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(消える可能性もあるが)ネイ真のフォローとして、片白を抜いた後残るこの4灰(ユーリー、クロウ、ザビエル、バーニィ)の中で黒い所はあまり占って欲しくないなとか思ったけど、フォローするならそもそもドネルスが黒を引けるようにして、霊ローラー+ドネ黒吊った後、破綻のドネルスを吊って、だ、が。これ、ドネルス狼だったらLWが素晴らしくない限り普通に白ばっかりだろー?
しかしまあ、吊ってそれで残り一手、か。や、やだなあ。ドネルス真だよね。きっとね……。
(32) 2010/04/21(Wed) 12:52:46
ユーリーさん昨日のジャネ吊りへ動き方がちょい気になってたけど、>>23は普通にピンポイントな有効手ね。これは白いか。
私もまた夕方来るわ。
(33) 2010/04/21(Wed) 12:55:35
見事に被ったってやつだな。
後、クロウにデフォで投票した、スマン。
(34) 2010/04/21(Wed) 12:55:41
>>29
ジャネットを皆が思ってるほど別に白いと思わなかったしデビッドをさほど黒いと思ってなかったので、ディン真はありありだと思っている。また、リューの昨日の失言(>>3:57あなた相方)が響いている。まあ、思いこみの範囲で無くはないんだけど、僕は信用出来ないなあ……。
で、今デビッドを評価し直すために見直したのだけど、人狼っぽくみえて、どうしたもんかなと悩んでいる。
(35) 2010/04/21(Wed) 12:58:44
>>20決め打ち発言はしてないけどあなたの発言は初日から『理想的なエスパー』だと思っていたわ。でもそれ=真ではないの。対抗のネイが偽っぽすぎたのが大きなファクターよ。この発言で真決め打ったっていうものはないわ。でも今日の自分の判定結果見たら決め打ちじゃなくてもう『決定』ね。
>>23
今日からロラで明日でディンも吊るなら…受け入れてもいいわ。能力者なんて所詮まず生き残れないし
孤独だしね。でも【まだ生きたい】っていうのが強い本音
今日クロウに1票入ってるのって誰なのかしら?ジャネットさんが変更したのかな?ダイイングメッセージとして●クロウと▼バーニィを希望するわ
(36) 2010/04/21(Wed) 12:58:52
面白いな。
リュー吊って、ディンが黒出したらドネ真確定。その時点で詰み。
ディンは白出すしかないんだが、偽視されてるネイと繋がると。
赤は確定情報を村に落とすような襲撃しちゃったなあ。
(+15) 2010/04/21(Wed) 13:00:43
読書好き リューは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 13:05:04
>>31ルナ
いや、今日出すと(別に今日じゃなくても変わらないけど)霊ローラー、ルナ吊って終わらなかったらドネルス破綻、でこのドネルス人狼を吊って最終日だから。
どちらかというと出さないのは人狼要素になる。が、普通に真で出なかっただけもあるので、今日の判定は要素足り得ない。と僕は思うけれど。
最後まで黒引けなかったら「それ、どうなの……」というくらい。
>>36リュー
決定ではなく、確定である。
勿論吊るとも。ディンを吊らない未来は無い。あるとしてドネルスから黒が出たときだけど、僕はそれでもディンから吊るぞ。
(37) 2010/04/21(Wed) 13:06:08
家事手伝い ヘレンは、高利貸し ワットにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 13:13:11
孤児 ルナ (karinchan)
>>37 ユーリー
あ…そか。あたし吊って霊ロラして終わらなかったらドネ破綻。全然頭回ってないわ。…ドネ真なら今日黒でなかったのはあたしのせいが大きいから…申し訳ない。
(38) 2010/04/21(Wed) 13:13:59
>>37
そうね『確定』ね。ロラ完遂宣言ありがとう。愛はいらないわ。煙草と珈琲を誰か墓に供えてくれたらありがたいわ。
(39) 2010/04/21(Wed) 13:15:55
>>35 さんきゅ!
>>36「あなた相方」は決め打ちと思った俺。理由は納得。★>>22のバニディン切れはどう思う?
[ディンデビユリ]
ユーリー単体では白い。但し、村の最善手提案で信用稼ぐ狼もいる。最善手提案できる人にしちゃ襲撃筋が…なんだが。
ディンもデビッドもユーリーに触れて無さ過ぎる。仲間っぽくないな。特に気になる相手には過剰反応のディンだし、仲間なら触りそう。弱切れ。
(40) 2010/04/21(Wed) 13:16:45
ああ、そうか。
ドネ黒出てたら、ドネの前に吊っても大丈夫だった。
リュー吊りしてるから、ネイ視点狂も落ちてるんだ。
出なかったら灰吊り灰占いで、ここでユリ視点ドネ黒吊ればいいわけだな。
おけおけ。ユリ占うなよーw
(+16) 2010/04/21(Wed) 13:19:25
わたしね初日のバーニィの●希望がデビなのが気になってるの。占候補の性格上自分の希望がまず通らないことを見越してデビットにしたんじゃないかな?って…
司祭様もかなり怪しいんだけど…手数が間に合うなら先にバーニィを占って欲しいかな。ドネルスに見てもらってスッキリしたい。ってもう明日いないのが悲しいんだけど
わたし…泣いてるの?これが涙?
(41) 2010/04/21(Wed) 13:58:29
>>38
いや、思いっきり黒視した私が悪い。
ドネ真確定した時点で、私の動き自体がドネ偽視灰の排除になったからな。
ドネから白受けたら、ルナ村でもドネ真視に傾ぐと見たから、誤ロックの迷いはなかった。
狩の護衛を貰えたら、急いで黒引かんでもいい。私吊りと霊ロラの3手あったから、灰を狭めればいいから。
(+17) 2010/04/21(Wed) 14:02:03
>>40ドネルス、私は>>3:102のような白黒混ぜた発言がライン隠蔽に見えるわ。となるとやっぱり同時に司祭さまも怪しくなってくるけど…司祭様なのかな?
ドネルスは村視点では真ラインとして確定してないけどラインを知ってもらえて嬉しいわ。
これであなたが見境い無しな男だったら私も愛に目覚めていたかもね。
(42) 2010/04/21(Wed) 14:08:46
【墓】 流れ者 ネイ (blanc714)
ちらっ。
どうも襲撃が微妙よね……狼が自分で勝ち筋潰してる気がするわ。占襲う気があるなら昨日襲っておけばよかったのに。私襲撃でも機能破壊はできるんだから。
>>+5
どうして断言できるか不思議だわ。見えてるわけでもないでしょうに。まあ、私もドネルスは守られていそうだと思っていたけどね。
(+18) 2010/04/21(Wed) 15:15:48
>>41手数より、明日狩抜かれたら最後占。
[デデバ]
バニの二日目考察、「チキンなので」▼ザビの理由が謎。デビに「リア充だけで片付くのか疑問」ザビに「混乱具合狼でも在り得る」と考察なら、どっち吊りもありと思う。▼ザビ可能な状況だったし、デビバニライン要素。>>41は俺●デビ考えたしなんともな…。
(43) 2010/04/21(Wed) 15:17:33
ディンの>>2:111>>2:112のバーニィ庇いはデビット吊られたけどかなり真に見られている上での発言。それに対し
>>3:102のザビ白発言はネイにジャネ黒判定出された上。ジャネ吊りほぼ決定になってからの発言。
前者は真視されてることも利用しての本気庇いだと思うの。だってディンがLWになったらロラ発動でおしまいになる。
でも襲撃とジャネ黒判定にした理由。勝ち筋ルートをどう組んでいるのかが謎なのよね…
(44) 2010/04/21(Wed) 15:54:15
>>43
司祭様とバーニィに▼と●にすれば狩抜きの前に私を抜きにかかりにこないかしら?
真霊生存。この場面では狼の取ってあまり脅威ではないか…甘い考えかな
(45) 2010/04/21(Wed) 16:06:15
(+19) 2010/04/21(Wed) 16:20:08
ムスカが僕を殺そうしていた事を把握しました。バルス!
えーと手数計算は大の苦手です。
ドネルスさん真なら霊ロラっても詰みでいいんですよね?
ドネルスさん偽なら吊りミスは許されない状態となりますがこれ以上の最善手はないですよね?
(46) 2010/04/21(Wed) 16:40:36
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスを襲ってみた。
2010/04/21(Wed) 16:41:00
あとディンさんのバーニィさん庇いは僕はあまり切れ要素とは思えません。
ディンさんはそこまで疑われていた時では無かったですし、黒視するだけがライン切りでも無いと思います。
ディンさんLWになるのもかなり無茶ですよ。
(47) 2010/04/21(Wed) 16:48:57
マッチ売り クロウは、高利貸し ワットをオリハルコンハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 16:49:47
リューさんあまり信用無いようですが僕は結構真視してますよ。
3CO(前回カウントミスってごめんなさい)の時点での非対抗。この国では正直共有者がやる事が少なすぎるので占い2騙りは狼、狂人ともに一応想定はしていると思います。
COタイミング。霊能者抜きに来るのなら分かりますが、占い師を抜きたいのなら潜伏していた方がマシではないでしょうか。ディンさんに護衛が張りついてる可能性もありますし。
考察もリューさんの考えの軸が通っていてぶれがないように思います。
(48) 2010/04/21(Wed) 17:08:54
初日の夫婦COについて言及なし、統一占い希望も霊視点ですよ。
>>3:57で結構胡散臭く思われちゃっているようですが、割と初日からはっきり白黒に言及したりする突っ走り型のようですので僕は性格と見ています。
(49) 2010/04/21(Wed) 17:16:36
でも一番の安全手がこれで、リューさん真なら詰みになる以上は吊らせてもらいます。ごめんなさい。
(50) 2010/04/21(Wed) 17:20:07
>>46
クロウさんといいユーリー君といい数学で事を運んでいくのね。
私が真印象を取れなかったとはいえドネルスの狼懸念もしてる。手筋は村として妥当よ!確かに!
でもドネ狼だったらどんな勝ち筋があるのよ!?ここまでのどこかで黒出すでしょ!?
これでドネ狼に負けたらむしろ本望とか愛ある遊び心ないの!?
【愛の村】とは名ばかりね。
[空のマグカップと火の点いていない煙草を両手に]
(51) 2010/04/21(Wed) 17:20:25
マッチ売り クロウは、読書好き リューの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 17:20:43
>>51
リュー…。
村的には、ドネ真リュー狼の目を潰しておきたいんだと思うぞ……。
というか、リューはバニをどうかしたくてごねてるだけだろうな。
▼リュー●バニにしたら落ち着くような気がする。
(+20) 2010/04/21(Wed) 17:38:30
あの…今思ったんだけどロラなんで私からなの?
お仕事進行度ディンと私一緒よね?だったらディンから白(狂人)判定にされてネイ真度が上がるだけじゃない?
ユーリー君…そこまで計算して…もしかしてあなたが狼!?
(52) 2010/04/21(Wed) 17:45:09
リューさん大声はネタにつかいましょう。
ネイさんにもいいましたが、あなたが真なら発言で損をしていると思いますよ。見方や推理の方向はディンさんより深く真らしいと思いますが。
手順てきにはユーリのが的確ですね。
他に冒険手順としてドネ灰にCO有無を聞いてなければ灰吊りゴーとかもありますがね。これだとドネ偽の場合はカバーめんどいです透けますし。偽はCOできないでしょうからドネ真時狼吊れる可能性はあがるけど。
(53) 2010/04/21(Wed) 17:55:19
ディンから吊っても判定が決まりきっているからだと思います。
しかし、襲撃筋がいろいろ謎なんですよね。ドネ偽時を想定しても、何故この二人でノーマ食べたのかが謎ぃ。ルナのネイ守護除けがあったとして、だったらライン戦のはず。今日ネイ食べる理由がバニ狼ぐらいしか思い浮かばないという感じです。
(54) 2010/04/21(Wed) 18:00:44
>>52 ネイに白出されてるから。>>23参照。ロマン交えたいが喉たらん。
>>47 俺は「村人にラインを繋ぐ」のもライン切りと思うんだ。★そこで「ディンLWになる」が出てくるのは何故?
(55) 2010/04/21(Wed) 18:08:47
>>52
リューさんから吊った方が単純に情報量が多いからです。ディンさんから吊っても絶対黒しか出ませんから。白だと破綻します。
リューさんの霊判定が黒でもレアケースですが一応破綻はしないので。
ユーリーさんの黒要素ではないと思いますよ?
(56) 2010/04/21(Wed) 18:10:14
>>55
リューさん真、バーニィさんを黒と仮定した場合、デビットさんが既に吊られているのでディンさんしか残りません。庇う理由としては十分だと思います。
(57) 2010/04/21(Wed) 18:14:44
>>32「ディンからリュー黒でたらドネルスが真確定なんだよね。」
一番大事な所を読まないからリューは本当に信用ならないんだってばさ……。
(58) 2010/04/21(Wed) 18:21:57
(+21) 2010/04/21(Wed) 18:24:34
【占希望皆出してくれ】>>57 君はデビ忘れた俺を殴っていい。
ザビ単体:2・3日目ネイに猛攻撃。2はともかく3日目、狼が灰考察より優先して狂人攻めるもんだろか。
(59) 2010/04/21(Wed) 18:28:28
しかしユーリーさんの>>25もリューさん苛めですよ。
真霊どこいったんですか。いくらなんでも潜伏しすぎです。
(60) 2010/04/21(Wed) 18:28:49
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 18:29:06
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 18:30:12
あー>>57の書き方間違えました。
デビッドさんはリア充すぎて能力者より先に吊られそうでした。ということで。
僕のこともぶっとばしていいですよ。
(61) 2010/04/21(Wed) 18:32:41
あんまりにも恥ずかしいので穴掘って埋まってきます。
占いは……ザビエルさんって占うより吊ったほうがいいんですかね?
でも能力者ロラるのに日数かかるからなぁ……。
ザビエルさんかバーニィさんで。
(62) 2010/04/21(Wed) 18:35:17
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 18:35:55
>>58そこは読んでるの。でもディンは判定を操作できる。となる>>58の前提は本当に前提でしかなく。狂人判定にされたら混乱度が上がらない?違うっけ?
(63) 2010/04/21(Wed) 18:52:05
【墓】 流れ者 ネイ (blanc714)
なんかリューは私と同類の匂いがするわね。
私も真能力者時「状況真だけど発言で損をするタイプ」って言われるのよね。
(+22) 2010/04/21(Wed) 18:56:07
ただいま。今日ちょっと家事しながらなので参加薄めになるやも〜。ごめんよ。
でちょっとユリさんに聞きたい。
リューの言ってるのとちょい被るけど、今日リュー吊りでディン君から黒出ると思う?
ディン偽ならリュー黒で占確定しちゃうから白しか出ないと思うんよね。で、リュー狂なら白しか出ない。黒出る時ってのはリュー狼の時だけだと思うんだけど、リュー狼はかなり無くない?
(64) 2010/04/21(Wed) 18:58:29
読書好き リューは、家事手伝い ヘレンにおじぎした。
2010/04/21(Wed) 19:03:10
コンバンハー。
「ドネルス+リュー」ライン ジャネット白
「ネイ+ディン」ライン ジャネット黒
ですか。
あと、「ドネルス+ディン」ラインもありえますよね。ジャネット統一占いじゃないですから。とは言ってもこの場合ネイの誤爆ぶりが酷いデスネー。
(65) 2010/04/21(Wed) 19:03:24
ならず者 ドネルスは、家事手伝い ヘレンに飴玉をぶん投げる振りをした。
2010/04/21(Wed) 19:04:01
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:08:52
ならず者 ドネルスは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:09:59
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:14:06
>>60
あっれ。本当だ。整理するときに「ドネ真、ネイ狂、ディンリュー真狼」って書いてたのがまずったかな。どうでもいいけど、眠い眠い眠い。
>>59 ザビーニィで。
>>63
上がるが、そんな混乱する未来は未来の僕にぶん投げるんだ。真面目に言うなら、混乱も何もディンを吊りながらドネルスの判定を見て、色々考えるだろうので、今からそんな心配してもなあ、という。
>>64
黒出れば楽でいいなあと希望的観測なのだけど、七割白じゃないかなあと思っている。一割の期待と、ネイがマジでやってそうな一割と、リューが果てしなく信用出来ない一割。それなりに無いけど、今回がそのパターンだという否定は出来ないし。その分、黒だったら飛び跳ねて喜ぶなきっと。
(66) 2010/04/21(Wed) 19:15:34
さーて、今日も絶賛リアじゅーでーす。ハッハッハー。
うーん。今日は霊ロラでしょーかー。というのも占い真狼、ドネルス狼だとすると昨日触れられていた方がいた様にネイ襲撃でいいでしょう。ジャネットに●が当たるのが分かっているのであれば特に。
だとすると占い真狂パターンのほうが濃いと思いまーす。なので、霊ロラ完遂でしょーかね。
その間にGJ出ることも期待しつつ。
では、カッパッパー。
(67) 2010/04/21(Wed) 19:21:05
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:23:49
ユリは単体考察苦手っぽいよなあ。
状況考察はそうでないんだけど、単体考察だけ綺麗に迷走してる。
だから安全策派なんだろう。
それゆえに、ユリが居れば村が負けない手順を出す。
単体考察を間違ってもいけるように進化してる人っぽい。
(+23) 2010/04/21(Wed) 19:26:29
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 19:31:37
>>63 リュー
ディン視点でドネとのラインがぶちきれるだけかと思いますが。
要するに推理上ありえそうな面倒なラインは排除して考えさせてよという叫びと見受けました。
割と同意です。
あと単純にディンラインでの狼陣営を削るという意味でリュー吊りはあり、とのことでしょう。ドネ真視点ネイ狂を切っているわけですから、数を減らすというバランス吊りの一種では。
このあたりはユーリの白黒あまり関係ないと思いますよ。
ディンドネ真のリュー狼はの可能性をもう少し見なきゃだめですか面倒です。ディンの独断COが狼に見えないと言ってた人がリュー真に傾いてるほうが不思議でならないそんな私。
(68) 2010/04/21(Wed) 19:36:21
>>2:128これこのとき言う必要あるかしら?周到な仲間切りでの白印象取りに見えなくもないの。そしてデビットに変更しておきながら>>35でデビット精査に行ってるわ。頭の回転がよくどんなパターンも想定できるような人物なのに>>23では私が白判定出されるパターンを全く示唆していない。そして>>66で『希望的観測』と加える。このブレが不自然。初日のCOの早さと全体の軸のブレの無さはかなり白いけどこのアンカーの流れを見ると『こんな狼絶対いない』とは思えないのも事実●希望思い切ってユーリー君
(69) 2010/04/21(Wed) 19:39:03
(+24) 2010/04/21(Wed) 19:42:00
でも、真霊視点からだと、自分を先吊りしようとする灰は黒く見えるからなあ。
仕方ないのか。
ドネ真だったら、霊ロラの間に狩保護するのが最善手だぞーっと。
リュー視点ディン黒確定だから、リューの仕事は実質上終わってるんだ。
(+25) 2010/04/21(Wed) 19:46:09
占い希望ですか。ルナが白だったのでとりあえず自分のカンが当てになりそうにないの把握。ルナードネはありえるかもしれませんが今は思考外に置いておきますいろいろ微妙なので。
ユーリ・ザビ・バニ・クロウの4人の中から選ぶんですよね? ドネ真時狂襲撃する必要がある人物…が思いつきませんのでデビに投票していない人で考えればよさそうです。
●バーニィで。
(70) 2010/04/21(Wed) 19:56:32
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