説は棄却されるべきである。
昨日考えた疑いは全部放り投げる。つもりです。たぶん。
修道女 テレサ (euro)
ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。
バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。
修道女 テレサ (euro)
あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
修道女 テレサ (euro)
ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。
神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。
テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。
かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね？
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>20 テレサ
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな？とか思ってたわ。さんくすな。
まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの？っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。
ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。
旅行者 ゲイリー (calritos)
下段に関して。
俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな？と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。
俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ？という感じなんだろうかと。
という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士？という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。
と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。
というわけで、ただいまっと。
修道女 テレサ (euro)
言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。
でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。
シェフ ケナー (sasako)
ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。
そこで、
★ケナーから見て残り灰＝テレサ＆ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか？
という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。
★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。
シェフ ケナー (sasako)
レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。
≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・（ケナー）
テレサ：白確定
≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・（ケナー）・テレサのうち2人
モートン確定白
≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
学生 バーニィ (himeyuki)
>>18 ジャネ（ワット）
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない！！」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。
まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。
んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。
白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか（ここで理屈に変換）」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。
>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ？こいつ？」となっている可能性を見たから。
「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。
シェフ ケナー (sasako)
昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。
ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、
・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。
さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為
やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
更にミーアは霊だよね。
（片方狼側という確実な情報に、ＣＯ時の状況もある。灰より材料が多い）
一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。
霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。
１ｄ深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。
２ｄのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え？別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。
対するソニアは普通に安定して見えた。
更に３ｄ。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。
◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。
◆>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。
ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。
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