35 ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
貴族の娘 ジャネット は マッチ売り クロウ に投票した。
悪戯好き イリス は マッチ売り クロウ に投票した。
猫娘 ミーア は マッチ売り クロウ に投票した。
家庭教師 ソニア は マッチ売り クロウ に投票した。
学生 バーニィ は マッチ売り クロウ に投票した。
流れ者 ネイ は マッチ売り クロウ に投票した。
修道女 テレサ は 悪戯好き イリス に投票した。
孤児 ルナ は マッチ売り クロウ に投票した。
娼婦 ノーマ は マッチ売り クロウ に投票した。
高利貸し ワット は 修道女 テレサ に投票した。
家事手伝い ヘレン は マッチ売り クロウ に投票した。
マッチ売り クロウ は 悪戯好き イリス に投票した。
旅行者 ゲイリー は マッチ売り クロウ に投票した。
シェフ ケナー は マッチ売り クロウ に投票した。
隠居人 モートン は マッチ売り クロウ に投票した。
マッチ売り クロウ は村人達の手により処刑された。
現在の生存者は、貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリス、猫娘 ミーア、家庭教師 ソニア、学生 バーニィ、流れ者 ネイ、修道女 テレサ、孤児 ルナ、高利貸し ワット、家事手伝い ヘレン、旅行者 ゲイリー、シェフ ケナー、隠居人 モートン の 13 名。
高利貸し ワット (うに)
…………色々すまない……
ソニアの言い分はわかるのだが
ジャネットが私-イリヤのライン云々言っていたのもあり
（私からのイリアの結果よりヘレンの結果がイリヤの白黒には重要？）
また、昨晩アクトで直接話すとやはり白いと感じたのもあり
ブラックボックスを占わせてもらった。
…………結果はご覧のとおり、だが
そして……ここで灰襲撃と言うのは……見縊られた者だな……
生かしてもらったのはありがたいが…………
しかし、ノーマか……私でもなく、バーニィでもなく、白いところと言うわけでもなく
バーニィの考察が楽しみな襲撃となったな。
修道女 テレサ (euro)
しかし、となると、ヘレンの判定もあまり期待出来ませんね。
この行為は多少ワットに真要素がつきますが、信用差的に喰われていない疑問は残ります。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【クロウは人間でした】
まあ、そーですよね……。
あたし生まれ変わったらクロウを信じられる人になりたい。
……というか。バーニィ死なないというかノーマが死ぬんですか。
マジですか。
私の初日対話枠の灰をゼロにするといった嫌がらせではないですよね……。さすがに……。
ミーアとの壮大なライン切り説が無くなった件については、
割と助かるっちゃ助かりますが。
しかしノーマが死ぬとか勿体無いんですけど……。
まあ占い師生きてて良かったね、かなあ。
よし！ バーニィ死ね！(眼鏡クイッ)
……いやまあ、一応検討しますけどね。でもなあ。
あ、ワット→テレサ白はなんか面倒なことになったなと思いました。
高利貸し ワット (うに)
占機構を残すこと、灰を狭める襲撃、テレサが人だったことから（残灰濃度）
狼2騙の可能性が高い。バーニィ偽狼なら灰に狼はいない、のでは？
バーニィ潜狂だと、静か過ぎる感でバーニィ潜狂感は薄く。
ノーマ襲撃はミーアとの対立切欠？そう思わせるため？これは二面性故現状切り捨てる。
>>6 >>7 テレサ
それはわかっている。私もバーニィ偽なら先ず死んでて、真でも守護なさそうで死んでるとは思っていた。ノーマは私は白視しているが最白と言う感は昨日の議事の流れでは思っていない。少なくても吊れそうにないから襲撃対象なるなら、回避大会状況白ーず（ゲイリー モートン）やケナーなんかのが襲撃されるんじゃないか？
で、↑と思うと、狩人候補食い？そう思わせるため？
家庭教師 ソニア (blacksoup)
テレサは私のハードル上げてるとか。
感想文でこんだけ発言長いとかアレだと思いつつ自分を貫く事にしました。
判定ネタとかないですよ。かなり忘れてたなんて言えない。
ところでテレサはバーニィの真偽は今どう思ってるんですかね。
と残して去る。
高利貸し ワット (うに)
で、襲撃から狼2騙りの可能性が上がると同時に、昨日朝口にしたように、ソニア偽時狂>>狼なので、ソニアの真度が上がったな。
そして、そのソニアからクロウ人判定確認。
そして借金取りに行く準備のためいったん離席〜
修道女 テレサ (euro)
ノリに乗ったモートンが実は全てを言い当てていて、ヘレンミーアバーニィが人狼でネイ狂人だった、という天啓が降りてきました。
流れ者 ネイ (えま)
ヘレンはイリスを占っているようだし・・・
僕の今日の希望としては、両占による、両片白の補完、かな
イリス、片白になるってまだ分からないけど。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
＼イリスの為にお茶淹れるよ！／
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ ｏ 旦| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼茶柱が立った！／
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
(*´∀｀*) | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【イリス人間】
家事手伝い ヘレン (pijyako)
い、イリスごめん。んで、ノーマ襲撃…？
ノーマとか、狼疑惑被せられそうなのになんでだ。
と言うかバーニィ喰われて無いのな。
流れ者 ネイ (えま)
・・・現在6手あるけど、
占霊襲撃が起きず、4手ローラーに取られるかもと思うと、
補完なんてせずに片占い続けていった方がいいだろうか
修道女 テレサ (euro)
今朝の印象は断然ワット＞ヘレンですねえ。
さて予想通り白が出ましたし、今日はミーアさんになりそうです。
頑張ってくださいね。
流れ者 ネイ (えま)
バーニィは、真でも、襲撃されないんじゃないか、とは、
少し。思っていた。
・・・襲撃してしまったら、狩への回避CO、
出来なくなってしまうから
家事手伝い ヘレン (pijyako)
バーニィ狼で、狼２騙り…？
なら、何故灰襲撃。ノーマ狩に賭けた？ノーマって狩人っぽかっただろうかか。
★ジャネット
【狩人の対抗・非対抗しちゃ駄目？】
投票COでもいい。ノーマ食べられちゃった＆流石にこれ以上灰襲撃も無いだろうけど、すっきりさせたい。
デメリット検討しきれてないので、検討はゆっくりでもいい。
猫娘 ミーア (Albert)
【クロウ人間】にゃ。
うーん、まあそうなんだろうにゃあ。
そしてノマにゃ喰われたんかにゃあ……にゃあ……
ワットにゃからテレサにゃ白、ヘレにゃからイリスにゃ白、確認にゃ。
それじゃ、あとでにゃ。
流れ者 ネイ (えま)
学流修悪旅職隠火娼 高
狩白白？？？？白白 占
学流修悪旅職隠火娼 手
狩白？白？？？白白 占
学流修悪旅職隠火娼 教
狩白？？？？？白白 霊
学流修悪旅職隠火娼 猫
狩白？？？？？白白 霊
隠居人 モートン (polmog43)
おはようさんじゃ。
【もろもろ確認したぞい】
ノーマ襲撃は相当意外じゃの。つかここで純灰襲撃なのか。深読みしていいものなのか超悩むわい。
占い判定はまあ驚きは無いんじゃがワット→テレサ白はちょっとイヤンな感じ。偽黒よりはましかと思っておくかの。
霊判定は全く驚き無し。全体的にあんまり情報増えた気がせんのう。むしろ悩みの種が増えただけの気がするわい。
猫娘 ミーア (Albert)
狩人、今対抗回す必要ないと思うんにゃ。対抗出なかった時が嫌だにゃ。それよりは今日とか明日の投票COがいいと思うにゃ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
おはよーじゃん。
ノーマとな。これは意外だ。まぁ狩人候補喰いなんじゃろな。オレやネイは今日投票COじゃから。
判定確認。
ワットはテレサ占いかぁ。んでクロウ白確、と。
あ、昨日の最後のact、下痢→シェケナ の間違いな。わかってくれて嬉しい。ワットもエスパーじゃな(笑)
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
クロウには潜伏能力者が狼に見えるって話よ。
バーニィ狼ね。
吊ってくれるといいのだけど。
さすがに初回灰襲されるとは思わなかったわ……。
悪戯好き イリス (thylakoid)
昨日言ってた、バーニィに言いたいこと。
>>2:220学「イリスは、バーニィへの誤解を何故もっと早く言わなかったのか」
コレだけが唯一、オレへの疑いで言語化されたものなんじゃよな。
で、返答としては、「言えるわけないじゃろ。気付いたのさっき(2d夜)なんじゃから。」以上。
あえて指摘せず、質問の形で聞いてきたら答えるかくらいでおったんじゃが、>>2:305「●イリス」と。
「>>1:228割と強めに白く」「イリスは1d最白だった」「回避時のactの反応も良い感じ」「テレサが盆踊りとかは割と村側」
この評価からえらい差があるの。最白じゃぞ最白。そんなに>>2:220の部分が気になるんなら、オレに質問すりゃいいじゃろ。あるいは推測できるじゃろ。
オレをSGにしたい感がプンプンじゃった。
★なんで聞かなかったん？
【墓】 マッチ売り クロウ (Yuki)
しかし、この村人たち、ケナーやゲイリーやモートンの白は拾えるのにクロウの白を拾えないのな。
超棚上げ。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ぶっちゃけ。
テレサとクロウは、第一声で白打ったのよね。
クロウに触ったのはイリスのついでで。
「クロウ判断速過ぎコワイ」回避の為に、クロウ触る段階入れたのよ。
そしたら「テレサ判断速過ぎコワイ」になｔｔ
クロウなんて白でいいじゃん。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
というか。
精査しないと人間か狼か解らない人の方が狼なんだけどね。
ごにょごにょ言ってる、バーニィみたいな人。
隠居人 モートン (polmog43)
いろいろ考えたが、わし>>27の狩人CO賛成。
それも投票COじゃなく即出しでの。
ノーマ食われとる時点でもう狩人生存は確定はせん。2人目出てきても両偽普通にある。
特に明日占い師が片方食われた後で2CO目の狩人出たら面倒なことこの上ないわい。
それにこの村の狼が無意味な襲撃するとあんまり思っておらんのでノーマ狩人で食われた可能性を高めに見とるのもある。
あと>>14>>18みたいなのがめんどいのじゃ。もう情報フルオープンでいいじゃろ。
と言うことでわしは独断宣言しちゃう。
どうせばればれじゃろうが【わし非狩】
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
モートンは白決め打ちでいいわよね。
シェケナ、モートン白は絶対。
ここさえ抑えておけば大丈夫だと思うのだけど。
隠居人 モートン (polmog43)
そしてすっきりしたところでバーニィには今日の襲撃についてどう考えるのか聞きたいのう。
バーニィ視点でこんなまだるっこい襲撃選びそうな狼像くらいまで踏み込んで考察してもらえると嬉しいわい。
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ワア純灰襲撃とは。
対抗狩人がいるなら明日両占い師が生存できるから、出してもいい場面だと思うけどナア。
猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃ襲撃、狩狙いなんだと思うにゃ。
バニにゃ真なら喰われる所だと思う。狼にとって「狩人を喰う」メリットが他に勝るとは思えない。
昨日ノマにゃの事いっぱい考えてた時、人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ？ってふと思ったんで、この襲撃はかなりイヤンな感じ。
隠居人 モートン (polmog43)
昨日の吊りは外しててかつ今日は判定情報あんまり増えてないので、今日は無難に霊吊りが順当路線になるのかの。
ローラーするなら手順的には吊っても黒しか出ないであろうミーアより、偽なら狼狂どっちもありえるソニアが先なんじゃろうな。
とはいえ個人的にはソニア真じゃと思うのでローラーするにせよ後にしたいから、ソニアには判定以上に役立つような情報、推理を落として欲しいと無茶振りしておくわい。
猫娘 ミーア (Albert)
ぶ、モートンにゃ非狩回したにゃ。ノマにゃ狩人だろうって予想は凄くわかるけど、隠してた方が狼にプレッシャーかかると思ったなあ…。すっきりさせたいというのも、わかると言えばわかるけど。
現状、純灰はケナにゃ、モートンにゃ、ゲリにゃ。片白はテレサにゃ、イリスにゃ。
バニにゃが真ならここに２人、バニにゃが狼ならここに1人狼がいる。
ワットにゃの言う「狼２騙りで灰狼不在」は考えづらいにゃ。それは狼の作戦として意味がわからない。
流れ者 ネイ (えま)
モートン、白いね。
・・・僕の中では、これ以上白くなっても意味無いくらいには既に白いのに、また白くなった。
狩の対抗COについて。
潜伏幅、もう殆ど無いですし、仮に、今日●▼先になったら
●も回避してもらうべきだと思います。
なので、もう対抗COは回してしまった方がよいと考えます。
隠居人 モートン (polmog43)
今日時点でケナー、モートン、ゲイリー、テレサしかバーニィへの対抗狩人候補いないのにプレッシャーも何もなかろう。
猫娘 ミーア (Albert)
バニにゃ狼（可能性は高いと思ってる）で、昨日のソニアにゃのバニにゃ吊り希望は、最終的にはバニにゃ捕まると思っての仲間切りなんだろうにゃ。狩人回避も織り込み済みだったと思う。
少なくともバニにゃに関しては、初日ソニアにゃから軽い持ち上げがあったのと、あと昨日の考察の違和感、あとノマにゃの考察への便乗及び確認の意味もあって、本当に判定みたかったにゃ。少なくとも捏造でしかない「ミーアとのライン」でソニアにゃが急遽吊りにしても、それで揺らぎはしなかったにゃ。
猫娘 ミーア (Albert)
ネイにゃ＞ 発破かけてるつもりならありがたいんにゃけど、灰狼は当然探す。>>42で灰のリストアップしてるのはその為で、今はその前段階の現状整理。ネイにゃ自身が「灰狼不在もある」と言ってる状況で、そういうの整理せずに闇雲に灰狼探しても仕方が無い。
で、>>46の狩２騙りは、これから対抗が出てそれが狩人っぽくないなら考えるけど、今それをそこまで考えないなぁ。理由は「狼の手として派手ではあるけど堅実ではないから」。全ラインを見せての総力戦はいくら狼にパワーがあってもきついはず。小さな事実で簡単に皆が真実に気づく。この状況で狼がその方面に動く気がしてない。
猫娘 ミーア (Albert)
まずソニアについて。7割C狂、3割狼。
CO時の位置的にも性格的にも、狼なら霊は騙らないタイプに思う。騙るなら乗っ取り目当ての全力ライン戦。でもそれなら早期に偽黒出してラインつないでいても良いはず。だからおそらくは霊つぶし目的のC狂。
今偽黒出して来ないのは、ラインをつなげるとまずいから。多分ヘレンが真で、そことミーアが繋がるのを恐れている。
ただ初日を考えるとワット真視が強く、それに加えて霊が回避したのを見てラインで勝つつもりでCOしてきた狼の可能性は無くはない。と思う。でもそこまでは高くみない。
猫娘 ミーア (Albert)
（多分）ワット狼、（濃厚）バーニィ狼、ソニアC狂でまずは思考を進める。
初日の占い2択を回避したバーニィだけど、翌日占いのネイは白確。
バーニィ逃がすならネイパンダの方がよかったはず。（ここはバーニィの白要素でもあるが）
ただ初回霊ローラーを狙っていたなら、納得はいく。>>2:286ソニア「しかし、はいはい霊ロラ霊ロラ、ってなるのかなと思ってたのですけど」から、その思考は見える。
バーニィは多分最終的には狩人COする想定で進んでいたのだと思うけど、テレサ>>2:249がバーニィ狩人視発言をしてる。これはバーニィを占吊を考えるのに、場に影響を与えていたと思う。この発言が積極的に狼の仲間庇いに見えるわけじゃないけど、何故狩人に見えたかは聞きたい。★テレサ、狩人CO・非COが回るなら、その後で返事をください。
学生 バーニィ (himeyuki)
こうなると俺は喰われない可能性高そうだから、
逃げ道潰すためにも、狩ＣＯ回して欲しい。
率先して非狩するモートンは白い。
☆イリス＞えー…寧ろそこ、ワザワザ質問形式にする必要あるの？時間に余裕もってイリス考察出した筈だし、
自分に対する考察って、一応目は通すものだろうから、見落される事もない→はっきり「懸念」として提示してるし、何かあれば言及くれるだろうって思っていた→何もない。
で、１ｄは確かに最白だったんだけどね。
２ｄに増えた白要素はそんなでもかったし、他灰がぐんぐん白くなっていく、＋懸念で占っておきましょうかって感じ。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
あたし視点もあるんだけど、バーニィは狩COしたら飛び抜けて黒くなったね。
＞こうなると俺は喰われない可能性高そう
GJという武器持ってる狩の言うことかい。
猫娘 ミーア (Albert)
でもって、ケナー、ゲイリー、モートン、（テレサ or イリス）の５人に狼が１人いる。ヘレン真に見てるので、実質４人。ただソニア見てると、本人の主張なく便乗的に「棚上げ組み」と称してケナー、ゲイリー、モートンを白としていたと思う。ここに狼いるんじゃないか？というのが今の印象。精査を勧めてみる。
学生 バーニィ (himeyuki)
うーん…
「気付いたのさっき（２ｄ夜）」について考えてみたけど。
「バーニィでいいや」と思った理由を聞かれて、
その時にそういう思い（カッとなった）があるなら、普通思い出さないものなんだろうか、という疑問はまだ残り。
いろいろ考えたいけど、
まだ起きたばかりなので、ご飯食べたりしてくる。
隠居人 モートン (polmog43)
はなはだどうでもいいが>>38でもう狩人生存確定せんって書いたが、
狩人3COになったら村騙りなければ真狩生存確定じゃな。なったら笑うが。
現状いろんな狼の組み合わせ考えておるがどれもしっくり来ないのう。
何か見落としてるか白放置枠から引き戻さんといけなそうじゃ。
まあワット+ミーア+バーニィ狼ならありえなくはないがそれこそ楽天家じゃしな。
あ、あとバーニィはテレサの>>2:249食らってどう思ったかちょっと聞きたいわい。>>39も答えてもらいたいがそっちより簡単じゃろうからこっち先に回答よろしくじゃわい。
シェフ ケナー (sasako)
雪景色である。
なんかいろいろ複雑な気持ちをいだきつつ、判定もろもろざっと把握。
んでもノーマ襲撃は、ケナー的には情報ではあった。感覚の違いはなんだ。
灰、棚卸しかな。
にしてもはなしずらい世の中なのである。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ワット・バーニィ・ソニア・灰 か。
狼2騙りでゲイリー狂あるんじゃないのかと。
占狼-霊狂の計画でワット占CO
↓
ゲイリー占い決定で、確白チャンスで非回避
↓
狼が霊CO
その場合、バーニィをLWに据えたことになるんだよねえ。
学生 バーニィ (himeyuki)
ちょいと用事、片付ける合間に。
>>55 モートン
最初は失敗したかなぁという気持ち（透けた意味で「ちょっと頑張る」とか）。「えー、ちょ、ハッキリ言うの？」という気持ちだった。
その後、テレサ狼側で、俺狩読んでいたなら、
ワザワザそれ持ち出して俺を庇う必要ないかもなー思って（吊で炙ればいい）。
テレサに、それをハッキリ言わせる事になった、俺が不甲斐ないのかな…という気持ちに落ち着いた。
（俺が普通に吊候補に挙がらない程度の白さを持っていれば、テレサもハッキリ言及する必要まではなかっただろうので）。
潜伏職でも普段はもう少しマシなんだが、
今回、自分でも上手くやれてないなーという自覚はあったので。この辺、ちょこちょこ触れたけど。
修道女 テレサ (euro)
こんにちは。
ミーアさんに質問されていますね。
>>2:249の考えに至った直接の理由は、>>2:53のノーマさんの発言です。
私はもともとバーニィさんを白く見ていましたから、「狼探してるように見えない」というのが、とにかく自分は生きようとする狩人のものではないかと考えました。
バーニィさん狩人だと考えると、「ちょっと頑張る」はとてもしっくりきますよね。
初回占いに引っかかりそうだった。
結局占われなかったので明日は吊られるかもしれない。
そうすると村の足を引っ張ってしまうことになる。
でも、真っ白になるまで頑張ると襲撃されてしまう。
占われてもいい、せめて吊られない程度にちょっと頑張る。
私のバーニィ白視は二日目途中からこれが主な理由だったので、クロウさんに濁して伝えるのが面倒になって>>2:249になりました。
まあ、べつに狩人でなくて人狼でも同じ動きである可能性は否定出来ませんので、結局吊ることになってしまいましたが。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
やっぱりどう見てもテレサ村だ。
テレサ、シェケナ、モートン、までは白。
………。
やっぱりゲイリーしか残らない。
孤児 ルナ (lunas)
ここで灰襲撃は、一瞬セットミスがよぎりつつも、ライン戦したいのかな、とボクは思った。それだとしても共有食えば良いのだし、やっぱりノーマ狩人疑惑付け位しか合理性のある線がないか。
バーニィ疑いの声が結構見えるけど、非狩人っぽい要素って何か言われてるのかな？あとで読んでみよう。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
狼2騙りだと、ミーア狼の目の方が高い。
しかし、ミーアはバーニィ吊りにいってるからな…。
これは仲間切りの範囲かねえ。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
クロウは、バーニィ狼なら狂はあり得るかも知れない。
灰（ノーマ）襲撃の狙いは、組み合わせ何かも関わってくるのでその辺り考える内に纏まるかもと一旦置いといて。
バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。
デメリットは、私にワット狂の情報が渡る事と、バーニィ偽なら確実に対抗出るって事かな。
でも私に情報渡った所で対象は一人、バーニィ偽でノーマ狩人の読みが外れてれば対抗出るのは変わらないし、メリットのが上回ってるんじゃないかな。
唯一、テレサ狼でワット襲撃が黒要素になる…と言うのが考えられるけど。そも、テレサ狼なら灰襲撃するのかなぁ、と言う気持ちで居たりする。
単に、ワット狼でこの作戦取れなかったんじゃないかなと思う。
ワットの正体、現状では狼>>狂で考えてる。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あ、一文抜けた。
クロウの正体には、今あんまり思考割く気は無いです。
村人と考えてていんじゃないかな。
・テレサについて。
さっきも言ったけど、テレサ狼で灰襲撃ってどうなんだろうと思ってる。バーニィ真偽に関わらず。
バーニィ偽かつテレサ狼ならLWで、潜伏幅狭いんじゃないだろうかと言うのと。
ワットがあんだけテレサフォーリンラブした挙句占い先にまでした、と言うのが引っかかってる。
テレサ狼なら補完される可能性も高い→切るどころかあぶり出しじゃないんだろうか。
仲間切ろうとして、引っ込みつかなかった可能性は残るんだけど。
いやいや、テレサ狼で灰襲撃はありありだよー、と言うなら意見欲しい。
補完したくないなぁ、テレサ人じゃないの、と思っている。
猫娘 ミーア (Albert)
ケナー。
初日のノーマ追求は素直に良いと思う。読み返しなのに>>1:259で噴いてしまった。このやり取り見ると、ノーマが「私がちゃんとノーマに触れていない」と感じた理由はわかる気がする。探る姿勢は本気に感じる。
私の霊回避でノーマ人視の流れは、>>2:224「対抗が白く思ってたかてきょだったので」私狼視との事。
でも、ここまででソニア白の話は>>1:304「占いから外したいのは、イリス、かてきょ。あとテレサもはずしておくか」のみで、理由は何処にも見当たらない。
★ケナーへ。初日ソニアを白とみた理由を教えてほしい。
少なくともケナーは私の事も占い微妙とは思ってくれていたはずで、それが私狼視、そして違和感を感じたノーマ人視に繋がるだけの理由が知りたい。ノーマ人視という行為自体は、ノーマ人なので狼的ではないけれど。
2日目は>>2:303で●イリス▼クロウ希望。そこまでの流れではイリス、バーニィが気になるって事で、特にバーニィと話してた。
★バーニィを希望から外した理由は>>2:412「反応がけっこうすなおだった」から？あとクロウ吊りへの深度が浅く感じるんだけど、「狼と思っての吊り」だった？それとも「整理での吊り」だった？
貴族の娘 ジャネット (namba)
遅くなりましてごめんなさい。
諸々確認しましたわ。
クロウ、ノーマ、お疲れ様です。
【灰の方から狩人対抗があればお願い致します】
>>22 ネイ
表作成ありがとう、甘えさせて頂くわ。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ゲイリー、バーニィなら、ゲイリー霊回避でバーニィに占い当たる可能性は高いわよね。
両狼あるわ。
ワット、ゲイリー、バーニィ＋ソニア。
これでいいんじゃないかな。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
………。
この陣営なら、透けたんじゃなくて意見喰いされた可能性があるのか。
よし、その方が気がラクだから、そっちの方向で考えよう！（超自己中
貴族の娘 ジャネット (namba)
占どちらかから黒が出る事を期待しての本決定でしたが。
空振ったみたいですわね……。
補完占いをするかどうかも含めて
今日の占い希望はお願い致します。
とまれ、状況を整理してからですわね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ノーマは、襲撃で人判明したし短く。
ワットやイリスやケナーが突っ込んでた白さの度合なんかは引っかからなかった。ノーマ基準で話してるんだろうな、と言うのはすっと飲み込めたので。ただ、狼でできない動きかと言うとそうでも無くて、その辺りは警戒心持っていた。
イリス狼違って、他灰ならノーマも含まれるなぁと言う認識だったので、襲撃されてるのはやっぱり何だろう、と首を傾げるな…。と言う現状。
まだ考え中。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
バーニィは「狼に見えた」レベルじゃなく、狼だったわ。
吊る以外何があるという位。
村の可能性を考える余地は無かった。
……回避させる位なら、素直にクロウかイリス吊らせて占っといた方が良かったのかしら。
どうせヘレン護衛してたし。
まさか、あたしが喰われるとは思わなかったもんなあ。
猫娘 ミーア (Albert)
モートン。
バーニィに対して>>1:110「手達れな印象を受けるぞい。油断したらわしころっとだまされそう。」
>>1:331 「バーニィももっとできる子な気はしておる。現状無難じゃな。悪くは無いが白くも無い。別に占ってもいいんじゃね？的な位置。」
バーニィへの警戒から、今の所そうでもないな？って思考の流れは自然に見える。
★バーニィを手達れと思った理由って説明できる？
>>1:357でかなり手放しのソニア白視。ここは具体的な内容は無いんだけど、本当に白く思ってる感はある。ここから私回避ソニア対抗での喜びようは、普通に納得いく部分。
>>1:367でバーニィとネイ占いで希望を迷ってネイ希望。回避後の再投票で>>1:431「どちらでもよいけどネイ」
★この辺り、ヘレンとかゲイリーは直前の発言を持ってバーニィ希望してたけど、モートンはそういうのは感じなかった？>>2:39みると決定周りの反応は探ってたみたいだけど。
あ、ケナーにも追加質問。
★なんで初日の２択でネイ希望したの？
猫娘 ミーア (Albert)
ゲイリー。
初日。
灰に言及してるのは>>1:338イリス、>>1:343バーニィ、>>1:348ミーア、>>1:350ネイ。
占い師にもソニアにも言及してないけど、初日に灰4人ピックアップは別に普通で、その中で私占い希望も理由的には違和感ない。
2択でのバーニィ希望も>>1:343「放置枠に放り込み」から>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィ」は自然だし、ヘレン>>1:432に続いてのバーニィ投票は素直にバーニィとの切れ感あり。
★ここ、ヘレンの●バーニィ投票見てから●バーニィに重ねた？それとも被っただけ？
初回占い非回避について。ゲイリーが回避しなかった狼前提でストーリーを考えると、
ゲイリー非回避→占い外れた→ミーアが霊回避
→ソニアが霊対抗出て占いをゲイリーから変更させてゲイリー灰のまま白印象獲得
なんてのもある。
流石にそれ狙ったというよりは、ゲイリー占われてパンダになるなら0確定霊だと占確定の危険があるんで、ソニアが霊対抗出る事にして、結果的に上手くいったって感じか。
でもそこからバーニィに票入れる必要は無いかな、やっぱり。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
見てきた。
二択よね。
状況白取ってからの仲間切りなら普通にする。
それ、ゲイリーの非ライン要素じゃないわよ。
やっぱり、もう1狼はゲイリーじゃないかしらね。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ワット、ゲイリー、バーニィ＋ソニア。
これでFA。
ゲイリー違うなら灰狼居ないから、ワットミーア狼の2騙りか、ヘレン偽か。
どっか間違ってる。
テレサ狼はあんま考えてない。
猫娘 ミーア (Albert)
ゲイリー続き。
2日目。
最初に>>2:180、>>2:182は回避周りの心境説明。
これは「まずここから入るの？」という疑問はある。十分白印象取ってる状態で必要なのかなって。
ただゲイリー省エネタイプかなという印象があったんだけど、よく読むと結構地道タイプだった。性格要素的に違和感は無いと思う。
>>2:189「俺両占い師候補から●希望だったのか」は何処を見て言ってるのか謎。
★これは何？ワットは●ルナだったけど。
>>2:322のバーニィ吊り希望に至る感覚は共感。バーニィの>>2:277は直接触らず疑惑をつけに行ってる感じがして、それまでのバーニィの素直に感じる考察とはちょっと異質だった。（ここは昨日私がバーニィ吊り希望する大きな理由でもある）
読んだ感じ、「棚上げ三人」組の中ではバーニィとのラインは一番感じない。ソニアとの絡みは全然ないけど、今読んだ感じでは一番白寄りかな。
猫娘 ミーア (Albert)
あとテレサ、イリス単体、それからソニア、バーニィ側からみたラインも見たいけど、間に合うだろうか。
とりあえず一旦離脱。猫よさらば。
学生 バーニィ (himeyuki)
狩対抗回し、感謝。
灰襲撃入れてる以上、出て来る見込みは薄そうだけど、一応待ってみるか。
ミーアは完全に俺狼で考察進めているのか。
なんつーか不毛。この辺も偽に見えるが。対ノーマとか思い出すと、単に思い込み激しめではあるんだろうな…。
>>60 テレサ
確かまずは純粋に「うわー……これ当たったらアレ過ぎる、初回占いかよ」と思った。
占潰したくはあまりなかったし、初回占いとか白確しそうだし、喰われ易くなるし。
唯、位置の悪さは自覚していたので、明日の吊候補に挙がるよりはマシではあるな…と弱気な気持ちが少しあった事も否めない。
もう片方のネイを強くプッシュして●避けるべき？という気持ちと、
いやでも白く感じ始めたし…的な。
なんか割と複雑な気持ちだった。
>>65 ヘレン
確かにそうなのかなぁ。
SGのし易さが「俺＞ノーマ」と感じたのかな、と思ったけど。
まぁその程度なら普通に、狩喰って不確定要素（GJ）無くしたほうがいい？
シェフ ケナー (sasako)
投げパン、ポーン！
【ケナーは対抗しない】
ケナー今日ちょっと遅くなるのである。
なんか猫にゃがかわいさをかなぐり捨てたら、わかりやすくなったね。
シェフ ケナー (sasako)
あ、強制じゃなかった。
ミーアにゃからの質問途中まで書いたけどいっぱいあったので、中途半端に送る。帰ったら補足する。
・初日ネイはもともと候補だったんだけど、ネイ、ゲイリーのログを追ってたときに、聞くよねという質問をバニがしてたからだった。
・ソニア、強いとこはノーマ絡みの発言で思ったのと、40分うんぬん面白かった。時間の都合で言語化していない分子というか細かい感覚の感じとりがあった。帰ってからまとめてみる。回避のあのあたりはノーマ関連の自説こだわりで、気持ち振り回されていたとこがある。
・マッチは消去法もあったけど、狼みてた。散文と落とされた中に強弱の違いがあるのに芯が見えなかったから。
なんか発言力だけ気にしているように見えたのだ。
初日は(ノーマの件もあってひいき入ってたかもしれないけど)、きちんと切り込んでいく人に見えた。狼探しのとっかかりある時、村ならはっきりわかってきそう、という。
吊り当てることで反応見えてくることもちっと期待したけど、いる間にもらったリアクションは微妙だった。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちらっと。流れだけ追ってます。
モートンはもうド白、でいいですねコレ。
私もぶっちゃけ話しにくいというか、探りにくっ、とか思ってたところだったので。
ジャネットの指示は支持します。
色々はまず置いといて。
バーニィに聞きたい事がいくつか。
★1＞
>>78「なんつーか不毛」らしいですが、これはミーアがあなた狼扱いから動かなさそうな様子そのものを指している、という理解で合ってますか？
★2＞
今日のバーニィ狼前提で考察している様子のミーアだけを見て。
ぶっちゃけ。真か偽かで言うと、どっちっぽく見えますか？
悩むとかでもいいので、その理由などあれば。
悪戯好き イリス (thylakoid)
こんば。
猫助いーな。
どこがどう、ってワケじゃねっけど、真摯な態度が好感触じゃん。
一応バーニィ真で、ノーマを襲うメリットを考えてみたんじゃが。回避枠以外で。
狼がハナから占霊を襲う気がなく、ライン戦に持ち込む気であれば、灰喰いのメリットはある。
「何故狩人を襲ったのに、占い師襲撃に来ないのだ」という疑問を回避させることが出来るからの。
…が、これは占い師の真贋差が大きく、かつ偽側が信用を得ているような状況じゃないと意味がないのォ。
高手に大きな真贋差はなく、バーニィ襲った後に占い師襲撃がなくとも、特に不自然ではない。やはりバーニィ襲った方がいいんじゃよな。
まぁ、バーニィ偽でもノマ襲撃はよくわからんのじゃが。やはり狩人と読み切ってピンポイント襲撃としか思えん。
狩人対抗させるみたいじゃし、一旦ここは置いておくじゃん。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところで今日も占い判定黒なかったんは、霊ロラに踏み切らせたいんかなぁ、とちょっと思った。どっちが偽であれ。
もしそうなら、霊の偽は狂かもなァ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日の本決定は、本当に黒が出るのを期待してましたし、
逆にどっち偽でも偽黒が出やすいよう
指示を付け加えた側面がありましたのよね。
それを思うと、どうにも占-霊はラインを繋ぎたくない？
という匂いも感じてしまうのですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレン偽でもイリスに黒は打ちやすかったはず。
また、ワット偽でもテレサに黒を打てたはず。
そう思っておりましたので。
バーニィ真の2狼騙りの可能性はあると思っております。
この場合、バーニィを襲った後に占襲撃なしより、
バーニィに疑惑をなすりつけて吊れそうにない灰を襲う、
というのはアリだと思うのでありました。
バーニィ真ならGJに期待したいところですわね。
難易度は高いので、出れば儲けもの程度ですが。
あとは、対抗が回りきるのを待ちましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ちょっと気になったんですけれども。
ヘレン>>63の以下のくだり。
「バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。」
この「表に狩人出てるので」って、
バーニィ真前提ですか？
学生 バーニィ (himeyuki)
>>81 ソニア
「俺偽前提の考察が不毛」。
ミーア真なら間違えた前提からの考察は勿論不毛だし、
ミーア偽時も何の参考にならないって意味で不毛。
（通常、狼でも本当の考察を中心に、一部嘘を混ぜるものだと思っている。
けど大前提を違う所からスタートされると…）
２つ目、偽っぽく見える。
思い込み易い人ではある…と思いつつも、
逆に吊られる日だからこそ、視野広く見直そうと真ならするんじゃないかな？とactで言われた時思った。
前提を間違えると、下手すると全部が無になりかねないわけだし。
霊ロラ持込ついでに、俺追い落としに来た？（はいはい、俺偽みたいな空気作り）
心情加味されてそうな不安もあるけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ああでも、続きを見ると、GJ出ればバーニィ偽なら
真狩人がCOすると思っていたのでしょうか。
そういうものでしょうかね、どうでしょう。
私でしたらバーニィにGJ先だけCOして頂いて、
特に今日の内に対抗は回さず
明日投票COでも良いかなとか思っておりましたが。
余談でしょうかね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネット＞バーニィ真前提ではないよ。偽でも表に出てるんだから、GJ先を｢狩人候補｣として表で言えるでしょ。
後その質問でもいっこ、GJ出たら狩人生存が判明する、ってメリット思い浮かんだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
喰われてない狩が偽っぽいという見方自体は分かる。
でもやっぱり、こうして実際に俺に触って探りにこようとする、ソニアの方が真っぽく見える。
もともとの差もあるけど。
モートンなんて独断非狩してまで、
>>39、>>55下段みたいに少しでも俺視点からの情報を引き出そうとしてきた。これかなり白い。
この人、初日の議事回答や「３人中２人狼」もだけど、恐れず前へ前へ！自分の意見や考察を！みたいなのが一貫して滲んでいる。
村側ならそういうもんなんじゃないの？
ヘレンだって俺に触れているし、ルナ、ネイ（今みるとジャネも）、
俺真の可能性だって、検討してみようとしてくれている。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>90 ヘレン
でも、偽狩人であれば
GJ先を正直に告げるとは限らないのではないでしょうか。
って、ワット狂襲撃のお話だから
バーニィ偽でもワットでGJと正直に告げて
問題はないという事ですね。
すると、翌日バーニィが襲撃されなかったら疑惑増ですね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あ、ごめんあほな事言った。
クロウ村人COしてるんだから、GJ出るも何も狩人生存なんて確定だっったわ…。
学生 バーニィ (himeyuki)
ヘレンじゃなくてテレサだ…。
まぁヘレンも触れてたっけ。
まぁ俺に触れる＝村側ってわけじゃないけど。
（狼でもやれるし。唯、モートンのはやり辛いかな）
触れたり、直接触れなくても受答えを眺めて取り入れたりもせず、
偽前提な人は偽に見えるのが正直な所。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
では。
ミーアの言う「思考のリソース」。
仮にミーアが真ならば、「バーニィ狼に対抗で出てくるかもしれない真狩人候補、ケナーとゲイリー」の非対抗を確認してから、そこの考察をすれば良くないですか？
ジャネットの指示待ちだったとしても、この指示を受けて少なくともゲイリーの考察は待てるでしょう、と。
バーニィ狼が動かないのだから、狩対抗があればそこは真狩、でほぼ考察いらず、なんですから。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
それで。
他の人はともかく、バーニィ狩視点から見て、「狼側はバーニィ狩だと思っている」は最重要推理ポイントじゃないですか。
ここがすっぽ抜けて、このミーアのすっぽ抜けを指摘できない狩人って、私は信じがたいですよ。
そしてミーアもバーニィ狼前提であるものの、責めるわけではなく、他に考察＝疑いを向けている。
ぶっちゃけ、これミーアとバーニィの繋がりですよね、と思いました。
なので見て、バーニィ狼やな。と思って言質取ってみました。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>97 ヘレン
>>95への回答、了解致しました。
ワット狂襲撃とバーニィ偽が申告した場合、
その翌日いったい何処を襲撃するつもりかしら？
とちょっと思いましてね。
ワット真を襲撃したい狼を演出する
↓
ワット襲撃したい狼なら次は狩人の排除を演出するはず
↓
そこでバーニィ狼ならバーニィ襲えない＝偽濃厚となる
と派生しまして。
まあ、このケースなら全てをLWに託すしかないというお話ですね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まあしかし、LWに全てを託すために
ワット襲撃になるなら、
狼はかなりの大物が残ってそうなお話になりますね。
それよりは狩人狙いで灰を襲撃の方が現実的に思えます。
とはいえ、IFのお話なのでこれはここまでにしておきましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー。
へレンの中に自分襲撃の思考が見当たらないのが
ちょっと気になってるんですよね。
ワット狂襲撃ができなかった理由に先に飛んで、
「バーニィ偽で自分を襲撃するのが怖くて
狩人っぽいところへアタックした」
という考えよりもワット狼だから灰襲撃になった、
という理由の方が大きく捕らえられているようで。
襲撃の危機感がない？
出てきた時も「行き急いでみたかった」と言っていたので、
そういう性質で済ませて良いところなのか思案中です。
襲撃される事よりも信用が落ちる事の方を
気にしているように見えるのは私だけでしょうか。
他の方からどう見えるかを聞いてみたいところですわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
非狩COありがとうございます。
テレサはバーニィ狩人予想とかしてたので
素直に狩候補はバーニィ・ノーマで良いでしょうか、ね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ジャネット>>102
あぁ、なるほど。そこまで考え伸びてなかった。
バーニィ偽かつワット狂の場合は、狂襲撃はバーニィ生存を脅かす事になる→ワット狂で襲撃していないのもおかしくないって事か。
となると、ワット狼だーって思う度合下がる。もっかい考え直し。
ソニアの考察姿勢がいいなぁ。
ライン繋ぎたくなさそう、は思ってて。ミーア真なら、寧ろライン繋いできてライン戦したら勝てると踏むんじゃないかな、と。
ライン繋ぎたいんだったら偽黒打つだろうと思うんだけど、それも無い＝ソニア真かなぁ、と思っている現状。
ミーアも猫語取ってわかりやすくなったんだけど。バーニィ偽思考と、共に、私真が強いのが何か引っかかった。
悪戯好き イリス (thylakoid)
飯食ってきた。むぐむぐ。
おおぅ、狩人対抗無しか。テレサから出てきたら笑う。まぁ今日バーニィ吊りは無い、よなァ。
仮にバニ真でも、昨日喰わんのじゃったら今日喰うこたないじゃろが。その分、GJの可能性はある。バニ真なら、ガチGJ狙いで頑張ってもらうしかないの。
…変わるかもしれんが。
＞ソニア
猫属性萌え把握。
別に対抗出ないうちに考察することは、猫偽要素とは思わんけどな。
確かにバニ真視点なら、「俺を吊り手にしようと信用落としに来た偽」がメイン印象になる気がするの。「ついで」は確かに変じゃ。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
灰から狩人対抗なかったら提案しようと思ってたんだけど。
現状、一番正体見たいのバーニィなんだよね。
駄目かな。
ワットと統一にさせるのか、は任せるけど。
メリット
・結果白でも、灰に狼残り１〜２はわかる。バニ偽でも狼2騙りと言う事に。
・正直真でも襲撃されないと信用できない現状。より襲撃されやすい状況に。
・黒なら、私視点バニ偽確定。
デメリット
・結果白の場合、真か狂かは不明。そもそも今日狼側がバニ襲撃するつもりであったら、占いが無駄。
・灰は狭まらない。
どうかな。
猫娘 ミーア (Albert)
バーニィ、君が真なら灰狼がおそらくあと２人いるわけで。それは今この灰の中の誰と誰だと思うか考えて欲しいな。
そんじゃケナーの返答噛み砕きに言ってくる。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
あぁ、今日自分襲撃が無かった事に思考が行ってないって事を言いたいんだったら。
昨日はバーニィ狩でそこ襲撃されると思ってたのと。勘違いならアレだけど、若干ながら真寄りに見て貰えてる気配がしてたので、護衛貰えてるかな…と言う思いがあった。
一応提案は投げつつ、灰見直ししてくる。
現状だと、灰はゲイリー・モートン・ケナー・テレサ。ここに最悪狼２。
そこで白引く方が考察は進まない気がしてる。
狼あるなら、ゲイリーかモートンかなぁ。消去法的に。
隠居人 モートン (polmog43)
ただいま。酔っ払いでの登場じゃ。
とりあえず質問にだけ答えて風呂と議事録につかってくるわい。
>>72ミーア
上）1dなのに1つ1つの要素にかっちりかっちり自分の考え書いて考察してたからの。『これはガチ推理してきそうじゃ』と『こういうのに疑われるとめんどいんじゃよなぁ』と思った記憶が。
下）ジャネットへの返事書いたそのままじゃな。
『どっちでもいい』＝『どっちも同じくらい疑ってる』じゃ。
ちなみにわしの楽観予想が当たってたらどっち占おうが白黒関係なく判定割れするじゃろうと予想してたので本気でどっちでもいいと思っておったぞい。
>>73
上)確かイリスは喉潰してるから違和感強いが狼っぽいという感じでもなかったから外した気がするのう。そしてこれはどこかに書いた気がするぞい。アンカー探るの面倒だからやらんが。
下)自分で答え書いておいて質問するとは新しいのう。
C狂あるならワット真時じゃが現状薄めじゃな。そしてわしも現状ではバーニィ狼の目を高く見ておるので別にイリスC狂なら狼3匹表に出ておるので問題ないからもうほぼ考慮外じゃ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>113 ヘレン
なるほど、思うところありというわけですか。
了解致しました。
>>115 ヘレン
バーニィ占いは今の時点では正直微妙かな、と。
GJ出るかもしれませんし、襲撃入るかもしれません。
襲撃と被る可能性を思うと手放しで賛同はできませんわ。
仮にバーニィ偽でも、まだ他に人外はいるでしょうから、
そちらを探すのに占いを使う方が先決かと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>111 イリス
まあ、私視点強めの発言ではありますね。＞ミーアの話
あとバーニィの狩視点はどうも弱いめとは思っています。
例えば昨日CO後の灰考察。
狩COへの反応を見ているのは対クロウぐらいで。
>>115 ヘレン
村として偽打ちしない限りは、まあ吊らないのが手順なんでしょうけど。
今バーニィ吊ったら確定黒でちゃったりするのかな、などとは思い惹かれなくはないです。
そのうち吊る可能性大なら私に判定を出させてくれとも。
でも正直、占いではバーニィ以外のとこのアンノウンを探したいですね。
二騙りの可能性もあるのでしょうけど、あんまそんな感じもしてなくて。
……>>113に頷きつつ、テレサ非狩前提で進む世の中であった。
旅行者 ゲイリー (calritos)
別に非狩COしちゃったから、いいんだろうと思いながら話すが。
まず、クロウの正体についてだけど、村人でしょって思うわけだけど安易な考えなんかな？人外だとしても狼はないんだから、C狂の可能性しかないわけで。仮にクロウがC狂なら吊られ間際で狩COでも霊COでも占COでもやり口はあるわけで。あるなら狩COかな？とか思いつつ。
C狂が黙って吊られてメリットあるのは、狼陣営の残数がわからなくなることかな。でも、この辺の効果が出てくるのってもっと後半になってからな気がするな。
ま、今んとこ順当にクロウ村人だと思うし、それを考慮に入れて考察しても複雑になる気なだけしかしないので、やめとく。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次になーんで灰襲撃なんだろうと。まあ、狩狙いなのか、それともノーマの推理が狼側にとって都合よくないモノがあったとか。灰襲撃って割かし余裕がある狼陣営がやるもんなのかなーとか。
後、灰にいる狼の脅威感をあげるとか。そん位？
と、真正面に受け止めるとこんな感じかな。けど、襲撃筋みて狼予想するとか、まー当たんない記憶しかないんで、これもやめとく。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ノーマは狩狙いかなって思ってます。
なんというか、>>40「人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ？」が真実味を帯びすぎてて、ですね……。
まああと、ざっとノーマの昨日の回避周りの反応見返すとかなり納得なんですが(見てない人は見ると良いです)。さておき。
ノーマ襲撃が何狙いかとしても、ノーマが居なくなった事で狼がやりやすくなった事がありますね。
>>2:51「シェケナ白決め打ち」「絶対吊っちゃダメな領域」
あと並列な感じでモートン白でいいと思うとも。>>2:50
>>2:168>>2:169のクロウ白考察は、私はこっそりクロウ狼時のハードル上げていたこともあってあれなのですけど、今読み返すとまあこれ狼にとっては脅威でしょうねと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
で、
>>2:72「ミーア狼なら、赤視点吊れるとこが無くなってきてる可能性高い。」
は昨日もあるな、とは思ってたんですが。
今日の動きを見てやっぱそうなんじゃないかという気持ちがもりもり湧いています。
狩狙いにしろ、結果的にノーマがボールを持たなくなった事で狼側のフィールドが広がった。
つまり、世論的に放置枠扱いのケナー、モートン、あとゲイリー。
だから私、この辺りはざっくり白なのではないかな、と思うんですよね。
(あるとすれば、発言白の弱いゲイリー狼が混じってる、ぐらいでしょうか)
そういう匂いがするのです。
旅行者 ゲイリー (calritos)
昨日までの灰の人をどうみてたか？今いる人だけすごく簡潔に。後でちゃんとやってくるけど。俺用メモ。
占 若干ヘレン真かなーとか思ってた。ただあまり差は感じず。
霊 ソニア真かなーと思ってた。
灰
バーニィ 気になってた。
モートン 回避祭りでわっしょいわっしょい。
ケナー 回避祭りでわっしょいわっしょい。
イリス 感覚白。楽しんでるなーとか思ってた記憶も。
テレサ よくワカンネ
★ そうワットに聞いてみたいことがあったんだ。昨日▼テレサ希望だった記憶あるんだけど、これか>>2:369 その希望って通ると、どの位の可能性で思ってたか聞いてみたいな。俺はその希望通るんかなー？とか思ってた記憶あるんで。
あ、あと今日占いは補完してほしいなーと思ってたりする。占真偽にあまり差を感じていないので、しっかり情報を残してもらえないんかなーと。とか、今考え中。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>123ヘレン
バニ偽かつテレサ偽が低そうなのは同意。
じゃが、バニ真時ならあり得るんじゃないかの？
「わざわざ仲間を炙りだすような真似をワット偽ならするはずがない。故にワット真だ」という世間の流れを期待する手。
バニ偽時も、別に決め打つほどの要素だとは思わんじゃん。ヘレンは偽確定者の行動を、そんな深読みせず見ていいんかの？
まぁ言っていることはわかるじゃん。
灰狼は…。
難しい。消去法で言えばゲイリーだったりするんじゃが、相変わらずのらりくらりとしておるし、違和感は半端無い。
ましてやバニ真の可能性も見ると、な。（バニ真が信じられんのは、灰が白すぎることも大きな要素）
昨日「娼隠料は白決め打ちじゃ！」と言った舌の根も乾かぬうちになんじゃが、全員改めて見る必要があると感じておる。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ソニア狂時ゲイリー狼。
ソニア、私がゲイリー占い希望してたのと、バーニィ・ゲイリー以外を白カテゴリに入れてたのをスルーして、ゲイリー白上げしてる。
流れ者 ネイ (えま)
ソニアが既に言ってるけど・・・
僕も、1日目、2日目のノーマを見てきた。
ノーマ＝狩は、充分にありえる。
強く「狩にしか見えない」という発言をせず、
でも、狩の可能性がある、と、思える発言が、時々、覗いてた
猫娘 ミーア (Albert)
ノーマの狩人要素として最大なのは「狩人説の出たバーニィを躊躇なく吊りに行ってた事」だと思うよ。
昨日はそれもあってノーマのバーニィ吊りに乗ってみた。単体違和感もあったし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
狩真偽如何であれ。
明日、明後日の襲撃が非常に興味深いのですよね。
相手の陣形を知る上で。
ときに、ワットとイリスは昨日も遅くまで仲良しさんでしたが、
何かお互い感触があれば教えて頂きたいところですね。
シェフ ケナー (sasako)
ソニア関連の話に絡めて、昨日希望出し優先ではじかれた霊関連、ついでに公開された映画テレサが意外とドキュメンタリータッチだった件についても話す。
つもりだったのだけど、書いてる途中に時間がないので途中まで投下。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところでヘレンに襲撃危機意識が薄いって指摘があったけど、オレは昨日バニのCOがあった時点で、占い師襲撃はまずないと思っちょった。
バニ真ならバニ喰い。バニ偽なら、白確喰い。バニ偽でもCOした時点で狩人はいずれ炙り出せるし、狩人が出るまではバニが吊りにかかることはそうそうないからの。占い師どっちも強いし、GJ確率半々の占い師に特攻の可能性は低いと見ておった。
むしろ昨日襲撃危機を抱いとったワットに違和感を覚えたぐらいだったの。
いや別に危機を持ってても全然不思議はないんじゃが、普通「バニ真ならまずバニ喰い」と思うもんじゃん？
オレは昨日バニ偽だと思っていたんじゃが、まるでワットがバニ偽を知っているかのような印象を受けたもんじゃん。
シェフ ケナー (sasako)
>>66 ミーア
ソニアについて
どれが、ってんじゃないな。
>>1:15「テレサはこれ、40分寂しくなかったんですか」が、ログのぽつん加減見ての感想としてなんかツボ。全体的に構えていないというか、戦略関連話題が現場に即した感じの対応に思った。
ノーマ関連>>1:154、>>ここは、ノーマのテレサ白仮定からくるうがりがあった地点で、そこの濃度を整理している感じ。
>>1:203>>1:204ケナーがノーマをわかる参考になりそうと思った個所、つもりになった個所。
ミーアに関してはケナーがノーマ占いの結論を出した時、の理由の1つ、ノーマが、対立した相手すべてから手をひっこめている（撤退ってとこね）ように感じ、あの勢いで疑ってたミーアを外すのは不自然に思えたので、ミーアの言ってる事正しいに傾いた感じ。つまりケナーはあそこ結構ノーマ起点でミーアの白黒印象見ていた部分が強い。
クロウとか猫説にのっかる誘惑云々（>>1:368）も言ってたけど、ノーマしゃくぜんとしないから占いたいVS会話で解決すべき、に他説がプロレスがごとく介入しかけて、でも灰の意見だからとそこを拒否するあまり、自分の違和感をあえて無視するのもキモイ、という。シーソーゲーム。
シェフ ケナー (sasako)
だから、対比として、回避って状況の中単体で白と思っていたソニアと、ノーマ関連紐づけで考えていたミーア印象にはケナーの中で違いがあったように思う。
そこが、くるん、となった理由だと思う。そこは反射的な感じ。
学生 バーニィ (himeyuki)
モートンはたぶん白でいいだろう。
テレサもね、狼なら１ｄ夜中のの演技難易度の高さと、２ｄに俺狩持ち出し、
や俺狩要素挙げや、>>141、今日の灰襲撃（俺偽に見せたい）と噛みあわなさ過ぎる。
ここ２人は違って「イリス、ゲイリー、ケナー」に２狼？
しかしここからも悩む。
イリスが仮にライン戦来い！な狼だとしても。
発言で比べると、ケナーとゲイリーでは、ケナーの方が圧倒的に白くて。
しかしゲイリーの状況白、非ライン感は、かなり強い。
そんでケナー狼なら、自分白猛プッシュしていたノーマ喰わなくても…と思う。
イリス相方で生命力ありそうな方といえば、ケナーになるけど、
なら尚更、自分を白決め打ち、吊っちゃ駄目と言ってたノーマ襲撃がなぁ…と。
誰を誤認しているんだろう。
高利貸し ワット (うに)
ただいま戻った。
バーニィ占の話が出ているのか？
微妙すぎるな。
バーニィ真で襲撃と被せられで占無効、残灰狼に占から余裕の回避。
バーニィ偽で狼でもそも表に出てるところ。
バーニィ狂の可能性は低く見てるがこれだと厄介だ
バーニィに関しては判定と発言以外に襲撃とGJ起こるかどうか等の要素がある、情報が残灰より多区出る可能性があるところを占うより灰を占うべきだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
もしもクロウ狂として灰１狼とすると、
その場合、イリス狼はなさそうで。
だってそれなら占機能破壊行くしかないんじゃないの。
最低でも俺喰って、占機能破壊だよね。
そんなに状況黒が付くとも思わないし、
状況黒より実際の黒判定の方が怖いだろうから。
と、なれば誰かを白誤認しているのは確実なんだが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>149 イリス
バーニィ偽ならワット襲撃の目は普通にあったと思いますよ。
あと、ヘレンの今日はともかく、
ノーマ襲撃があった事から「次は自分かな」といった
危惧が感じられなかった辺りが私は気になったのでした。
でも、どうも喰われてもローラー手数減と
考えてらっしゃるとの事でしたので、そこは取り敢えず
置いておく事に致しました。
修道女 テレサ (euro)
バーニィさん真で疑って吊るくらいなら占いが無駄になる方がマシです。
灰についての認識が正しいのかどうか、占い狩人ラインがはっきりします。
最も推理に効果的な情報が出ると思います。
バーニィさんの後に食い放題で困ることも無いでしょう？
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
あ。ワット偽で間違いないわ。
後、テレサもやっぱり白。
襲撃出来ないと解ってるバーニィを真扱いとか、ノープランもいいとこよ。
ジャネットもだけど、喰われ防御してる可能性はあるわね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
見返してみたけど、うーん。
白度の低い順に、ゲイリー＞モートン≧ケナー＞テレサ と言う、割と世論と変わらない感じから動かないぞ…。
考察として纏めてると間に合わない気がするので、雑感レベルだけど垂れ流しに移行。
狼だった場合の動きとして。
ゲイリー：狼なら流れに乗り遅れた狼。
モートン：祭りに上手く乗りつつ乗り切ろう感。→ノーマ襲撃は？ バニ真なら、ノーマ襲撃は弱白要素にしかならない。モートン白と見つつも、ノーマは決めうちレベルにまで持って行っては居ないので。まぁ、ネイがモートン白擁護してるけど。
ケナー：ノーマ襲撃で、白決め打ちまで持って行った人襲撃はしないだろう、って辺りの白要素狙い？→バニ真ならそっち襲撃してからの方が良くないかな、バニ偽なら…両得があり？
テレサ：確定白的動きで村側演技、とか…？
モートンとケナーの差が僅か。
灰に狼いるならゲイリーかな、と言う感触。
旅行者 ゲイリー (calritos)
つか、バーニィって今日吊ったり占ったりしないといけないのかね？
俺放置でいいんじゃね？って思ってたけど。その辺のメリデメリを賢い人かエロイ人誰か俺に教えてくれないもんだろうか？
修道女 テレサ (euro)
バーニィさんを疑う人が多いように思います。
ならば真でも占って喰わせるべき。それが私の考えです。
私みたいにある程度信用しているなら、放置でいいのですが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィ占いはですねぇ。
真で襲撃被って情報ナシ、が一番嫌と言いましょうか。
勿論、即吊りするつもりも御座いませんし。
普通に真の目ありますし放置で良いと思ってるんですけれど。
それより、イリスは補完しておきたいです、私。
テレサはどっちでも良いかなとか思ってますが。
高利貸し ワット (うに)
そして、ざっと見た感じモートンがモートンらしすぎて噴いた。なんだこの役職モートン（笑）一貫しているな。ここは白でええんちゃうかいな。
そして……ミーア……わかりやすくはなったが、なんだか残念な気持ちな私がいる……（´・ω・）しかし、なんと言うか、ミーア視点がっつり疑ったノーマが襲撃されたことに対して淡白なのなぁ
で、バーニィに対抗なし、か…………ノーマかバーニィか。と言うことになったな。しっかし、バーニィ偽でノーマ狩人狙いでの襲撃なら、狼側は私を襲撃する気はないんだなぁ……ノーマ=狩人と狼側が思うなら、ノーマ襲撃しなくても占機構破壊はGJ考えずにすむ（私はノーマに疑われていた）しかし、実際はノーマ襲撃……バーニィ偽なら本当灰に狼はいない感
シェフ ケナー (sasako)
今日ケナーは、ノーマ襲撃で灰が狭まったと思った。昨日観察ポイントは拾ったけど確信とかはない状態だったので。
それと同時にバニ真狩なら回りくどすぎる襲撃なので、不信感あった。占い襲撃がなかった事についてもかな。
んだから、モートンが>>38でバニの真偽含めてみるために狩人COを求めたんならわかるけど、ノーマ襲撃が狩人ピンである可能性も含めて喰い放題になるかもしれない案を言うのがちょっと分からなかった。
でも、居たら出た方がいい、を言うと自分がでない事で非狩と同義になるので、なんといっていいかわからなかったケナー。
学生 バーニィ (himeyuki)
ミーアは僕をあんだけ、偽前提で考えていたのに>>166なんだ…
なんなんだろうこれ。
今度は変につながれているとか？
ケナーが悩むあたりだよな。
発言からの白さと、状況からの白さが中間くらい。
発言の作りづらさはそこそこ。
襲撃は「なんでノーマなの？」になる。ノーマ以外がそんなに非狩っぽかったとかあったっけ？
テレサは…どうだろうなぁ。
初日深夜の、直接やり取りした時の感触、内容がやっぱり演技にしては、と思うのと。
今日も「狼の動き」してない気がする。
スキル高そうな人だけに、なんか狼だったらもう少し狼にとって効率的な動きしてくるんじゃないだろうか、というか。
そりゃこういう動きされると、俺にはテレサが白く見えるけど、こう、灰襲撃で疑惑の種を撒いておきながら、
狩COしてもSGにされそうな人を庇うのは流石にアレだろう…
高利貸し ワット (うに)
>>ジャネット
昨日のイリスに感じてた違和感とあわせてざっと脳内垂れ流し。
昨日のイリスには違和感を感じていたんだ。祭感での白視→それを使うにしても、その後その感覚で白く見た人が性格的に祭り演技できるかどうかの検証などなし。また、私がその辺口にしたら、検証ではなく引っ込める方向
→いや、その感覚自体が疑問じゃなくて、検証の有無がないのが疑問なんだよ……？と。
ただ、ミーアの回避時間関連での態度とか、「悪とが卑怯のも感じた」あたりの発言から性格要素の可能性
それと、ヘレンに関して性格要素的で偽装可能じゃないって言う発言が、ヘレンという対象見誤ってる。そもヘレンは発言一巡前COでマイナス感情が出るのを挽回できる自信：技量はあるわけだ。その技量が在るのをわかっていて、偽装可能じゃないと見るのはヘレンの技術をきちんと見ていない感に写った。ただ、これは私はへレンがそうであることを知っているから、見誤ってるイリスに、もきゅっとした感情を抱えた故かもしれん。
そんな感じでそれまで共感度高かっただけに、ノイズがかかり白度は下がりつつも、判定に掛けるところまでは行かなかったのが会話前。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
うーん。
色々考えると。
やはりイリス狼+バーニィ狩時はイリス白が強く。
というのはバーニィ食えば、狼はわりと安定して進められるので。
(▲狩→▼イリス→▲ワット→能ロラ→▼灰×2)
このパターン、なんか他にありますかね？
狼2騙だと無い、のは分かります。
で、
イリス狼+バーニィ狼時、はむしろイリスを残すように動くべきじゃないのかな。
ライン戦、等で。ミーアも戦力になる。
するとヘレンが補完してとばかりにイリス白を出すのは？
明日以降を考えれば、あるのかしら。ふむ……。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
どこかで、私ともライン切りたいーみたいな話をしてたので話してくれるかなぁ、と思ってたんだけど。
★ジャネット
テレサ補完がどっちでもいい、かつ、もし狩人占いも許容できると言うならになるけど。私の占い先はバーニィ含めた自由占いにできない？
私を信用してくれるなら、と言うのが含まれてしまうかもしれないけれど。
選択式（占い先は投票）でもいい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワットとイリスの間に乖離が出てきてますわね。
これは真偽関わらず普通に割れそうな予感。
>>176 テレサ
灰の白さには納得いっていない、というのは。
灰が白いからバーニィに懐疑的という意味かしら。
それとも、バーニィを信じてるから灰の白さに懐疑的
という意味かしら、ちょっと読み取り辛くて。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
まあ、まだちょっと結論出てないのですが。
私のゴーストが囁く系。
本日の希望【●補完占い(ヘレン→●テレサ、ワット→●イリス)▼ミーア】
ここ、片白どっちかに居る気がします。
回りまわってテレサにゆり戻ってきてる、
というか今日は「これテレサ白囲いだったらめんどくせい」が第一印象だったんですけど。
イリス黒もまあ、ゼロではないですね。
ヘレンは独断したことにしてどっか黒だしちゃえば、ミーア吊りは避けられた気はするので、ちょっと薄いんですけど。
▽バーニィ、と入れかけて我侭が過ぎるのでヤメました。
修道女 テレサ (euro)
ウソですよ。
殴らないでください。
これ順序立って説明しても私にさしてメリットがないと判断して適当に答えますが、襲撃と黒判定は両立しないので、考えることに意味があることだと思いませんでした。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>181 テレサ
まあ、理屈は解ります、が。
さて、どうしたものでしょう。
確かに、ここにきてバーニィ放置して
あっさり襲撃に来てくれるかといえば微妙ですわね。
>>182 ヘレン
考慮致しますわ。
正直現状までくれば完全自由占いでも私は良いくらいです。
灰の方がどう仰るかわかりませんけど。
高利貸し ワット (うに)
そいで会話。会話自体は直で話すと共感性はやはり感じるのだよな。そしてここでの襲撃への懸念に関する反応でイリスに偽感もたれたなーとも感じた。先ほど本人の言葉で立証されたが（笑）
でだ、そういった些細な会話で相手の印象が変わった気がした。これは答えを知っていてすぐに出るものだろうか？と、言う点。これが大きかったな。
会話はまた相変わらずエスパーでな。アクト一個すれ違ったときの反応も、そのすれ違ったアクトがなければイリス的に「うーん、白く見えるかな？」と思うあたりも被るなぁとか、周りへの印象とかね。何で前述印象で村側感あがったのもあり、ちゃんと検証をして欲しいと思ってたな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
というかまあ、自由にすれば余計に
狼が襲撃迷ってくれないかしらとか思ったり思わなかったり。
ああ、勿論自由の場合は占い先は昨日同様投票必須にしますけど。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ぶっちゃけ、単体だとイリス＞テレサでして。
イリスめっちゃ考えてるように見えます。
さっきのなんか鸚鵡返しっぽい質問といい。
バーニィと繋がってるようにはあんまり。
あと、2d-3dの死体に投げかける系の言葉、の取っておき方も、仲間切りなら拍手。
バーニィ真を捨てないとか言ってるのも昨日のミーアへの対応と似ていますし。
昨日それ系の留保で疑われて▼に上がるまで行ったというのに。
なにより、ノーマと共にミーアを問い詰めていたのはイリスでして、ノーマ白が判明すると、あれはより白くなります。
学生 バーニィ (himeyuki)
●はー…イリス補完の、
もう片方は、ケナーかモートンあたりが良いんじゃないかな、という気分。
俺占いは手損だと思うから、
止めて欲しいところだけど。
この疑いのかかりっぷり感じると、占われなかったら吊られたりするんだろうか。
修道女 テレサ (euro)
ちなみに、今朝の反応はワット＞ヘレンかつミーア＞ソニアでした。
ソニアのバーニィへの触れ方は超微妙です。
ミーアくらい突っ走った方が好意が持てます。
ところでワットさんは今夜は忙しいのでしょうか。
猫娘 ミーア (Albert)
希望は無論▼ソニア。
おそらくＣ狂だけど、それがわかるのは大きい。
占いは補完はちょっと微妙に思ってる。特にイリスは私を信じる際の気持ちの揺れ動き、振れがどうしても狼に思えない。テレサ補完はありではあるけど、棚上げ三人に色をつけて欲しい気持ちの方がある。
モートンかケナーか。それもあって、ネイの「一瞬変な感じ」知りたいんだけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
取り敢えず、今日も出揃いそうにないので。
【仮決定24:00までで出揃い次第とします】
【24:00には仮決定だします】
貴族の娘 ジャネット (namba)
ぱっと見、純灰への切り込みの気配が見えませんね。
灰襲撃踏まえても、残狼はバーニィか放置枠の灰か。
相手は切羽詰っているか余裕かどっちかと思うのですが。
その辺が少々気になるところではあります。
ゲイリー、ケナー、モートンはそれぞれ要素ありますが、
もう少し切り込み口を見たいなぁ……なんて。
シェフ ケナー (sasako)
テレサは1日目の夜のミーア問答あたりで、ケナー的にほうと思う回答を引き出していたあたりで、なんとなく良いなあと思っていた。
翌日のソニアのテレサへの突っ込みみて、あ、と思ったんだけど、そういう部分わかって、感情的な盛り上がりが出てるソニアが、テレサへの向きあいの途中でセルフブレーキみたいなのがかかっている部分があって、そこはちょっと気になっていたりする。
★ソニア
テレサへの感情的反発があったように見えて、疑問の根拠があったようにも見えたけど、アクセルベタ踏みに見えなかったのはなんで？
流れ者 ネイ (えま)
バーニィは完全な放置を希望。
独断占いとか、絶対止めて欲しい。
●希望
[イリス補完＋ヘレン＝ケナー]＞[ケナー統一]＞＞＞＞＞[両補完]
というか、テレサ補完は「反対。」
▼は・・・
実は「ミーア、ソニア、イリス、テレサ」いずれかへの自由投票なんてどう？
なんて思ってたりする。
僕、テレサには投票しないけど。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>213 ケナー
☆えっと、具体的にどこだろう。私が納得したところだろうか。
テレサ白としての話としては割と危機感の話は納得して済ませたんですけど。
仮にテレサが狼で、バランサーを理由にああ逃れたのなら。
少なくとも私に変な、なんとなくとか、そういう感じで信用落としをする事ができなくなるなあ、と。
狼で、かつガチで私に偽塗りにくるほどの心意気ならば、それはそれで面白いですし。
テレサが白でバランサーとかいってミーアを捕まえたココロを忘れてしまうようなら、ホホをビンタして目を覚まして欲しかったです。
なんか、まとまってませんけど、ここであってるのかな。
シェフ ケナー (sasako)
と、いろいろ書かなかった部分を質問されたので、書きつつ。
こんな時間に。
霊に関しては昨日後回しにしたぶぶんが大きいけど、理由の一つに、ケナー的にんん？という決めてがないまま、テレサとのやりとりのなかでクロウの上下運動、またはイリス弄りが目立っていたので、そっちの方になんだ？と思っていたのがある。
ケナーは、昨日のノーマミーアのやり取りは、ノーマの前半の態度から、ミーアへの疑いを一度引いた結果に納得がある程度いったので、ミーアの固執は思考せまく見えた。
けど、今日は広く思えたのと、ケナーの謎部分も良く見て拾っている気がした。
ノーマ襲撃と、霊吊状況で、ブーストかかった感じに見えたかな。
ソニアは、今、これ！！というのがちょっとない感じ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>195バニ
潜伏狂は、かき回すのが目的じゃからな。ただの吊り手要因なら騙りに出たほうがマシじゃん。
無論あえて非狩する狂もおるじゃろうが、クロウが発言で議論を誘導できるような人物には…。あまり見えん。
吊りは▼はソニア 希望。能力者ロラは嫌いなんじゃが、霊の見分けがつかん。ほぼロラ前提希望。
ソニア先なのは今日の猫の勢いに好印象があった点。
そして、猫視点ソニアが白か黒か知りたいんじゃよな。
占い師の印象としては、ヘレン偽なら狂、ワット偽なら狼な感じじゃん。
で、回避関係から猫偽なら黒な気がするんじゃよな。
情報という面で、ソニア先を希望。
高利貸し ワット (うに)
ん？イリス猫偽なら黒な気がって、猫偽時狂の可能性を捨てていないようだけど、ミーアが偽時、回避する意味ってあるのか？
学生 バーニィ (himeyuki)
うん、純灰３人の中で
「作り辛いだろう白さ」「狙わないだろう白さ」を考えてみたけど、やっぱりゲイリーが一番上だった。
あの状況白の強さはミーアに●が飛んだからこそ、生まれたのもあるし。
ミーアと仲間ならソニアが対抗する事が読めず。
ソニアと仲間なら、ミーアが回避する事が読めず。
偶発的に生まれたような白さなので、
一番作るのが、狙うのが困難な白さだと思う。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
情報が得られる……、ねぇ。
まあ、言う気持ちは理解できます。
しかし、今日は眠いけどモートン先生の無茶振りに答える気概はあります。よ。
隠居人 モートン (polmog43)
うむ、議事録が全然頭に入ってこんわい。
明日の昼間にちゃんと読むとするわい。
希望は●は別に両補完でいいと思っておる。占い師どっちか食われても判定情報でるからの。▼は微妙なんじゃがミーアで。微妙な理由はわしがミーアの考察をきちんと精査できてないから。ただ質問の出てる箇所なんかから見るに考察するための考察でしかない気がしておる。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
……モートンも▼ミーアかい。
やれやれ。
明日はミーアがこっちきそうだね。
で、多分。
イリスに偽黒が出されるんじゃないかね…。
修道女 テレサ (euro)
遊び相手を変更するなら、今日のところは徹底的に無視して黒をもらいやすくする手もありましたね。
まあなんだかんだで、私には黒は出ませんよ。
ソニアさん真ならご安心を。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
なんでしょうね。
ネムネムですいませんが、大分感覚的になっているのですけど。
>>200とか全部理由言えよ、と思うのですが。
バランサーだから、はこの場面違うでしょうし。
たとえば、私の今朝の反応を見て微妙ならその時言うタイプでは。
つまらない、とか余裕で言うでしょう？
いくらその場で推理した結果を述べているとしても……。
そこ、比較で後から持ってくるのも、
考察というか能力者真偽を好きに組み替えてる雰囲気のほうに見えて仕方ないのですが。
クロウが言ってた「わざわざ」の話が頭を掠めるのですよ。
どこだっけ、ええと、>>2:120。
バーニィがもう歯にキヌ着せずにいいますと、ドス黒っぽくて。>>101。もっと私に怒ったり疑ったり探ったりなんかあるでしょう、狩なら。
修道女 テレサ (euro)
パズルのように組み替えてあーでもないこーでもないと言っているのは、私には自分が村人であるというピースしか持ち合わせてないからですよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
モートンは「テンションの白さ」「行動力の白さ」「無防備感の白さ」で白度的には凄い白さ感じている。
「出し辛さ」はあるけど「狙いたい白さ」であるので、ゲイリーより下だと思う。
ケナーは１ｄの「思い込みの白さ」と「ノーマ喰いの白さ」
思い込みの白さの方は「出し辛い」。
ノーマ喰いはなぁ。別に他でも良かったと思うんだよ。
明らかに非狩なのって、テレサくらいだったよね？たぶん。
せっかくケナー白の先鋒みたいな人だったんだから。
けどまぁケナーは殆ど誰からも白視されていたから「積極的には狙いたくない白さ」止まりかな。
純灰の中だとモートン。次いでケナー。一番無さそうなのがゲイリー。
悪戯好き イリス (thylakoid)
時間が。
占いじゃが、マジ迷うなァ。
ゲイリーもテレサもなんだこの「違う」感。
テレサなんか疑い前提で見ても、発言見る度「ああ、ですよねー」なんて思ってまう。
え、モートン希望に追従とか、やたら胡っっ散臭いこと言っちゃおうかな。
シェケナ白いし。●モートン。
自由占いも良いと思う。補完でも全く問題ない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>234 ケナー
それテレサやない、ソニアや。
んー……あるかないかと言われると、思い出せないというのが正直なところですが……。
たとえば今やっているようにブレーキなくしますと、
なんかもう私にツッコミ所が生まれる感じになるというか。
だから、そういう点では自分防御は心がけてはいました。
と思います。
無茶な偽塗りかどうかを確かめる点でも、こっちに穴を作ってはいけない。
なんか仮にテレサ狼として、私が心理とか聞いたとして
ちゃんとした答えは用意される気がなんとなくしていて。
だから、例の危機感の話でも、他の人との対話ほどスッキリしてない、です。
昨日後半は、1dミーアの触れ方見て白か……？となってましたが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
【仮決定：▼霊自由投票●ケナーorモートン統一】
テレサとイリスは補完する必要性がなくなってきた気がします。
というよりも、ケナー、モートンが灰がかってきたというか。
今日は統一にしますので、どちらが良いかは是非ご主張下さいね。
流れ者 ネイ (えま)
ケナー、黒いと明確に感じるところは無いし、
モートンのことはむしろ白いと思っている。
でも、バーニィが狩でイリスも村人で、
テレサとゲイリーが村でケナーとモートンが狼ってことはある。
イリスは、補完しても、斑になるだけな気がするから、
新しく、完全な純灰に着手したい。
修道女 テレサ (euro)
そんな、人の考察なんていちいち覚えてられませんよ。
過去にそう思ったのならそこは納得しましょう。
今そこにワットさんを加えるとどうなりますか。
修道女 テレサ (euro)
どうでもいいですが、そのラインがズバリ当たっているなら、むしろ私には印象的なはずではないのですか。
知らないふりをしているだけ、と言うのでしょうか。
高利貸し ワット (うに)
そして、色々全然間に合っていないことを把握。
そして、ミーアの発言が色々微妙すぎて読むと突っ込みたくなる今げ。
【仮決定：その二人ならケナー】
モートンに関しては昨晩の考察と、今朝のモートンの反応から、白く見ているので。それならケナーだな。
霊に関しては了解。
流れ者 ネイ (えま)
バーニィの、ゲイリー評、納得と言うか、同感・・・
バーニィが偽でも、狼仲間のゲイリーを庇って、
ということは、なさそう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ケナーは結論を何処へ向かわせようとしているのだろう、
と思いつつノーマの意見も覚えてはいるのですよ。
こう、1dぎりぎりで「●ノーマ」を叫んだ時のような
ブーストが少し落ちてる？ような。
ただ、この辺は直で触った人の感触を優先したいですけど。
学生 バーニィ (himeyuki)
【仮決定確認】
イリス補完欲しい気もしたけど、どっちにしても斑になってしまう局面は…ワット真、イリス白ならそうとも言えないんじゃない？
と、思ったけど、ヘレン偽イリス白なら既に今日、黒受けているのが前提にあるの？
イリス気になっているから、割と補完して欲しい気持ちはあるんだけど。
まぁイリス狼としても、もう１匹狼いると思っているし、
統一ならモートンでもおｋ。
純灰の中で、彼が一番狼ありそう。
悪戯好き イリス (thylakoid)
▼はソニア
ちなみに結構ミーア真寄りである。根拠？ねぇじゃん。
ただ、皆ワットの言う通り「猫偽なら黒」と思ってんじゃん？
で、ローラー前提か？
なら、ソニア先吊りも悪くないと思うんじゃん。どうよ？
●はあえてもちょい待ってくれ。
無茶ぶり反応期待。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちなみに、あんまり霊自由投票イヤです。
まあ、受け入れはします。
皆さんには狼吊って頭数減らしましょうよ、と言いたい。
情報といったって、偽を残すのはデメリットです。
普通に真ぽい方を、残すべき。
モートンまで手が回らない件。
＞テレサ
だから、なぜヘレンと話さないのか、をさっき聞いたのですけど。
>>221ではまあ、以前いつか聞いた内容なので。
楽しいとかでは別にこう、そうですか、ですね。
ヘレンと話すと問題があるように見えて。
で、仲間のやり取りにも見えず。
ワットと話しまくってるのは、ミーア切ったところからして、このライン疑惑の際には、むしろ問題にならないというか。
仲間と絡んでむしろ生き残ろう大作戦、でしょうし。
シェフ ケナー (sasako)
時間とかぶっちぎっているのである。
霊はあんまし決め打ちは考えていない。
●モートン▼ソニアで判定を見る。
ゲイリーは状況要素集めつつ判断がよいのかな、と思った。
貴族の娘 ジャネット (namba)
個人的には本日のミーアは少し真度上がったと感じました。
ただ、やっぱりそれまでが微妙と言いましょうか。
仮に明日パンダが出た場合、
ローラー完遂を後回しにして霊判定をもう一度見る、
という事も状況によっては考えたいと思っています。
ゆえに、真っぽい方を残したいと私は考えています。
貴族の娘 ジャネット (namba)
では、霊自由ではなくてきちんと決める事に致します。
1.ローラー完遂前提でソニアの判定を見たい
2.真っぽい方を残してあわよくば決め打ち
3.真っぽい方を残して出るかもしれない黒出しに備える
どれに最も近い考えかactで構いませんので示して下さいませんか？
高利貸し ワット (うに)
私はローラー前提より決め打ち視野で行きたい、ぞ。とミーアが微妙すぎて思うのである。
と、言うか襲撃とヘレンが偽黒打ってこないこと（占霊ライン戦に持ち込んでこない？）、狼2騙り可能性UP、そして何より発言から、頭の中でミーア偽決め打ってる私がいる。ミーア偽に見える部分は書き出すときりがないのだが、霊決め打ち補助のためにするべきか、でも灰見たいんですけどと迷う私
修道女 テレサ (euro)
先ほどまでは「ソニアが真でも私を疑うのは邪魔なので抹殺する」でしたが、今は「ソニアが真なら私の疑いを解くことに期待して残す」です。
わかりにくいですね。
単に真ぽい方を残すだけです。
その後は明日考えます。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ちなみにわりと狩的な意味で占死ぬ可能性あるんで、▼占をするとき霊判定大事じゃないかなあと……。あと斑とか……。
ミーアの私判定と、私の占い師への判定。とか。
これは天秤にかかりませんか。
流石にこの世論で私に真に寄って進められません、かもですが……。
３または２。拘りません。狼を吊りたい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>283 ヘレン
占機能が欠けるなら、恐らく補完では
偽黒くらいしか残らないだろうと思っています。
ですので、占機能が明日壊れるならば
どこを占ってもノイズしか残らないだろう、とは。
なので、そこのデメリットはイーヴンと感じています。
テレサをあまり補完をしたくないというところも少々強いです。
シェフ ケナー (sasako)
襲撃状況的には、バーニーが狩人COした事が絡んだ襲撃？
と直感的に思った。
バーニー真ならバーニーを食べればよい襲撃におもったのと、占い真狂だと、信頼度の薄そうな方を襲撃しそうと思ったのがある。
ノーマ食いに意味があるとしたら、バニ偽なら狩人狙い、真ならノーマを狩に仕立てるつもりとか。
でも、今日ノーマ襲撃で真狩バニ1COにする、ってちょっとよくわからないので前者かな、と。
同時占い師喰いがなかった事で、真狂じゃないのか？と思いつつ。その場合、白確定や共に行きそうなきもするけど、そうするとバニ真ならそもそもバニを食べるだろう、偽だと、バニが生きてるのが浮くだろう、ということで占に狼がいる、もしくは占い師を食べる必要がない？という事を思った。
そこで、バニ狩人COに絡んだ襲撃に思えた。
だから、COはピンポでノーマが食べられていた場合リスクに見えたと同時に、灰に狩人生存なら情報明確になる、という感想になった。
シェフ ケナー (sasako)
流れと一緒に動いていないケナーがいた。
襲撃に関して、そういうふうに感じたので、ミーア偽だと狼、自体にちょっと違和感があった。
なのでソニア判定を見たいと考えてる。
悪戯好き イリス (thylakoid)
シェケナは仮決定見てない希望じゃったのか！
ふむ。
●モートン 希望で。
シェケナはまたじっくり語り合おうじゃん！
貴族の娘 ジャネット (namba)
【本決定：▼ミーア●モートン】
けれど、全体の意見、そして今後のメリットから。
やはり、真と思う方を残そうと思います。
決め打ちというわけではありません。
ケナーの声を聞きたかったですが。
ノーマのケナー白決め打ち意見も加味し、
多数意見により占いはモートンとさせて頂きました。
悪戯好き イリス (thylakoid)
【本決定了解じゃん】
ねこ、お疲れじゃん。今日はよく頑張ったじゃん。
＞ワット
ワットから見てヘレン偽じゃん。
今日オレが村人じゃったら絶好の黒出しポイントじゃと思うんじゃが、白判定。
ひっかかりは覚えんかったかの？
シェフ ケナー (sasako)
ちょっと見つかってないけど、ケナー的道筋で。
ソニアの判定でソニア白だった場合、ソニア真狂なのでもし占師が襲撃された場合、残りの占師のパターンわけが見えやすいから。
猫娘 ミーア (Albert)
…………
【本決定反対】
せめて私を信じてくれてる人はソニアに投票して欲しい。
…無理には言わないけど。
力不足でごめんなさい。でも必ず狼を見つけて欲しい。今日私が出来る事は全力でしたつもり。
最後に。イリス、本当にありがとう。君だけでも信じてくれて嬉しかった。
貴族の娘 ジャネット (namba)
信じて欲しい、という言葉は私の胸に突き刺しておきます。
ミーア、貴方が真ならば心残りは引き継いで考察致します。
貴方を回避させた私を信じる事は難しいかもしれません。
けれど、私含めルナ、ネイの確白やその他灰に向けて。
特に注目して欲しい点があれば、残して頂ければ
その分は拾っていきたいと思います。
今日頑張っていた姿は、決してスルーは致しません。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
自由占いにはならなさそうなんで垂れ流し再開。
ケナーの「仮決定どこだ！」とか狼の演技だと凄いあざと過ぎるな…。本音っぽい。
【本決定了解】
シェフ ケナー (sasako)
んで、そうすると、ゲイリーの回避がらみの要素にかかわってくると思った。＞ゲイリー状況要素
ソニア黒だった場合でも、割と要素落ちるってのがある。
ケナーはミーア真あるかな、と思っているから以上の理由により判定見たいのである。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
★ケナーはなんで私に話しかけてたですか。
なんか結論に反映するつもりありましたか。
と。もっかい。
ミーア、ミーアと戦える最後の日にこんな体たらくですみません。
決定が変わらない事を祈りつつ、寝ます。
おやすみなしあ。
シェフ ケナー (sasako)
ローラー前提で考えて情報出すのであれば、材料出しの為にソニアの要素は絶対に出しておかないとだめだと思う。
ちなみにソニアがぐっと真ぽかったらミーア吊りもあったので、ミーアの質問には返答して、ミーア考察も見たかったのがある。
そんなわけで、割と配分失敗、というか時間が足りなかった。
今日霊吊はわかってたので、そこ大事な気がしたのだ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞ケナー
反対の理由は概ね把握致しました。
けれど、私の意見、村の多数派の意見かんがみて、
今ここで覆すまでには、申し訳ない……至れません。
私以外の方をも説得するという気概と意志があるならば、
そのお言葉に打たれた方が本決定に背かれようとも。
私は受け入れましょう。
隠居人 モートン (polmog43)
【本決定了解じゃ】
まあしゃーないのう。
占い師真贋分かってないからどっちが真か予想しておこう。まあ占い師襲撃だったら意味ないが。
そして白確定したら笑う。わし襲撃されたらもっと笑う。
占い師どっちが真なんじゃろうのう。
今日はワットの方がしっかりでソニアがぐにゃぐにゃじゃな。日替わりで白い方が入れ替わるとかどんな嫌がらせなんじゃろ。
まあ、寝る。
流れ者 ネイ (えま)
「本」決定だけど、それでも、変える。というのは、
今日はありだと思います。
・・・僕の投票はジャネットに委任しておきます。
今からの変更が起きても、不服はありません。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>322 イリス
ご意志は受け取りました。
貴方にはミーア真の観点からのご意見、説得、推理、
期待致します。
学生 バーニィ (himeyuki)
いや、違う。占い師の内訳の方が大事なのか。
しかし占い師の内訳でゲイリーの状況要素が変わる、
がピンと来なかったりするんだけど。
うぅむ。
シェフ ケナー (sasako)
今日までの発言でのちのち考えなければいけないのであれば、判定要素含めて考えるべきであるとケナーは思う。
あと、ホントにどっち吊るか発言要素で検討する上でも今日の会話でどう思ったかはあって。
だから、今日はやっぱり灰を見るターンとも違うと思っていた。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……ケナーの返答みました。
私はぐっと真っぽくないとミーアの単体ではなく状況要素に負ける。
……、不公平感は感じますが、いいです。今日はヒドイと認めます。
順番の件は把握しました。
●希望取り下げます。
……私吊り派に●当てたいけれど、▼ミーアなら●は逆を取るのはバランス的にはあり、でしょうし……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>334 ケナー
>>213>>219で霊を見た上での貴方の結論、
と捉えて宜しいでしょうか。
できればもう少し、言葉を整理して頂けませんでしょうか。
熱は、解ります。
けれど、どの部分の特にどういう場所が
重要なのかが、言葉がばらばらで難解に、
下手をすれば繋がっていないように見えてしまうのです。
今貴方の発言を見返しておりますよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
▼霊で白が出た場合。
占い師襲撃が起きると、襲撃された占と、残った霊のラインが確定する。
ってことじゃんね。
（吊られた霊は、真でも偽でも白確定、かつ残った霊から見れば狂確定。喰われた占いは、真でも偽でも白確定。残った霊から見れば、残った占い師は狼確定）
貴族の娘 ジャネット (namba)
判定の論理は当然理解しております。
ただ、それにしてもミーア偽ならば
黒でも白でも自由に出せる話であり、
結局のところ、占襲撃があってもラインが
確定するかといえばその確約はないと思うのです。
ミーアからソニアの判定を確信して見れる自信があるなら、
それは選択肢として有用なのは理解しております。
シェフ ケナー (sasako)
んーー、結構感覚的に書いているので、上手く説明できていないのか？抜けがあったら言って。
占真狂：霊真狼
この状況で、バーニーが偽だった場合、占候補で灰狭めと阻止という残りLWが残る道より、狩人COバニを起点とした襲撃に思えたから。真SG策って、ノーマを純灰襲撃する理由になるか…？
ケナーから見て信頼差はワットのほうが劣っているように見えたから、ワット真でも狂でも襲撃されてないな、と思った。
壊さない理由を思うとワット狼か、真としてヘレン狂で勿体ないか？ヘレン狼としてもワット襲撃はナシでない気もする。あ、その場合も真狼
貴族の娘 ジャネット (namba)
仮定で偽の場合で話を進めますが、気を悪くなさらないで下さい。
占襲撃が入るなら、ミーアが偽ならば黒を出せば、
それが狂襲撃か真襲撃かミーア視点でも判断はつかず、
ライン情報は確定致しません。
ミーア真で白、もしくはミーア偽で白を出しかつ
占襲撃が入った場合にのみライン情報が出る。
つまり、一概にソニアを吊るだけで情報が増えるわけではない。
ソニア真視の者からはこう映るのです。
ですから、論理的な観点よりもミーア真を強く
打ち出す根拠の方が必要です。
この考えは理解していただけますでしょうか？
シェフ ケナー (sasako)
偽ミーアがソニアに黒を出す事があったら、それ自体も霊真贋ミーアに対しての情報になり得ると思う。
ここはそれぞれの価値観を晒す必要はないと思うけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
占から。
今日のだっけ？ワットがこうやって話しかけてきてくれるのは嬉しいんだが、実は俺の事理解してくれる人は狼陣営なことが多いなーとか密かに思ってたりするのは内緒にしておきたいが、脳内垂れ流せって言うからさ。
ま、ただ俺の発言引き出してくれるのはありがたいからいいかと。とあんま自分から突っかけていけない性分なのもあるし。というか、ここの村のやつらがちょっと攻撃的すぎな人多いからしょうがないんじゃねーのとも思ってたりもするので、本心的には実は全く気にしてない。
で、なんだっけ？占真偽か。んーさっきも言ったけど昨日の段階ではヘレンの方が灰に突っかかってる＝狼探しているかなー感が少し強く感じてたのもあって、ややヘレン真寄り。で、今？
あーそうそう思い出した。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>349
ケナーはミーアが出す判定をもって霊真贋を判断したい。
というわけですね。
つまりは、現時点で霊真贋はそれほど傾いていない。
そう認識して宜しいでしょうか？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>352
すみません、>>346の言わんとする事が飲み込めず……。
つまり、占い師に狼がいると襲撃から思っている、と？
霊吊りで白が出たら情報になると思う、と？
でも、それならむしろ偽で白を出しにくいのはソニアなので
ミーアの判定を見ても材料が取れるのでは、ないのでしょうか。
そういう話でもない？
旅行者 ゲイリー (calritos)
今日主に考えていたのはさっき質問した点で、ワットはなんでテレサC狂の目考えていなかったんだろうと。
とまず、思い。質問。まーさ、答え自体考えていたって言われても考えていたよって言われても、えーそうなのー？とまず思ったな。垂れ流せっていうから本音だかんな。
で、この質問している間に考えていた事はまずワットは本気でテレサ疑ってたの？という疑惑が俺の中に産まれた。おぎゃーおぎゃーと。と、その前に昨日のワットの吊希望通るんかい？とも思ってたのもあるのは、さっき質問したからわかるわな。
ということで安易な自覚もあるが、テレサ黒でワット偽白出ししたんかなー？とは考えた。
でだ、さっきどこかで言ったかもだけど、バーニィーテレサのライン感はなんなんだと思ってたので、さくっとここ3人+霊で狼陣営ちがうんかい？とまで思考は発展していた。
シェフ ケナー (sasako)
そこでけっこう悩んでいたのであった。
ソニアの話を聞く価値はある、というか発言だけの検討は足りないけど、冷静もあって、それだと今日なるたけ見て、要素出して、どうするかを最終的に決めよう、と思った。
んで、なんか要領良く出来なかった部分もあるけど、そんな感じ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
しかしながら、この異空間に飛び込んできたワットは何なんだという心境から、今はワカンネっていう要因になってたりする。
俺なんかよくわかんねーから、消去法で狼っしょって言っておいた方が楽なのにねと。
ん、次いこか。
えーとさっき、ん？思った発言あったんだよな。ちょっとまってな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
いやでも、ミーアは回避だったので
狼で2騙りになってしまったという可能性は十分あるわけで。
結局は襲撃と、霊能者や占い師をどう信じるか。
そこに帰結する話だと私は思ってしまいました。
結局ここに戻ってきてしまう……。
シェフ ケナー (sasako)
もし狼2騙りだった場合、バーニーが偽でLWならそこまで問題ではない気がするのだ。
狼2騙りでバーニー真で喰わない理由が、狼あまり思いつかず。
悪戯好き イリス (thylakoid)
・ミーア真でも偽でも、黒判定が出る
・ソニア判定は、白か黒かわからない
・どうせローラーするなら、少しでも多くの情報を
ってことかに？＞ケナー
学生 バーニィ (himeyuki)
戻ってきた。
結局ゲイリーの状況要素にどう繋がるのかがよく分からなかった。
なんか分からないけど、ジャネと話しているみたいだし、
よく分からない要素だけど、黒いか？というとそうでもないので、取り敢えず後回しでいいや。
それよりヘレンが言ってる、護衛先投票ＣＯはいるの？
生きてる場合に護衛傾向読まれるだけだし、
何かの情報になるとは思えないんだけど。なる？
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィの護衛先投票……、
真贋判断材料にはなりますのであっても良いとは思いますが。
まあそも、GJが出れば生きていますし、
偽ならば襲撃先はわかってるわけで
理由云々先作りできるのであまり気にしてませんでした。
護衛情報欲しいですか？
といっても、時間が時間なので戻ってこられるかは不明ですけど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞ケナー
オレも、ミーア真贋さておきその考えには賛成じゃが。
ジャネットは、「ミーアが偽であれば、より狼にとって都合の良い判定を出してくる」という考えだと思うんじゃ。
オレはその情報だって欲しいとは思うが、ノイズになるという意識も理解できる。
という感じじゃな。
護衛情報はいらんじゃろ。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
バーニィ偽で、襲撃先決定がバーニィじゃない場合に効果があるかな、と考えた。
…んだけど。
投票一票重い状況だし、そこで投票使うのも何だかなだな、と思い返したのでやっぱりいいや。
流れ者 ネイ (えま)
・・・ゲイリーは、「最終日に俺が残っていたら超頑張る！」けど
それまでは、
自身の希望は出すし、思ったことも伝えてくるけど、
基本、無抵抗・・・なのかな
自分の希望が通らなくても、強く反対みたいなことしないで、
その場その場で、「じゃあ自分はとりあえずこれからやるか」って、
他者の都合の方を優先してる、というか、
高利貸し ワット (うに)
思った発想に素直に流れる気質。だね。
今話してくれてることなんかは、結構普段から細かく話してくれた方がありがたいと、ここまで聞いただけでも思ったかな。
それと、前から言葉の端々に自虐的な言葉が入る……のが、せつないな。とも。これは何なのだろう……
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>359
それは解ります。
ミーアがどちらにしろ白が出る事はまずないでしょう。
ソニアの判定は不明でも、
その後パンダや占襲撃が起こった場合、
更に霊判定を見る事ができる、という点までは
ケナーは考えていないのでしょうか？
ソニアを残したいと思う方々の中には、
占襲撃やパンダが出た場合に一旦ソニアを残し、
ソニアからの判定を参考にしたいと考えている方もおられます。
天秤はそこだと思うのです。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーはここまでの推理で、除外してた残り灰のうち狼がいると、感覚的に外しているのでちょっと迷っているのもある。
特にゲイリーは発言単体で掴んだ感が少ないのもある。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>278 ケナーの発言か。この発言は何か黒塗りの布石っぽい発言に感じてたんだけど、なんかソニア黒なら〜みたいな発言なのは、そうなんかと。
ただ、回避祭った組のモートン・ケナーは割かし村側っぽく感じてたけど、なんか今日はここ吊るぜー！みたいな感が若干薄く感じたような。ただ、今日は霊吊安定志向なら、まー仕方ないんかなと思う面もあり。俺もそうだし。
そう、ミーア回避直前にいってたモートンが霊確定したら〜みたいな発言。ごめん、アンカー追わないがなんとなくわかってくれること期待。連携してっぽくないなーと思ってたな。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーはローラーって続けてするものだと思っていたけど、その発想は理解。ソニア真視点で見ると、ライン情報が出る可能性がある、ということか。
学生 バーニィ (himeyuki)
どうしても！というなら護衛先投票してもいいけど、
俺としては護衛傾向読まれるだけで、メリットがないので伏せたい。
強い要望でないのなら、普通にミーア投票しておくよ。
ちょっと明日は朝からお出掛けなので、
深夜のターンは無し。
まぁ今日喰われなかったんだから、たぶん明日も生きてるよな…。おやすみ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>374 ケナー
ええ、何もなければローラーになるやもしれませんが。
盤面的に黒出しや占襲撃はある局面だと思うのです。
そこでソニアのローラーを保留し、情報を得る。
その角度を恐らく▼ミーアの方は考えていると思いますよ。
>>375 バーニィ
ええ、伏せで大丈夫です。
リアルお大事にして下さいまし。
旅行者 ゲイリー (calritos)
で、後なんだっけ？
あー今日バーニィやけにふらふらしてるなーという感覚もあったな。でも、昨日からは一転してないかい？その辺村側が揺れてるだけなのか？ジャネットあんま俺の事疑ってないのかな？という思いから、白塗りしてきているだけなのか、よくわかんないな。
でも、俺の事作れない白さってまあ、そりゃそうだ。
俺だってなりたくて異空間を作ってるわけではないが、まー俺のせいだから仕方ないよねーとは思ってるけどね、これ自虐的でいいでしょと自己満足。イリスはさっきも言ったけど、狼っぽくみえないんだよねーなんというか、一定に気楽さの伝わる温度感とでも言えばいいのかな。騙されてるんかね？
シェフ ケナー (sasako)
違いがわかったんだけど、
それはそれとして、ミーア真よりなのが変わらないので、ケナーの希望ではなかったのであった…
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞ケナー
それでしたら、明日以降考察も含めて
霊についても是非考察・説得を下さいまし、ね。
今日でミーアの真贋は終わりにはなりませんから……。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ゲイリーを見守る会発足。
ゲイリーの白要素をまとめてみた。
・非回避
・一貫した態度（穏やかな柳 byワット）
・単独感
非回避はいわずもがな。
ただ、ゲイリーが騙りが苦手で、回避してもジリ貧になってしまう懸念があったかもしれん、ということが一つ。
かつ非回避で占い先になった場合、黒出しした占い師の印象を下げることができる。
強白要素ではあるが、決め打ちに至るものではない。
悪戯好き イリス (thylakoid)
態度は、有体に言って狼っぽくない。しかし、輝かしいほど白いかと言うと、そうでもない。
単独感は…。誰も指摘してなかった気がするけど、みんな思ってるじゃんね？
こう、頑張ってアウトプットしようとしているところが。
まとめると、「すごい白いわけでもないが、とことん狼っぽくない」ってとこか。
むぅーん。
旅行者 ゲイリー (calritos)
で、何？GS？
あんまり好きじゃないんだけどな。
今んとこ村側っぽい モートン・イリスだけでいいか？
黒さに順番なんてつけられんよ、正直なとこ。ケナーはなんだ。祭っただけで村側視は危険みたいな感じはあるんで、ひとまず除外しとく。なんかさっき指摘されたところが気になるし。
なるだけ村側っぽいとこ探していきたいなーとは思ってますが。
貴族の娘 ジャネット (namba)
明日私がいなくなる可能性は恐らく低いと思いますが。
もしもの場合、ルナが厳しそうならネイ、後をお願いしますね。
@0pt
悪戯好き イリス (thylakoid)
寝る人、お疲れ様じゃ。
ゲイリーも休憩じゃな。
オレもちと寝不足で体調が…。
喉まだ残っちょるけど、すまんが休ませてもらうじゃん。
あ、それと明日は来れるのが大分遅くなりそうじゃん。これもすまんの。
昼は来れるハズじゃから、時間ある時に頑張るじゃんよ。
投票は、ソニアにさせてもらう。それじゃ、お休みの。
シェフ ケナー (sasako)
ごめん、ケナーとしてはやっぱスッキリこない。
ただ、ジャネットや▼ミーア希望の人を説得する前提要素をケナーが把握し切れてなかった、のか。
ケナーはちょっと、マルチタスクは苦手な自覚はあるけどなるたけ頑張る。
どこに比重を置くかは明日の状況次第。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>384 イリス
んーどうだろ？どっちかいうと白探しつつって感じの方が多いかもね。あんま自分で自覚はないけど。つか、無理にここ黒要素じゃね？って拾ってきてもまー共感されないことが多いなーと思う面はあるんでね。
別に無理して白くなる黒くなる必要ってないでしょ？って思ってる面もある。無理くり疑う必要もないし。対話してて怖いのは相手が理解してくれる＝この人村側だって思う事かなと。
初日二日目は、まーよくわかんないから省エネでいいじゃんと思ってたけど、まー省エネすぎてごめんなさいと。
ま、何俺こんな事喋ってんだろうという自覚はある。夜中って怖いねしかし。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ちゃんと考察纏められないので、せめて雑感レベルでも。
ミーアの今日は、輝いていたと、思う。
けど、考察の土台にしてた「バーニィ偽」が固まるまでが見え難かった事が、私は信じきれないと感じた。灰に突っ込む姿や、姿勢には、ちょっと揺れたけど。
ソニアの方は、バーニィに質問して言質取ったり、今日までも考察丁寧に積み上げてきたり。土台をしっかり作ってきていると感じていて。
それで、情報を求めての吊り希望に脱力、的な辺り>>339。
派手に感情出せるタイプじゃないけど、それでも憤りがあったんじゃないのかな、なんて事まで勝手に考えている。
この辺りは、真贋よりも性格要素かなぁ、とはおもうんだけど。
学生 バーニィ (himeyuki)
…そして予定を１日、勘違いしていた俺に気付く。
明後日だ、明後日…
でも喉のあまりが半端だし、
生活が夜にズレ込み過ぎているので、少し喋って寝よう。（喉はなるべく使いたい貧乏性…）
取り敢えずケナーの今日の様子は素っぽいし、
よく把握しないで、ガーッと進むのは狼にしては若干やり辛い？と思う。
ゲイリーはなんか今日は自分語り系が多くて、酷くマイペースだなぁ。
割合、呑気な感じで、これは単にゲイリー要素なんだろうな…。
>>377 ゲイリー
灰がどこもかしこも甲乙付け難く白いからね。
振るいにかけ比較する為、「白いと感じた要素、強さを比べる」から、
「作れる、作ろうとする白要素かどうか」に変えたからな。
因みに俺、ゲイリーの異空間は何の要素として、特に拾っていないんだが。強いていうなら、ゲイリー要素かなぁくらいに思っている。
旅行者 ゲイリー (calritos)
バーニィおやす。
つか、ワットもうやめるけどいいか？これ以上質問こないと特に喋りたいこともないわけで寝ちゃうけど。
流れ者 ネイ (えま)
学流修悪旅職隠火娼 高 手 教 猫 悪旅職隠に黒1〜2
狩白白＿＿＿＿白白 占 赤 ？ ？ 学＝黒で0〜（赤1
学流修悪旅職隠火娼 手 高 教 猫 修旅職隠に黒1〜2
狩白＿白＿＿＿白白 占 赤 ？ ？ 学＝黒で0〜（赤1
学流修悪旅職隠火娼 教 猫 高 手
狩白＿＿＿＿＿白白 霊 赤 ？ ？
学流修悪旅職隠火娼 猫 教 高 手
狩白＿＿＿＿＿白白 霊 赤 ？ ？
学流修悪旅職隠火娼 高 手 教 猫 流〜火に赤1
赤白＿＿＿＿＿白狩 ？ ？ ？ ？ （修〜隠に黒0〜1
修道女 テレサ (euro)
私の質問、
>>60「バーニィさん、>>1:425で名前が出たとき、どう思いましたか」
に対する回答が、
>>78「なんか割と複雑な気持ちだった」
でした。
当人の言うとおり複雑なので詳しくはアンカー先をどうぞ。
まあ、わりと満点に近い回答ですね。
あのとき積極的にネイさんを推して占い回避しなかった理由は、吊られるより占われる方がマシな狩人だったから。
「初回だから白確定しそうで嫌だった」というのもポイント高いですね。
もし占われた場合はパンダになるのがベストですから。
共有者地雷のようなものですね。
それらを自覚して悩んでいたのが>>1:433、>>1:437に表れていて、嘘をついているようには見えないと思います。
修道女 テレサ (euro)
嘘をついているとしたら、まず人狼の場合。
>>1:433でネイさんを庇っているのはとても中途半端で、しかも>>1:434の私「どこなら賛成するんでしょうか」のようなツッコミをおもいっきり誘う結果になっています。
人狼が悩んでいるふりをして占い回避を狙っているとしたら、ちぐはぐです。
次に狂人の場合。
>>78で初回占いを嫌がっているのが狂人ではない。まあ、これくらいは偽装できて当然ですが。
それと、>>1:437の下段はちゃんと読むとバーニィ自身がしっかり占い先を探しているんですよね。
当時はイリスやノーマについて自分の言葉で喋ればいいのに、と思いましたが、あの状況で自分とネイ以外に占いを逸らすためにはそんなことをしている暇はないんですよね。あれは私に聞かれたから答えただけであって。
結局>>1:441で●ルナになるあたり、バーニィさんは本気で、「ネイとバーニィ以外で共有を納得させられる占い先」を考えていたと思いますよ。
初回占いされることを狙っていた狂人の行動には見えないと思います。
修道女 テレサ (euro)
バーニィさんに関してはこんなところですかね。
昨夜は、ワットさんが単身ゲイリー城に乗り込んで行ったのがとても面白かったです。
それもゲイリーさんを疑いに行く動きではなくて、どういう人なのか知りたいという欲求からの行動。
これが騙りだとするとなんの益になるのかさっぱりわからないのですが、それを狙ってやっているとしたら凄いですね。
修道女 テレサ (euro)
それからケナーさんをどうこうしたくない、という根拠に持ち出した、哀れにも人狼に襲撃されてしまった娼婦さんのことですが。
彼女自身は一部には疑われつつも、ケナーという微妙な灰をとても白い存在にまで引き上げましたから、その手腕を人狼は恐れたのではないかと思います。
なので、彼女の遺志は出来るだけ尊重したいですね。
修道女 テレサ (euro)
せっかくなので言っておきましょう。
バーニィさん、ジャネットさんを守る選択肢も考えてくださいね。
今占い師よりも喰われて困るのがここだと思います。
孤児 ルナ (lunas)
ボクが不確定要素過ぎるからジャネット喰いはそれはそれで微妙だと思うけど。
狼のまともな想定ならぶっ壊せると思うよ。という感じなので、あんまりジャネット喰いって気が向くところなのかなあ。というのは疑問に思いつつ。
占い師かジャネットの３択、というのはガチではあると思った。
修道女 テレサ (euro)
おはようございます、ルナさん。
だいたい言いたいことは言いましたかね。
今日のまとめ、してみましょうか。
占い師：ワット
霊能者：ソニア
狩 人：バーニィ
人狼側：ヘレン、ミーア、ゲイリー、モートン
やはりバーニィを真とすると人狼の数が足りないのは私にもわかります。
ソニアさん残しの案も出ていますが、ローラーしている間にモートン、ゲイリーと占うのも有りだと思いますよ。
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