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>>20
優先順位は 体調＞考察 。
なんでもええよ。
(22) 2011/02/20(Sun) 20:08:17
>>4:41「ソニア真決め打ってモートン吊り。他に何がありましょう」
ソニア真決め打ったとして、モートンの判定をどういう風に料理するつもりだったじゃん？
白が出ればオレが白確定。しかし黒が出ても、テレサ白は確定しない。吊り手１を消費するほどのメリットは感じないんじゃが。
そしてこの時ワット、モートンの真偽・白黒の度合いはどっちよりにどれくらいじゃった？
それから、ソニア真決め打ちできる根拠は？ 前後の発言を読んでも、「それ以外にない」ほどソニアを真と思っているようには見えんかったのじゃが。
ケナーからの同内容の質問では、「わかりません」と答えていたようじゃが、>>4:41の発言をした時点で、ということな。
(23) 2011/02/20(Sun) 20:09:27
>>21 イリス
そうですね。ミーアへの触れ方でも同じことが言えましょう。
私が人狼でその触れ方が出来るのか、ということですね。
私には出来ない自信があります。
正直言って私の人狼はか弱い存在です。
>>23 イリス
ああ、その質問はモートンさんを探りに行ったものですね。たぶん。
モートン自身がソニア真を決め打って吊られても大丈夫ですか？という質問です。
私がソニアのことをどう思っていたか、はまた別の話になります。
(24) 2011/02/20(Sun) 20:12:59
そうか、ケナーはメインディッシュか。
では、私が調理し
アラモードとモンブランで美味しく頂こう（笑）
(+125) 2011/02/20(Sun) 20:13:20
修道女 テレサは、当時ソニアをどう思っていたかが知りたいなら改めてどうぞ。
2011/02/20(Sun) 20:13:45
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ケナー来たね、よかった…
>>+118 灰から得られる情報量は灰にいる立場より少ないのに、自分の希望もあまり通らないのでいつまで経っても情報が増えず、その状態が続くと推理の軸が補強されないので揺らいで間違えるのです。
まとめが自分と相性よい人ならいいんだろうけど、そう楽観も出来ないので。
(+126) 2011/02/20(Sun) 20:15:31
修道女 テレサは、なんか答えになってないような気もしてきましたね。
2011/02/20(Sun) 20:16:34
修道女 テレサは、要するにモートンの反応が見たかっただけです。
2011/02/20(Sun) 20:16:58
成程、一種のブラフだったわけじゃな。納得じゃ。
ならソニア真贋は別にえぇ。また気になったら聞くがの。
なら、ワット占いでオレに黒が出る可能性を意識しておったようじゃが、当時オレの白黒をどう思っていた？
>>4:128ではワット占いで黒が出て欲しいように言っておったようじゃが、>>4:122ではワットに投票していたと言っておる。（ちなみに投票したのはいつじゃ？）
ワットの真贋も合わせて。
(25) 2011/02/20(Sun) 20:18:22
悪戯好き イリスは、穴があったかと思ったら、100%納得の返事が。＞モートン
2011/02/20(Sun) 20:20:33
3日目、イリスについて。
イリス狼だった場合（ワット真時）ワットが誰を選ぶか、というところは選べない、のに襲撃がワット襲撃でなかった。バニが真なら襲撃して他狼を逃がす方向という選択はあったとおもうし、偽ならワット襲撃だったのではないかと思った。
…というのは理屈として補強させてた。
→2日目のイリス発言は感情感覚的だけになりそうなのを立ち止まって見て、上をよく考えて見て、いいはず、と思った。
(26) 2011/02/20(Sun) 20:22:23
>>26ケナー
返答ありがとうじゃんー。
流れとして納得なのじゃよ。
★>>1:452
モートンの興奮は、具体的にどのあたりで興奮を感じ取ったじゃん？
(27) 2011/02/20(Sun) 20:25:37
あ、質問返答より考察の方がしたければ言ってな。
つってももうストックはほぼないが。
テレサに一個くらい。
(28) 2011/02/20(Sun) 20:27:37
……はて。
私が不明だったら、バーニィの真贋はっきりさせればラインは分かるところですよね、ここ。
テレサが6d7d言ってたバーニィ怪しい、はどこいったんでしょう。
(+127) 2011/02/20(Sun) 20:28:38
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ケナーが万全なら灰に噛み付いていくところなんだろうけど、体調的に無理なのかな。ゲイリーはそういうタイプじゃないし。テレサはゲイリー・ケナーどっちに照準を定めて攻撃にいくのかな。
「灰の殴り合い」は果たして起こるのか…
(+128) 2011/02/20(Sun) 20:30:37
>>25 イリス
うーん。正直に言うと、白決め打ち寸前くらいですか。
なので、ワットからイリス黒が出たらワット偽をほぼ決め打つつもりでした。
しかし、イリス黒に流されないという絶対の自信もありませんでした。
当時はバーニィ人狼を決め打ってはいましたけども。
>>5:11の「人狼は何が起こるかわかりません」というのは自分にも向けた発言です。
なので、確定白が出来るならばそれはそれで安定はするでしょう。
これが、「こう言っておくと黒が出ますかね。それとも出ない方がいいかしら」の背景です。
この話はワット偽前提なので、真贋は関係ありませんね。
ワット投票はまず夜明け直後に。
その後モートン黒判定を見てモートンへ。
モートンとの対話が終わった>>4:56の次でまたワットへ。
>>4:57と>>4:58のイリスの発言を見て納得したのでソニアへ、という流れです。
(29) 2011/02/20(Sun) 20:32:00
ケナーが最終日暴れそうでしたよね、わかるわかる。
ケナーしんどそうなのに、色々歪み無いですね。
(+129) 2011/02/20(Sun) 20:32:03
修道女 テレサは、白決め打ち寸前は言い過ぎかもしれません。
2011/02/20(Sun) 20:32:59
修道女 テレサは、ワット真でイリス人狼はないだろ、くらいですかね。
2011/02/20(Sun) 20:33:36
修道女 テレサは、それって要するに白決め打ちか。
2011/02/20(Sun) 20:36:02
修道女 テレサは、まあなんか、そんな感じです。
2011/02/20(Sun) 20:36:18
［表や墓のお話をふむふむと正座して聞いている］
>>+126 ミーア
なるほどね。
そういう観点で考えたことがなかったから
目から鱗だった。
そうなると、ミーアは
白すぎて放置枠になるのも苦手そうだなぁ
(+130) 2011/02/20(Sun) 20:38:27
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
まあ、私は今日はミルクを応援することしかできない。答え知ってるし。
頑張れミルク！狼に勝利を！！！
(+131) 2011/02/20(Sun) 20:38:30
先生！テレサさんが話せば話すほど白くなります！！
了解じゃん。
行動が一見チグハグに見えるのに、返答を聞くとキッチリピースがはまるようなこの感じ。
テレサ恐るべし。
★>>1:489「白い人：ノーマ、クロウ、バーニィ、モートン」のうち、バーニィ白い理由はあったが、他の説明はなかったじゃん。
特にノーマは、>>3:7「ノーマさん最白」とあるの。
何故白いと思ったか、教えて欲しいじゃん。
(30) 2011/02/20(Sun) 20:39:10
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
>>+130 灰で白放置枠は平気かな。それで喰われたらそれまでだし、進行して灰が狭まってきたら、自分をやっぱり疑うのかどうするのかで判断材料になるし。
なんだろ、灰にいるだけでわくわく感１．５倍です。
(+132) 2011/02/20(Sun) 20:39:58
ああ、灰にいるだけでって言うのは、うん。
確定人になると、なんか疎外感は感じるよな。
回り盛り上がってて、
ぽつーんとしてる気分になる（笑）
(+133) 2011/02/20(Sun) 20:42:50
最初に感じたのはケナーの質問にくちばし入ってきた時に、同時進行で反応があったところを見て（そこでケナーも決定変更に気がついて見たり）乗っている感じがした。で、読み返して興奮してる、というように。
その後ミーアテレサとの会話見て、ミーアの回答に背景がありそうな回答があったけど、それでも2日目で言っている部分も感じた。
3日目になって、ケナーはモートンがノーマ狩と思って食べた人狼かも、というように浮かんで、その視点で考えて見たらあの興奮がミーア、ソニアの真偽次第でもしかしてだいぶ違うのかという気がした。
(31) 2011/02/20(Sun) 20:43:58
ケナーは、イリスに黒を出したらワット偽濃厚、同じく思った。ただ、それでも白確定という情報がはっきりする事自体はナシじゃないと思っていた。
枝別れの先がどんなに細くとも、剪定した場合とのクリアさの違いはあると思ったので。
(32) 2011/02/20(Sun) 20:48:28
私は一足飛びで階段を登りますからね。
一段一段登る人には、最初から頂上にいるようで黒く見えることが時々あるようです。
間を埋めれば真っ白になるのは当然なのですよ。
＞白い人
初日なので、そこまで深い理由は無いのですが。
感覚的なものが多くて言語化は難しい、と言った方が正しいでしょうか。
ノーマは私を庇ったり、あとは漂う空気ですかね。
私のかばい方で好きなのは>>1:240です。
クロウは後日言いましたが、のらりくらりとやっているところ。
気負いが無いところですね。
人狼ならもっとガンガン村を動かしに来る人材だと思っていました。
モートンはバーニィとのやりとりで、バーニィの主張にわりと納得しました。
>>1:486に対する>>1:487ですね。
なんか私は自分の話しかしてませんが、バーニィの主張になるほどと思ったのを覚えています。
(33) 2011/02/20(Sun) 20:49:45
シェフ ケナーは、アンカーをはり手ない、ごめん
2011/02/20(Sun) 20:49:52
＞ケナー
ありがとう。了解じゃ。
ノーマ狩がどう繋がるかはちとわからんかったが、そこは全く気になってもいないので、スルーしてくれ。
オレからケナーへの質問は今のところ以上じゃ。
あとはジャネットの質問の部分だけ、余力があればよろしくじゃんね。
>>32 も理解。あの日ゲイリーソニアとの対話では、そう思っているのが伝わったじゃんね。
(34) 2011/02/20(Sun) 20:51:01
悪戯好き イリスは、アンカーはオレ探すから、別にええよー
2011/02/20(Sun) 20:51:20
修道女 テレサは、少々休憩に入ります。ゲイリーも待ちたいですし。
2011/02/20(Sun) 20:56:25
>>33
一足飛び…。二足くらいいっとらん？
自分が絡むと白黒見やすい、はオレも全く同意見なので理解。
オレも基本感覚派じゃから、言語化が難しいのも理解。
じゃからそもそも「具体的に」とも聞いておらん。
なので満足いく回答じゃ。（つっても）
今んとこ聞きたいとこは、テレサも以上じゃの。ちっさいのはあるが、あんま聞いても得るものなさそうなので割愛。
感謝じゃ。
(35) 2011/02/20(Sun) 20:57:59
悪戯好き イリスは、うむ、オレもちと休憩じゃ。今日はずっとログ読んで疲れた…
2011/02/20(Sun) 20:58:24
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
なんかこう、「誰が狼だ」って話になってこないねぇ。
(+134) 2011/02/20(Sun) 20:59:21
悪戯好き イリスは、（つっても）って何？オレこんなこと書いた記憶無いじゃん(笑)
2011/02/20(Sun) 20:59:35
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
イリスへの自分白説得のターンなのか。
(+135) 2011/02/20(Sun) 20:59:51
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
テレサを吊っても満足がいく回答…
恐ろしい。
(+136) 2011/02/20(Sun) 21:00:38
修道女 テレサは、なんだこれと思いましたよ。。
2011/02/20(Sun) 21:01:20
修道女 テレサは、悪戯好き イリス、あなた疲れているのよ。
2011/02/20(Sun) 21:01:32
私、ケナータイプの狼を知っているので
この村のケナーは白打ちできないんですよね……。
[と呟きながら、紅茶を片手に上を見上げる]
(+137) 2011/02/20(Sun) 21:02:29
ああ、それは私も気になってた……＞誰が狼
ゲイリーも混ざってきたら始まるのかな……
ミルクに生きてエピで会えますように。
イリス、テレサ、ゲイリー、ケナーが悔いなく戦えますように……
(+138) 2011/02/20(Sun) 21:03:01
ケナーもゲイリーもよくお話する状態だったら。
私昨日の議題にもう一つ付け加えるつもりだったんですよね。
★明日は「誰が狼と思う」という結論から入って下さい
この方が議論は活性すると思って。
でも、昨日のケナーやゲイリーを見て
これを言っても期待できなそうだなぁと思ってやめました。
(+139) 2011/02/20(Sun) 21:04:13
なんだか皆にょきっとはえるよね
ソニアもジャネットもこんばんわ
ソニアの疑問見るとソニアはより理詰めなんかなぁ……？
(+140) 2011/02/20(Sun) 21:04:26
>>+136噴いたwwww
しかし、落ち着かない、落ち着かない((ﾉ□｀))
(+141) 2011/02/20(Sun) 21:05:41
(+142) 2011/02/20(Sun) 21:05:48
それはお墓actのある国に慣れているから
そう思うのかもしれないわね？
＞にょきっと
(+143) 2011/02/20(Sun) 21:06:26
(+144) 2011/02/20(Sun) 21:07:23
(+145) 2011/02/20(Sun) 21:07:53
>>34 全体的に情報増えた気がせんの、と、狩COの時のバニ偽濃厚、ノーマ狩（回っていない時点で）
ただ、4日目に聞いた回答自体は理解の範疇だった。
>>6:39
ジャネットの質問下段
わかるときはわかるのだけど、感覚だけで狼を拾えていないパターンかもしれないと思ったので、前に一度そういう時やった情報を詰めていく方向で考えるのと複合して考えていこうと思った。
(36) 2011/02/20(Sun) 21:08:01
あー……確かに個人的には自身の思考を筋と押して話すことはある程度技術で出来るだろうとは……思うしね。
それよりも疑い方を見たい、気がする。
それと、白いと思うほうを庇う姿勢も見たい、かな。自分だけの白を説得すれば勝てるにあらずな場面だから
(+146) 2011/02/20(Sun) 21:08:44
……そう言えばここは墓下アクトないね
そして言ってるそばからにょきにょき
ノーマも、ヘレンもこんばんわﾉｼﾉｼ
[せっかくなので自分が落ち着くためも含めて
温かいココアをなべ一杯作ってみた]
(+147) 2011/02/20(Sun) 21:10:09
(+148) 2011/02/20(Sun) 21:12:04
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
シェケナが狼だったら、あたしはバニ以外の狼陣営総出で絡まれてたことになるんだが……。
(+149) 2011/02/20(Sun) 21:12:12
(+150) 2011/02/20(Sun) 21:12:22
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
おたまでカップによそうんだね。
ココア鍋。
(+151) 2011/02/20(Sun) 21:12:39
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
本当は甘い物そんなに得意じゃない上にチョコレートは苦手なんで、たぶんそんなのみたら泣く。
(+152) 2011/02/20(Sun) 21:13:22
(+153) 2011/02/20(Sun) 21:13:36
ケナーは体調的に難しいし、
ゲイリーはまあ最初に言えとなったらテレサと言うだろうし。
「今のところは」的なのはつくでしょうけど。
テレサはこの日に狼を吊るのに何をしてきたか、と言うと。
いくら私の真偽やバーニィの真偽で揺れた、としても
手順吊りで終わる内訳を見てるなら、その先に行くべきで。
なんか足がずっと止まってたように見えます。
どっちラインが、とか決めてないにしろ、
私偽ならここがLW、ワット偽ならここがLW、とか
並列で考えられるはず。
……というのは、「テレサなので踊ってた」みたいなことになると、まあ意見として強くないんだろうなあ、と思ったりして、ぜんぜん纏まらなかったなあ……。
(+154) 2011/02/20(Sun) 21:13:46
【墓】 学生 バーニィ (himeyuki)
ココア鍋……具、入るんだ。
餅系いれたら、おしるこの洋風版みたいにならないだろうか。
(+155) 2011/02/20(Sun) 21:14:27
(+156) 2011/02/20(Sun) 21:14:38
疑いかけられてそこからどう動くか。
これが最終日の一番のポイントですからね。
灰が複数いる場合は。
わざと誰かが白視してるところへ疑いを
確白から放り投げてみたいです。
そこで確白や他の灰をどう意識して動くかが見物ですわ。
(+157) 2011/02/20(Sun) 21:15:10
ゲイリー狼だったら、初日の決定が物凄いヒット率だったと言う事に。
［素ココア頂きつつ、炬燵の定位置にもぞり］
(+158) 2011/02/20(Sun) 21:15:10
(+159) 2011/02/20(Sun) 21:15:36
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