人狼物語@リア充


301 【誰歓】初心者が集う村【48h】


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酒場の主人 ロベール (alone)

>ルナ
アニーの結論ありきの意見に見えたから心配したんだが、杞憂だったみたいですまん。

>>12
☆合ってる。イリスからは村側という「チーム」で人狼を探そうという気が、極端に薄いように感じた。

>>14
☆すりよりがあったとしたら、俺がドネルス白置き(>>3:28,>>3:29)した以降が主だと思うんだが。
>>3:23>>3:26イリスを疑い始めたのはドネルスが先。>>3:40イリスへの黒視には、独自性。
>>3:48中段は「どっちが黒とでも言えるようにする気か!」と思ったが、これは>>3:51イリス評が出る前なので、強くドネルス白を見ている俺に擦り寄った方が無難なのに、してない。
以上の点から、似たスタイルではあるが、ドネルスはちゃんと自分の意見を持って動いてると感じた。

(21) 2015/07/22(Wed) 02:28:24

悪戯好き イリス (kiiron)

チームでっていうけど、ロベール自身ミーア白みて視界開けたん?

状況白のミーア残して▼灰の方が絶対村利やとうちは思うけどな、折角霊の居る村なのに攻めやな勿体無いやん。

ロベール自身は状況白やったミーアの判定と灰の吊り判定、どっちが推理進む?

あの時ミーアじゃなく灰吊れたら狼詰みに持っていけたかも知れんのにって、未だにグチグチしてますCO

(22) 2015/07/22(Wed) 03:50:59

悪戯好き イリス (kiiron)

>>20
ログを時系列できちんと読めばわざわざ喉割かなくて済むんですけどね(嫌味)
昨日喉かれる前まではドネルス単体の黒要素なかったで、そう言ってるやん。
うち>>3:42で喉枯れてるの、ちゃんとログを読んでたらわかる筈なんやけどね。

(23) 2015/07/22(Wed) 04:00:11

ならず者 ドネルス、悪戯好き イリスに首を傾げた。

2015/07/22(Wed) 04:26:29

酒場の主人 ロベール (alone)

>イリス
>>4上段「断言出来やん」理由を教えてくれ。
★2dの占い方法って自由と統一どっちだと思ってた?

>>22
『俺は』状況白取れなかったから推理進んだよ。ルナ抜かれなかったからそう言えるのかもしれないけどさ。

イリスの考察には▼ミーアを止めるだけの力が無かった。
俺達には、ミーアが村に入り込むための土壌を作る力が無かった。
ミーアには、時間が無かった。誰に愚痴言っても仕方ないでしょ。

(24) 2015/07/22(Wed) 04:31:10

酒場の主人 ロベール (alone)

それはそうとして。

実際のユーリーの1dの占い希望は>>1:44,>>1:55『統一なら』●イリスで。なんだよなー。
>>1:70 「ユーリーは自由で」って言われたら、他の人占ってると考えるのが普通だと思うんだけど、ドネルス>>7はえらい遠回りしてるな。

イリス黒ありきで考えて、後から理由付けてる感じはする。

(25) 2015/07/22(Wed) 04:51:11

ならず者 ドネルス、酒場の主人 ロベールに驚いた。

2015/07/22(Wed) 04:58:34

ならず者 ドネルス、酒場の主人 ロベールに照れた。

2015/07/22(Wed) 04:59:15

ならず者 ドネルス、酒場の主人 ロベールに頷いた。

2015/07/22(Wed) 04:59:46

酒場の主人 ロベール、ならず者 ドネルスに微笑んだ。

2015/07/22(Wed) 05:12:29

【墓】 少女 アニー (taraba)

これは…負けたな(爽

(+36) 2015/07/22(Wed) 05:57:54

【墓】 少女 アニー (taraba)

ロベール>>*9

激笑ww

(+37) 2015/07/22(Wed) 06:01:16

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

ちょいとイリスが感情的になっちまってる気がするね
ここでこれは逆効果じゃないかねぇ
頑張るんだよ相方…
ルナが惑わされるかどうかだね

(+38) 2015/07/22(Wed) 06:13:33

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

ドネルスに手のひらの上で転がされている従順な女パティーン

(+39) 2015/07/22(Wed) 06:14:58

【墓】 少女 アニー (taraba)

2dイリス吊ってミーア占った方がマシだったかな。

いや、ミーア吊りセットすら出来てないから同じかぁ。

おはよ、ママ❤
狼、悪くてランダムじゃない? ルナ垂らせたらストレート勝ちぽい。

(+40) 2015/07/22(Wed) 06:19:44

【墓】 少女 アニー (taraba)

スーザン

イリスの塗られて感情ギレは村っぽくはあるけどね。
共感得られないのと、灰視点1/2人外の極めて高い狼率で、
推理に繋がって見えないから此処で白取って貰うのは難しい。

(+41) 2015/07/22(Wed) 06:32:42

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

おはようアニー
なんだかこのイリスの動きは勝てそうな気がするよ
ルナ確白でドネメタ白get気味の状態でロベールとの殴り愛
みたいなものでしかもロベールは狼だから感情的に
なっちまったらそこつつかれるのは当たり前だし
あたしみたいに単純タイプだとすぐに不信感いだいちまうしねぇ
表連中は感情で惑わされるタイプじゃない気がするが
心証は悪くなっちまうしね
こりゃあれかねぇ、やっぱりイリスにとっちゃドネルス
自分を捨てた憎い親で、ロベールは母親を寝取られちまって
しかも兄弟作られて、その兄弟はイリスとちがって
あたしが育ててるから色んなことが爆発しかけてるのかねぇ

(+42) 2015/07/22(Wed) 06:50:54

【墓】 少女 アニー (taraba)

うん…
イリスお姉ちゃんだけは、何処で暮らしてたかも明らかになってないからね。
きっと、辛い半生を歩んできたんだよ…(ホロリ

(+43) 2015/07/22(Wed) 07:21:48

【墓】 少女 アニー (taraba)

>>22

襲撃や占い結果が何処で何が出たかなんて結果論で、
ミーア以外吊って同じ流れになったかは解らない。
ましてイリスの2d▼希望はボクだった訳だし。

ミーア吊らずに吊った灰がドネルスとして白、霊抜かれたら色不明。
ミーアSGで吊られたらその場で負け。
なんてケースも有り得る。

ミーアの状況じゃ2d仲間切りなんてアルアルだしね。

(+44) 2015/07/22(Wed) 07:30:00

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

村目線でミーアつるなり占なりしないのはすごく怖いね
狼だったからただのなんくせ&便乗▼だったけど
村目線でもミーアは対処しないと色が見えなさすぎたねぇ

(+45) 2015/07/22(Wed) 07:43:20

悪戯好き イリス (kiiron)

>>24
☆1.相方が狼なんをわかってるせいで気になったり、黒く感じたりして他の灰より目がいくことがあるからや。
ドネルスの質問でスーザンの立ち位置が悪くなったかと言われると微妙、もうちょっとクリティカルな切れが欲しい。
ドネルス自身、スーザンとのラインをみても疑われやん自信があるように見えるのが人由来なのか狼由来なのか。

☆2.自由

(26) 2015/07/22(Wed) 10:41:37

悪戯好き イリス、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。

2015/07/22(Wed) 10:49:01

【墓】 少女 アニー (taraba)

今んとこ、
 ロベール、ドネルス →▼イリス
 イリス →▼ドネルス
 ルナ →▼ロベール

な感じになりそうな予感w

(+46) 2015/07/22(Wed) 11:48:10

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

もう完全にお勉強モードのあたし高みの見物
ロベール頑張っとくれー
なんか勝てそうだよー

(+47) 2015/07/22(Wed) 12:20:15

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

ここでイリス引き受けたのがゲルトだったら皆繋がるね
イリスの面倒ろくに見ないで寝てばかりのゲルトに
あたしがキレた結果の人狼騒ぎ
話繋がった

(+48) 2015/07/22(Wed) 12:22:06

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

ドネルスの質問攻め結構ザクザク来てた気がしたがねぇ
あれで一気にあたし黒塗り気味になってたと思うんだが
あたしの気のせいかねぇ

(+49) 2015/07/22(Wed) 12:24:43

【墓】 少女 アニー (taraba)

まあ、確かに、イリスは☆メインでLW探しより「吊られたくない」に意識が向いてる所が、今日の動きは黒いかな。
吊られたら負けは村でもそうなんだけど、LW当てられなきゃ負けでもあるから。
ロックや塗りじゃなくて、見極めるための質問というか、そう見える攻めの姿勢は欲しいよね。

(+50) 2015/07/22(Wed) 14:26:32

【墓】 少女 アニー (taraba)

ルナ>>13の、イリスはドネルスにロックが掛かって見える、は、
イリスはロックが掛かってるだけの村、ドネルスはロックを掛けられてる村っていう意味で、
ロベールLWを匂わす柔い仲裁かと思って見てたんだけど、違うのかな。

(+51) 2015/07/22(Wed) 14:29:59

酒場の主人 ロベール (alone)

>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた?」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。

>イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない?

返事はactでいいよ。

(27) 2015/07/22(Wed) 17:35:01

酒場の主人 ロベール (alone)

>イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。


◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
 →登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。

>>1:1>>1:5>>1:6>>1:39の流れは全部演技
 →この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。

 また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
 →だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。

その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。

(28) 2015/07/22(Wed) 18:16:31

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

イリスの喉減らしにかかってる感
これはイリス★攻めで個人の考察語る余裕がないから
イリス目線辛いね
ロベ狼だから作戦なのかねぇ
ただそうだとしたらあたしレベルの初心者にも拾える
レベルだからルナにロックされそうだね

(+52) 2015/07/22(Wed) 18:24:27

悪戯好き イリス (kiiron)

>>27
かわまんで。
1dは確白作るために統一は絶対やった。
でも2dは絶対統一にしやなあかん理由はなかったし、各自占い師なら誰を占うかって方法で占い師が自由に占うんが一番やと思ってたで

★ちなみにロベールは2d統一と自由、どっちのつもりでいたん?

(29) 2015/07/22(Wed) 19:21:15

酒場の主人 ロベール (alone)

>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。

☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。

(30) 2015/07/22(Wed) 20:09:14

悪戯好き イリス、酒場の主人 ロベールに頷いた。

2015/07/22(Wed) 20:14:16

悪戯好き イリス (kiiron)

ドネルス>>3:40
ミーアの占否定はしてないけど、うち視点ミーアが状況白やったんはわかる?
アニーとドネルスは状況白ではなかった
アニーは単体黒目やから吊り、ドネルスは判断できんから占いで色見たかったって話

★↑読んでどう思ったか教えて

(31) 2015/07/22(Wed) 20:19:26

【墓】 少女 アニー (taraba)

>>29
確霊下で確白作る事のメリットがボクには良くわかんないなぁ。
それこそ、占い目のある確白なら、2狼編成の霊よりよっぽど襲撃価値出るしね。

3縄なら最初から黒狙いで行くか、確白作りたいならそれこそ非占してるドネルス占い。
自由で、黒目占って白だったら占い透けるって所なら、その辺判断するのは占い師の力量と裁量だと思うし。

ロベール引いてるけど、此処は塗り所に見える。
1dユリ疑いも、ボクがジャブ入れた後だったから、ユリに占い目見て追従で疑い返しの占い上げ、確白にして襲撃。
ついで占い目見たアニーを吊りに出し、ミーア白吊り反対で霊判定見せ状況白獲得。

「仮定狼イリス」の行動として人外利を主張できる。

村がミーア吊り反対してる中で、村と協調しなかった理由付けにもなるしね。

(+53) 2015/07/22(Wed) 20:30:44

【墓】 少女 アニー (taraba)

熟練度や思考の深さで言えば、ドネルス>イリスなので、取り込むならイリスなんだけど、
ドネルスが疑い返しでイリスにロック染みて来て、なによりロベールの白を確信してきてるので、
SGにするならやっぱりイリスなんだろうな。

ルナは余り流されないタイプに見えるし、目の付け所も良いので、恐らくロベール疑いの侭なんじゃないかな。
ロベールの今日の動きにしろ、手練れ狼なら全然出来る範囲というか。

「発言や思考に矛盾がないか」は熟練度に依る所が大きいから、当初からの総合判断でロベール吊りを主張するんじゃないかと。

ルナにもっと時間が合ったら、説得とか疑い合ってる村の間に介入とかできたんだろうけど、リア充ぽいしね。
そも個人戦のリア充国で、いくらチームワークとはいえ、最終的な判断はやっぱり個人の責任に依るところが、他国よりも大きいんじゃないかなぁというイメージで居たりする。

(+54) 2015/07/22(Wed) 20:39:48

【墓】 少女 アニー (taraba)

つまり、ルナがロベール黒、他灰白をかなり強く見ていて、確霊(他視点での確白)として介入効果が大きい(声が通りやすい)位置にいるとしても、
結果、ロベール吊りにまで説得できなかったとしても、それはルナの責任ではないんじゃないかな、と。

喉に余裕がもっとあり、更新立ち合い有りでガチ参加を推奨してる国なら、確白の介入や交通整理、村の手つなぎ促しなんかは、もう少し期待しちゃうけどね。

(+55) 2015/07/22(Wed) 20:42:14

【墓】 少女 アニー (taraba)

訂正。

>>+10
2d万一イリス主張の▼ミーア通るか →2d万一イリス主張の▼ミーア以外の灰通るか
その上で →▼ミーア以外の灰の主張通った上で(ミーアから回避なく)の意味。

>>+53
自由で、黒目占って白だったら占い透ける →黒目占って白で吊りに持ってかれたら〜

(+56) 2015/07/22(Wed) 20:47:32

【墓】 少女 アニー (taraba)

まあ、人外利があるかないか、不合理かどうかだけを尺度にすると、
「そこまで計算してなかった」狼なんかには普通にやられるので、
やっぱり状況、単体評価込みの総合判断って大事かなって思う。

あとロックは常に意識することかな。
ボク自身が時々強烈ロック入るんで、そこは結構気にしてる。

(+57) 2015/07/22(Wed) 20:49:03

【墓】 少女 アニー (taraba)

ロベールとドネルスが仲良く79Ptだと…!?ww

(+58) 2015/07/22(Wed) 20:50:04

ならず者 ドネルス (nasubi)

イリス>>31
昨日のにありがとな!
☆状況白って、>>2:26>>2:69の、狼ミアの相方で勝てる動きしてる奴がいないって話だよな? それはわかる。
俺とアニは状況違うし単体も微妙(ミーアはそもそも単体見られるほど喋ってないから状況見るしかない)……ってことなら、まあわかるかな。

★素朴な疑問だが「これで生き残れるんはアニーだけ」って思ったのはなんでだ?
あのときのアニってイリス、ロベ>>2:52、ルナ>>2:68に疑われてて、ロベルナは俺白置き気味だった。俺の方が残りそうじゃね?

(32) 2015/07/22(Wed) 21:16:52

酒場の主人 ロベール (alone)

んー、4dドネルスの疑い返し、防御感は黒いんだけどな……
ドネルスの状況白と、イリスの状況白だったら、作りやすそうなのはイリスの方だよな。スキル的にも内容的にも。

あと、>>22からすると、イリスはガチで2d▼灰を村利として主張してたみたいだから、それを「狼なら悪目立ち」と解釈するのは危ない気がする。

(33) 2015/07/22(Wed) 21:51:02

悪戯好き イリス (kiiron)

>>32
>>1:48を念頭に吊り先・占い先の希望を出し始める前の話で見てな。
相方が吊られて、次の日占われたら狼は詰み。
2dアニーが占われるんは低いやろし、何より3dスーザン、ロベール、アニー、ドネルスが灰の状態なら▼スーザンになるんは予想つく。
アニーの強みは>>1:48
あの時点で相方を処理枠に出来るのか、処理枠にするならユーリー吊りのミーア占い希望にした方が強い切れじゃないかって、思わへん?
ドネルスも生き残るかもしれんけど、アニーも生き残ると思うよ。

(34) 2015/07/22(Wed) 22:24:32

ならず者 ドネルス、悪戯好き イリスに頷いた。

2015/07/22(Wed) 22:26:46

ならず者 ドネルス、悪戯好き イリスにお辞儀をした。

2015/07/22(Wed) 22:32:41

酒場の主人 ロベール (alone)

イリスがpt無いなら俺も喋っちまう。

イリス状況白は「ユーリー非占」「2dの占い自由」だと思ってた→「だから占の目を見てたアニーに突っかかるのは変」という理論。

論拠は全部ある。から、パッと見では白い。
・ユーリー非占>>3:20
・2d占い方針>>29
・アニー占い視>>3:19

ただ、それぞれが論拠として十分か、作り物感が無いかは、しっかり考える必要がある。
>>28と比較して、決断するわ。

(35) 2015/07/22(Wed) 22:57:15

孤児 ルナ (vw7t****)

ロベール、ドネルス、回答ありがとう。
イリスも含めて、あなたたちの考察は本当にすごいわね。

>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。

狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。

だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。

けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもね。

(36) 2015/07/22(Wed) 23:23:27

酒場の主人 ロベール、孤児 ルナに相づちを打った。

2015/07/22(Wed) 23:45:26

【墓】 少女 アニー (taraba)

┌(┌^o^)┐ホモォ

(+59) 2015/07/23(Thu) 00:04:15

【墓】 少女 アニー (taraba)

ねえ、ママ。
ママは本当にママだったの?
それとも本当はパパがママだったの?
そして、あの優しかったドネルスオジサンが、アニーの実のパパだったの?

もう、何もわからない。
何も信じられない。

人狼って…なんて恐ろしい世界なのかしら…。

(+60) 2015/07/23(Thu) 00:07:51

【墓】 少女 アニー (taraba)

『パパは魔ホモォ使い!?〜人参と苺ミルクの甘い罠』
著者 ロリコンベール・アニー

リア充社 より公表発売中!!

(+61) 2015/07/23(Thu) 00:10:52

【墓】 少女 アニー (taraba)

I'll be back sooooon !!!!

(+62) 2015/07/23(Thu) 00:12:53

ならず者 ドネルス (nasubi)

俺の疑い返しは狼ロべなら好機だったろうに、>>35俺ルナが納得したら首絞まる発言
イリには色々聞けたお陰で、共感しづらかっただけで一連の動きに筋通してたことが分かった
▼悩みまくってる、狼おめーも精々悩め@0

(37) 2015/07/23(Thu) 00:34:30

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

つまり…このホモ子供が邪魔だったのかい…?(震え声

(+63) 2015/07/23(Thu) 01:36:39

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

あとなんかめっちゃ8時間とか寝ててごめん

(+64) 2015/07/23(Thu) 01:37:16

ならず者 ドネルス、孤児 ルナを抱きしめた。

2015/07/23(Thu) 02:58:13

ならず者 ドネルス、悪戯好き イリスに相づちを打った。

2015/07/23(Thu) 02:58:20

ならず者 ドネルス、悪戯好き イリスを抱きしめた。

2015/07/23(Thu) 02:58:52

ならず者 ドネルス、酒場の主人 ロベールを抱きしめた。

2015/07/23(Thu) 02:59:06

酒場の主人 ロベール、ならず者 ドネルスに怯えた。

2015/07/23(Thu) 03:09:12

【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

魔性ドネルス

(+65) 2015/07/23(Thu) 07:17:52

【墓】 少女 アニー (taraba)

矢張り真の狼はドネルスであったか…。

(+66) 2015/07/23(Thu) 07:44:26

【墓】 少女 アニー (taraba)

ボクもゲーム中ですらほぼめっちゃ飲んでてゴメン。

(+67) 2015/07/23(Thu) 07:45:19

【墓】 少女 アニー (taraba)

しかし、ロ

ベロベロベロベ

にはなってなかったと思う。
正気は保ってたw

(+68) 2015/07/23(Thu) 07:46:37

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生存者 (3)

イリス (kiiron) [村人]
22回 残3000pt
ルナ (vw7t****) [霊能者]
1回 残3000pt
ドネルス (nasubi) [村人]
8回 残3000pt

犠牲者 (3)

ゲルト (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
ユーリー (歌う珊瑚) [村人] (3d)
3回 残3000pt
アニー (taraba) [占い師] (4d)
1回 残3000pt

処刑者 (3)

ミーア (miho) [村人] (3d)
1回 残3000pt
スーザン (meitu) [人狼] (4d)
6回 残3000pt
ロベール (alone) [人狼] (5d)
16回 残3000pt

突然死者 (0)

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